作者lantieheuser (lanti)
看板TRPG
标题Re: [问题] 四版？兼职？扮演？数值？
时间Tue Oct 14 00:28:43 2008
※ 引述《nakoruru1023 (nakoruru_fan)》之铭言：
: ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之铭言：
: : 反过来，你游戏中的决策是为了表现你设计的角色。
: : 角色扮演游戏并不是：我设计了A，A在这环境里会怎麽做。
: : 而是:我设计了A，我要怎麽做才能在限制的环境中表现 A。
: A在环境中会怎麽做才像A不就是一种表现A的方式
: 我不觉得上面两句话有什麽差异
我说的是:我设计了 A，而Ａ在这个情况下会这麽做。
我举个例子，我设计了一个懒惰鬼，现在有个需要劳动的场景，
他理所当然会躲起来。到这个部分叫做我的决策忠诚於角色的合理反应。
但是别人如果不看你的角色背景，他知道你为什麽要躲起来吗？
搞不好他误以为你很伤心呢；以致於如果扮演只到这里，那是欠缺意义
的表现。
在扮演中你的决策不只要忠诚於角色的特徵，而且要能表达这个特徵
让别人理解，这个过程需要大量的设计。扮演不是自溺於角色中，
而是把角色揭露给观众欣赏。
: : 如果规则里不包含前述的环境限制，那还是属於游戏风格的领域。
: : 就像主角能不能闪子弹也是一种风格问题。
: 残酷的是闪子弹这种事情通常跟游戏规则很相关
: 在世纪末这种真实系的系统下 扭腰摆臀闪子弹不如找掩蔽穿防弹衣实在
: 如果是骇客任务风的英雄式系统在规则许可下 爱怎麽闪就怎麽闪
: 因此才说在规则.GM限制下如何让你的角色有这个角色的风格就是你的扮演
: 这个风格是你所下的决策 达到目的的手段不只一种
: 每种人都会有自己的处理方式
: 这不就是种风格的表现?
: TRPG的迷人之处不就是没有标准答案 以自己的做法解决问题
: (前提在不抵触规则及GM给的限制之下)
:
我回应的是这句话：环境限制如地理.时间等 不要想在地城找到酒店问情报
(黑铁酒吧!?)
如果系统并没有默认这不合里，那玩家认为地城里是否安排酒店就是属於待协商
的品味问题。
就如同我在句首交代的，设使规则里不包含环境限制，那属於个人的品味问题。
规则写清楚了，你采用这套规则却做不到，这就是个人的表现问题。
其他地方我没有看到什麽歧见。
: : 玩游戏最重要的就是在遵守规则的前提下获得乐趣。
: : 不能遵守规则和不能获得乐趣都是失败的游戏。
: 获得乐趣的条件是什麽?
: 不一定是达到gm的条件
: 也不一定完全做自己想做的事情
: RPG不只是自己的游戏 也是种社交游戏
: 如何找到最大公因数不就是种社交?
: 有些人希望能够达成GM给的目标 有些人则是互相挖洞
: 在玩之前就该有共识
我看不出有歧异之处，我回应的只是底下这两句结语：
"GM要开家规 要用环境限制请自便(没有学魔法的地方你学给我看啊)
只是这有违玩家们角色的乐趣及动力"
有违玩家乐趣的事就不必辛苦了，那样的游戏只是浪费大家的时间。
: : 非也，你的吃饭等於我的吃饭，但你爱吃的不等於我爱吃的。
: : 同理，你的角色扮演游戏就是我的角色扮演游戏，但是你喜欢
: : 的风格不一定是我喜欢的风格，你中意的角色不一定是我认同的角色。
: 风格没有规范 当然不会相等
: 但这句话不应该用做找不到共同乐趣最大公因数的藉口
: 否则这两个东西不应该连起来
: 就像这次的讨论
: 如果在规则内的兼职及技能学习
: 看法都有如此大的落差
: 大家花的这麽多心血又该如何
: 留到下一次历史重演?
我的确不知道兼职需要有什麽是非判断。兼职的动机和结果可以讨论，
喜不喜欢这种结果却属於个人品味。
整串讨论看来始於甲阵营用兼职动机揶揄乙阵营品味，乙阵营反驳甲阵营的揶揄。
我的看法如下：
1.兼职就是为了得到规则赋予表现某些角色特徵的机会和权力。
2.兼职的优点是丰富了游戏里角色能够表现的样貌，兼职的缺点是复杂的特徵有
时会带来难解的角色冲突，或者抢了其他角色的戏份和锋头。
3.合於规则的兼职乃品味歧异而不是是非问题。
对这三点立论有意见者欢迎提出看法，我很乐意回应。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.216.109
1F：→ LuciferRT:没有，我从不讳言我看不起彼阵营的品味 10/14 00:30
2F：→ LuciferRT:我认为以上谈论的这些 都只是彼阵营自己有问题 10/14 00:31
3F：→ LuciferRT:就好比只会网爱的人企图说明做爱跟恋爱的关系一样...噗 10/14 00:32
4F：→ Dark2001:反对，反对丙阵营揶揄甲阵营揶揄乙阵营的品味！ 10/14 00:35
5F：→ KerwinKao:嘛..规则只要别老拿着书出来碎碎念..有合理化就都ok..XD 10/14 00:37
6F：→ nakoruru1023:抱歉太激动了 不过没有需要讨论的不用整段放在引言吧 10/14 00:38
※ 编辑: lantieheuser 来自: 218.166.216.109 (10/14 00:39)
7F：→ nakoruru1023:绕着大家都同意的事情讨论有点浪费大家的时间跟版面 10/14 00:40
8F：→ lantieheuser:这样可能会比较清楚那些我的看法不同而那些一样。 10/14 00:41
9F：→ Dark2001:基本上，个人真正的想法说出来，绝对非常伤人。 10/14 00:45
10F：→ Dark2001:因此为了国家社稷的和平...。 10/14 00:46
11F：→ nakoruru1023:有话不直说一点都不像达克北北 10/14 00:51
12F：→ LuciferRT:而且还在後面说我比你机掰，更不像达克北北！ 10/14 00:52
13F：→ Dark2001:其实在这发言的，只是一个旧部.....。 10/14 00:54
14F：→ nakoruru1023:我无法想像满街都是北北&他的分身... 10/14 00:56
15F：→ lantieheuser:我等着看会不会有人嘴巴说不要，身体很正直.....:) 10/14 01:05
16F：→ nakoruru1023:>////< 10/14 01:06
17F：→ Dark2001:真要出剑，几周前就出了，还用等到现在？ 10/14 01:07
18F：→ Dark2001:为了...国家...家社稷...(断气倒下)。 10/14 12:19
19F：→ nakoruru1023:现在放弃的话 笔战就结束了 10/14 12:36
21F：→ Datesh:扶他不好 不要扶他 (大误 10/14 15:21
22F：→ pache:我没办法认同一楼的态度，因为我认为讨论双方应该要预设彼此 10/15 01:54
23F：→ pache:平等才是良好的讨论风气；而摆明瞧不起人明显不是一名资深板 10/15 01:54
24F：→ pache:友应有的态度，也很不给板主面子。 10/15 01:55
25F：→ pache:至於为了不引战而忍耐，本来就是基本礼仪；真要战，话可以说 10/15 01:55
26F：→ pache:得多难听，有回私信都很清楚。先揶揄者本就气度输人。 10/15 01:55
27F：→ Dark2001:别傻了。真的本意说出来，恐怕有人要哭着回家。 10/15 02:02
28F：→ Dark2001:私信酸人就比较有风度嘛？恐怕未必。 10/15 02:03
29F：→ pache:不旦本意不该说，揶揄也不该说。这是基本礼仪啊。 10/15 02:05
30F：→ pache:私信酸人当然没风度，但板上酸人风度更差。何苦弄糟讨论风气 10/15 02:07
31F：→ Dark2001:噗，原来为了照顾新手的面子，还得忍气吞声装好人啊。 10/15 02:07
32F：→ Dark2001:都是酸人没什麽风度高下之分，只是爱不爱面子的差别。 10/15 02:16
33F：→ pache:我们应该维持良好的讨论风气，尤其是德高望重的资深板友。 10/15 02:17
34F：→ pache:所以如果你问，我会说，装装好人对板很好，对你也没啥损失啊 10/15 02:19
35F：→ Dark2001:损失可大的咧。 10/15 02:21
36F：→ Dark2001:论语阳货：「子曰：乡愿，德之贼也。」 10/15 02:22
37F：→ pache:你认为个人心情比讨论风气重要吗？讲话太直叫莽撞不叫真诚喔 10/15 02:23
38F：→ Dark2001:喔？阁下是在教训在下嘛？是不是莽撞，您说了算？ 10/15 02:26
39F：→ pache:是的。就好像你认为新人不懂事，你大可批评一样， 10/15 02:41
40F：→ pache:我也认为如果我觉得你讲话态度不好，我为什麽不能说出来？ 10/15 02:42
41F：→ Dark2001:请随意。:) 不过请注意砖头别砸到您的尊脚。 10/15 02:43
42F：→ LuciferRT:我觉得殴打小白也是一种良好的讨论风气。 10/15 10:05
43F：→ JustinPTT:此版也不过开版近4个月,何来资深版友呢? 10/15 10:09
44F：→ Dark2001:人人生而平等。 10/15 10:10
45F：→ LuciferRT:约略是指在TRPG界打滚比较资深的人，恰好又是版友吧 10/15 10:10
46F：→ LuciferRT:别人要求装好人叫做乡愿，你要求装好人叫做不长眼 10/15 10:15
47F：推 pache:原来对你来说新手皆小白...还是和你意见不同都是小白? 10/16 03:46
48F：→ pache:别人可有乱板，你胆敢随意称之为小白?你何德何能如此鄙视人? 10/16 03:47
49F：→ pache:人人平等，但两位明显严以待人宽以律己，又如何谈平等!? 10/16 03:49
50F：→ pache:一人表明瞧不起别人，一人质疑他人很爽，别人质疑自己就不爽 10/16 03:53
51F：→ pache:如此行径，还是TRPG界资深，难怪TRPG发展多年，仍在划地自限 10/16 03:56
52F：→ pache:见下面板主制止，又见D板友後来态度良好的推文，回头看这里 10/16 04:22
53F：→ pache:自知发言太过。原只是见有人口出小白一时气不过， 10/16 04:22
54F：→ pache:今愿收回前言，多有冒犯非常抱歉，还请诸位见谅 10/16 04:23
55F：→ Dark2001:为何突然冒出小白二字？不长眼是否意同小白，可能需斟酌 10/16 09:08
56F：→ Dark2001:殴打小白一词似乎未指名道姓啊...(思考) 10/16 09:10
57F：→ Dark2001:别太激动。:) 10/16 09:16
58F：推 phjfq8:只是想知道一下划地自限是指TRPG游戏本身? 10/16 16:28
59F：→ phjfq8:啧...推文太长,还是回问好了 10/16 16:29
60F：推 godmanhand:子曰：巧言令色鲜矣仁，大概有人当成鲜薏仁喝下去了w 10/16 20:42