作者lantieheuser (lanti)
看板TRPG
標題Re: [問題] 四版？兼職？扮演？數值？
時間Tue Oct 14 00:28:43 2008
※ 引述《nakoruru1023 (nakoruru_fan)》之銘言：
: ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言：
: : 反過來，你遊戲中的決策是為了表現你設計的角色。
: : 角色扮演遊戲並不是：我設計了A，A在這環境裡會怎麼做。
: : 而是:我設計了A，我要怎麼做才能在限制的環境中表現 A。
: A在環境中會怎麼做才像A不就是一種表現A的方式
: 我不覺得上面兩句話有什麼差異
我說的是:我設計了 A，而Ａ在這個情況下會這麼做。
我舉個例子，我設計了一個懶惰鬼，現在有個需要勞動的場景，
他理所當然會躲起來。到這個部分叫做我的決策忠誠於角色的合理反應。
但是別人如果不看你的角色背景，他知道你為什麼要躲起來嗎？
搞不好他誤以為你很傷心呢；以致於如果扮演只到這裡，那是欠缺意義
的表現。
在扮演中你的決策不只要忠誠於角色的特徵，而且要能表達這個特徵
讓別人理解，這個過程需要大量的設計。扮演不是自溺於角色中，
而是把角色揭露給觀眾欣賞。
: : 如果規則裡不包含前述的環境限制，那還是屬於遊戲風格的領域。
: : 就像主角能不能閃子彈也是一種風格問題。
: 殘酷的是閃子彈這種事情通常跟遊戲規則很相關
: 在世紀末這種真實系的系統下 扭腰擺臀閃子彈不如找掩蔽穿防彈衣實在
: 如果是駭客任務風的英雄式系統在規則許可下 愛怎麼閃就怎麼閃
: 因此才說在規則.GM限制下如何讓你的角色有這個角色的風格就是你的扮演
: 這個風格是你所下的決策 達到目的的手段不只一種
: 每種人都會有自己的處理方式
: 這不就是種風格的表現?
: TRPG的迷人之處不就是沒有標準答案 以自己的做法解決問題
: (前提在不牴觸規則及GM給的限制之下)
:
我回應的是這句話：環境限制如地理.時間等 不要想在地城找到酒店問情報
(黑鐵酒吧!?)
如果系統並沒有默認這不合裡，那玩家認為地城裡是否安排酒店就是屬於待協商
的品味問題。
就如同我在句首交代的，設使規則裡不包含環境限制，那屬於個人的品味問題。
規則寫清楚了，你採用這套規則卻做不到，這就是個人的表現問題。
其他地方我沒有看到什麼歧見。
: : 玩遊戲最重要的就是在遵守規則的前提下獲得樂趣。
: : 不能遵守規則和不能獲得樂趣都是失敗的遊戲。
: 獲得樂趣的條件是什麼?
: 不一定是達到gm的條件
: 也不一定完全做自己想做的事情
: RPG不只是自己的遊戲 也是種社交遊戲
: 如何找到最大公因數不就是種社交?
: 有些人希望能夠達成GM給的目標 有些人則是互相挖洞
: 在玩之前就該有共識
我看不出有歧異之處，我回應的只是底下這兩句結語：
"GM要開家規 要用環境限制請自便(沒有學魔法的地方你學給我看啊)
只是這有違玩家們角色的樂趣及動力"
有違玩家樂趣的事就不必辛苦了，那樣的遊戲只是浪費大家的時間。
: : 非也，你的吃飯等於我的吃飯，但你愛吃的不等於我愛吃的。
: : 同理，你的角色扮演遊戲就是我的角色扮演遊戲，但是你喜歡
: : 的風格不一定是我喜歡的風格，你中意的角色不一定是我認同的角色。
: 風格沒有規範 當然不會相等
: 但這句話不應該用做找不到共同樂趣最大公因數的藉口
: 否則這兩個東西不應該連起來
: 就像這次的討論
: 如果在規則內的兼職及技能學習
: 看法都有如此大的落差
: 大家花的這麼多心血又該如何
: 留到下一次歷史重演?
我的確不知道兼職需要有什麼是非判斷。兼職的動機和結果可以討論，
喜不喜歡這種結果卻屬於個人品味。
整串討論看來始於甲陣營用兼職動機揶揄乙陣營品味，乙陣營反駁甲陣營的揶揄。
我的看法如下：
1.兼職就是為了得到規則賦予表現某些角色特徵的機會和權力。
2.兼職的優點是豐富了遊戲裡角色能夠表現的樣貌，兼職的缺點是複雜的特徵有
時會帶來難解的角色衝突，或者搶了其他角色的戲份和鋒頭。
3.合於規則的兼職乃品味歧異而不是是非問題。
對這三點立論有意見者歡迎提出看法，我很樂意回應。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.216.109
1F：→ LuciferRT:沒有，我從不諱言我看不起彼陣營的品味 10/14 00:30
2F：→ LuciferRT:我認為以上談論的這些 都只是彼陣營自己有問題 10/14 00:31
3F：→ LuciferRT:就好比只會網愛的人企圖說明做愛跟戀愛的關係一樣...噗 10/14 00:32
4F：→ Dark2001:反對，反對丙陣營揶揄甲陣營揶揄乙陣營的品味！ 10/14 00:35
5F：→ KerwinKao:嘛..規則只要別老拿著書出來碎碎念..有合理化就都ok..XD 10/14 00:37
6F：→ nakoruru1023:抱歉太激動了 不過沒有需要討論的不用整段放在引言吧 10/14 00:38
※ 編輯: lantieheuser 來自: 218.166.216.109 (10/14 00:39)
7F：→ nakoruru1023:繞著大家都同意的事情討論有點浪費大家的時間跟版面 10/14 00:40
8F：→ lantieheuser:這樣可能會比較清楚那些我的看法不同而那些一樣。 10/14 00:41
9F：→ Dark2001:基本上，個人真正的想法說出來，絕對非常傷人。 10/14 00:45
10F：→ Dark2001:因此為了國家社稷的和平...。 10/14 00:46
11F：→ nakoruru1023:有話不直說一點都不像達克北北 10/14 00:51
12F：→ LuciferRT:而且還在後面說我比你機掰，更不像達克北北！ 10/14 00:52
13F：→ Dark2001:其實在這發言的，只是一個舊部.....。 10/14 00:54
14F：→ nakoruru1023:我無法想像滿街都是北北&他的分身... 10/14 00:56
15F：→ lantieheuser:我等著看會不會有人嘴巴說不要，身體很正直.....:) 10/14 01:05
16F：→ nakoruru1023:>////< 10/14 01:06
17F：→ Dark2001:真要出劍，幾週前就出了，還用等到現在？ 10/14 01:07
18F：→ Dark2001:為了...國家...家社稷...(斷氣倒下)。 10/14 12:19
19F：→ nakoruru1023:現在放棄的話 筆戰就結束了 10/14 12:36
21F：→ Datesh:扶他不好 不要扶他 (大誤 10/14 15:21
22F：→ pache:我沒辦法認同一樓的態度，因為我認為討論雙方應該要預設彼此 10/15 01:54
23F：→ pache:平等才是良好的討論風氣；而擺明瞧不起人明顯不是一名資深板 10/15 01:54
24F：→ pache:友應有的態度，也很不給板主面子。 10/15 01:55
25F：→ pache:至於為了不引戰而忍耐，本來就是基本禮儀；真要戰，話可以說 10/15 01:55
26F：→ pache:得多難聽，有回私信都很清楚。先揶揄者本就氣度輸人。 10/15 01:55
27F：→ Dark2001:別傻了。真的本意說出來，恐怕有人要哭著回家。 10/15 02:02
28F：→ Dark2001:私信酸人就比較有風度嘛？恐怕未必。 10/15 02:03
29F：→ pache:不旦本意不該說，揶揄也不該說。這是基本禮儀啊。 10/15 02:05
30F：→ pache:私信酸人當然沒風度，但板上酸人風度更差。何苦弄糟討論風氣 10/15 02:07
31F：→ Dark2001:噗，原來為了照顧新手的面子，還得忍氣吞聲裝好人啊。 10/15 02:07
32F：→ Dark2001:都是酸人沒什麼風度高下之分，只是愛不愛面子的差別。 10/15 02:16
33F：→ pache:我們應該維持良好的討論風氣，尤其是德高望重的資深板友。 10/15 02:17
34F：→ pache:所以如果你問，我會說，裝裝好人對板很好，對你也沒啥損失啊 10/15 02:19
35F：→ Dark2001:損失可大的咧。 10/15 02:21
36F：→ Dark2001:論語陽貨：「子曰：鄉愿，德之賊也。」 10/15 02:22
37F：→ pache:你認為個人心情比討論風氣重要嗎？講話太直叫莽撞不叫真誠喔 10/15 02:23
38F：→ Dark2001:喔？閣下是在教訓在下嘛？是不是莽撞，您說了算？ 10/15 02:26
39F：→ pache:是的。就好像你認為新人不懂事，你大可批評一樣， 10/15 02:41
40F：→ pache:我也認為如果我覺得你講話態度不好，我為什麼不能說出來？ 10/15 02:42
41F：→ Dark2001:請隨意。:) 不過請注意磚頭別砸到您的尊腳。 10/15 02:43
42F：→ LuciferRT:我覺得毆打小白也是一種良好的討論風氣。 10/15 10:05
43F：→ JustinPTT:此版也不過開版近4個月,何來資深版友呢? 10/15 10:09
44F：→ Dark2001:人人生而平等。 10/15 10:10
45F：→ LuciferRT:約略是指在TRPG界打滾比較資深的人，恰好又是版友吧 10/15 10:10
46F：→ LuciferRT:別人要求裝好人叫做鄉愿，你要求裝好人叫做不長眼 10/15 10:15
47F：推 pache:原來對你來說新手皆小白...還是和你意見不同都是小白? 10/16 03:46
48F：→ pache:別人可有亂板，你膽敢隨意稱之為小白?你何德何能如此鄙視人? 10/16 03:47
49F：→ pache:人人平等，但兩位明顯嚴以待人寬以律己，又如何談平等!? 10/16 03:49
50F：→ pache:一人表明瞧不起別人，一人質疑他人很爽，別人質疑自己就不爽 10/16 03:53
51F：→ pache:如此行徑，還是TRPG界資深，難怪TRPG發展多年，仍在劃地自限 10/16 03:56
52F：→ pache:見下面板主制止，又見D板友後來態度良好的推文，回頭看這裡 10/16 04:22
53F：→ pache:自知發言太過。原只是見有人口出小白一時氣不過， 10/16 04:22
54F：→ pache:今願收回前言，多有冒犯非常抱歉，還請諸位見諒 10/16 04:23
55F：→ Dark2001:為何突然冒出小白二字？不長眼是否意同小白，可能需斟酌 10/16 09:08
56F：→ Dark2001:毆打小白一詞似乎未指名道姓啊...(思考) 10/16 09:10
57F：→ Dark2001:別太激動。:) 10/16 09:16
58F：推 phjfq8:只是想知道一下劃地自限是指TRPG遊戲本身? 10/16 16:28
59F：→ phjfq8:嘖...推文太長,還是回問好了 10/16 16:29
60F：推 godmanhand:子曰：巧言令色鮮矣仁，大概有人當成鮮薏仁喝下去了w 10/16 20:42