作者lesikay (kaori)
看板TRPG
標題Re: [問題] 四版？兼職？扮演？數值？
時間Mon Oct 13 17:04:01 2008
10/16修正──
感謝413篇behemoth大的說明，那篇說明比我這篇清楚多了，
確實我這篇回文有很多部分相當混亂，對底下試圖想要幫助釐清的
kicca大感到很抱歉，故為了避免其他版友因為這篇文而更加混亂，
本人在此稍作修改。
不過，確實需要聲明的是，認為『扮演』和『角色扮演』不同
只是我個人的看法和堅持，事實上那就如roockie大說的一樣在思考
邏輯上有些問題，而蘭提大的結論正是最精闢的見解：
「這跟是不是"角色"扮演沒有關係，而是玩家或演員的角色認
同問題。」
只是個人因為過去與朋友間的心結，不由自主地產生了會把『
扮演』和『角色扮演』分開的混亂思緒，感謝各位回文及推文的版
友幫助了我很多，但是我想這陰影可能還是會跟著我一段時間，不
過我今後會繼續努力克服，也祝版上的大家跑團愉快:D
--以下為原文--
※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之銘言：
: 最後，關於你提出的「扮演」不同於「角色扮演」一說，我實在是完
: 全無法理解。一個「在老師面前裝乖的學生」不就是在「扮演」「乖
: 學生」？而這種扮演如果毫無規則可循，那麼「在老師面前裝乖的學
: 生」可以「當面揮老師一拳」嗎？他是不是可以說：「反正沒有規則
: 說什麼才叫做乖學生」呢？我想一般人都會認為：「噢，這真是太超
: 過了。」
如果套用D&D規則來看的話，『學生』才是一個職業，而『乖學生』則是
這個職業的一種類型，就好比我們說的『守序善良的聖武士』。
一個「在老師面前裝乖的學生」，他只是想扮演一個乖學生的形象，但是
他不見得要符合一般人對乖學生的刻板印象，例如成績很好、做事情很有責任
心、看到同學有難會見義勇為...ETC，我想請問這樣的扮演幫助了他什麼？讓
大家知道他在老師面前會很乖，但是私底下呢？他扮演了『乖學生』角色嗎？
喔，那他有沒有搶了其他真正功課好的學生或是認真助人的學生...(以下自行
類推)的鋒頭？大家真的會就認為他是一個『乖學生』嗎？
嘛，反正認為『扮演』和『角色扮演』不同，只是我個人的看法和堅持，
就像一個不吃辣的人可能會好奇為何會有人喜歡吃辣，然後在問過對方吃辣的
感想後可能破例去吃一次辣看會不會有同樣的感受，但那就不代表那個原本不
吃辣的一定會喜歡上吃辣，也不代表他吃辣時會和喜歡吃辣的人有相同感受。
所以不能理解也不是你的錯，我也說了一開始會把『扮演』和『角色扮演』分
開就是因為我會多心的想到其他的事情上去，我並沒有要求你一定要跟我一樣
把兩者分開。
--以上原文完畢--
原文中若有冒犯或讓人不悅之處請見諒，那時還沒有被點醒...OTL
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.43.213
1F：→ Dark2001:連"個人的看法和堅持"都出來了，那都給閣下說就好啦。 10/13 17:23
2F：→ LuciferRT:都給你堅持就好了，請自便（捏鼻 10/13 17:24
3F：→ Dark2001:被人駁倒還擺出「你不懂也沒關係」的高姿態...。 10/13 17:54
4F：→ lesikay:這篇討論的是對『扮演』和『角色扮演』的看法，請勿和其他 10/13 21:28
5F：→ lesikay:討論混為一談 10/13 21:29
6F：→ kicca:你舉的例和你說的東西，說實話只讓人越看越不懂你在想啥 10/13 21:40
7F：→ kicca:如果表現不符合一般人對乖學生的印象，會被人說是乖學生嗎? 10/13 21:42
8F：→ lesikay:我只有說他裝乖可沒說他是乖學生... 10/13 22:06
9F：→ kicca:表現不符合一般人對乖學生的印象，會被人說是乖學生嗎? 10/13 22:09
10F：→ kicca:跟他是裝的還是真心想做的有關係嗎? 10/13 22:10
11F：→ corif:這就要看是要求"外表乖"還是"實際乖"了.... 10/13 22:11
12F：→ lesikay:我可從不認為我是乖學生，但每年導師評語都寫我是個乖學生 10/13 22:12
13F：→ kicca:呃...玩TRPG會有人問你是"外表的扮演"還是"實際的扮演"嗎? 10/13 22:13
14F：→ corif:如果是"扮演",那就沒有外表和實際的分別了吧 10/13 22:14
15F：→ lesikay:然而確實有玩家只想要外表的扮演，也有玩家要求實際的扮演 10/13 22:14
16F：→ kicca:我問的問題沒回答啊... 10/13 22:14
17F：→ kicca:corif，這就是他的問題所在啊 XD 10/13 22:15
18F：→ kicca:"有玩家只想要外表的扮演，也有玩家要求實際的扮演" Huh? 10/13 22:16
19F：→ corif:只有扮演"乖學生"和"裝成乖學生的非乖學生"的差別 10/13 22:16
20F：→ kicca:是不是扮演出"乖學生"，跟該學生心裡是不是要當乖學生無關啊 10/13 22:17
21F：推 kicca:lesikay能請您解釋一下何謂外表的扮演何謂實際的扮演嗎? 10/13 22:24
22F：→ lesikay:我的主張是在我自己並沒有被定型成『一定要是個乖學生』 10/13 22:25
23F：→ kicca:這比扮演不同於角色扮演還令人難以理解呢... 10/13 22:25
24F：→ LuciferRT:一整個不知所云 10/13 22:26
25F：→ lesikay:這兩個詞好像是你提出來，而我沿用而已吧:) 10/13 22:26
26F：→ corif:我們忘了那個學生吧XDDD 感覺他出來只有愈來愈亂而已^^|| 10/13 22:27
27F：→ kicca:喔 既然是沿用我的，那麼我的意思是不存在這兩者耶(攤手) 10/13 22:29
28F：→ kicca:你卻說確實有玩家如此要求，那只好請你說明一下囉 10/13 22:29
我想還是在這邊說明一下好了，當初我那個失去的朋友就是告訴我說『人物不夠
強他要怎麼演得很強？』，而他所謂的很強則是我認為強得過火而限制了他的能力的
角色...他很堅持一定要符合角色才肯扮演...好吧，那個時候我妥協了。雖然他最後
還是離開我們了...(遠目)
借用roockie大在425篇的談論，就我個人而言較傾向於：
「就算沒辦法『扮演』，至少你也給我『符合角色特性的扮演(做做樣子的扮演)
』讓我知道你還有心繼續參與這個團吧...」的想法。
趁機也謝謝roockie幫忙說明了正確的名詞定義。
29F：→ corif:呃..能不能請你以你的角色"巴雷恩"為例,說明一下兩者的差別? 10/13 22:34
30F：→ kicca:所以你是要說玩家內心沒有想當聖武士，即便他在遊戲中的行為 10/13 22:36
31F：→ kicca:合於大家對聖武士的印象，他也不是實際上的扮演囉? 10/13 22:36
32F：→ lesikay:那麼我想請問，kicca大認為巴雷恩是個聖武士還是野蠻人？ 10/13 22:39
33F：→ lesikay:對我而言聖武士是聖武士，巴雷恩是巴雷恩，野蠻人的出身， 10/13 22:41
34F：→ lesikay:對聖武士的嚮往，以及偶然展現的神蹟，只是作為角色的特徵 10/13 22:42
35F：→ kicca:你還是沒有說明到兩者的差別............ 10/13 22:46
36F：→ lesikay:大概就像『我要當聖武士』和『我要當熱心助人的聖武士』吧 10/13 22:48
37F：→ kicca:huh? 10/13 22:50
38F：→ lesikay:前者為的是聖武士之名詞，後者著重的是聖武士的行為 10/13 22:51
39F：→ kicca:你在D&D這規則中你不合聖武士的行為準則還能是聖武士嗎 10/13 22:53
40F：→ kicca:你在學校中不合於乖學生的行為準則還會被叫乖學生嗎? 10/13 22:56
41F：→ lesikay:那麼職業說明裡又為何要提到墮落聖武士及其懲罰？ 10/13 22:56
42F：推 SiftSoul:聖武士是嚴格遵守並有神祇回應的一種宗教戰士... 10/13 22:57
43F：→ kicca:不合聖武士的行為準則就會變墮落聖武士，他就不是"聖武士" 10/13 22:57
44F：→ lesikay:但在角色紙的職業上仍寫著聖武士(墮落) 10/13 22:58
45F：推 kaseno:雖然沒有硬性規定 不過還是麻煩用回文討論的吧 10/13 22:58
46F：→ SiftSoul:這樣應該是成為「對培羅懷抱信仰並傳揚祂的野蠻人」... 10/13 22:59
47F：→ kicca:在學校不當乖學生你依舊是個學生啊(遠目) 10/13 23:00
48F：→ kicca:你不合於乖學生行為就不會被稱為乖學生，但你仍舊是學生 10/13 23:01
49F：→ lesikay:聖武士即使不合行為準則他仍是個『元‧聖武士』 10/13 23:04
50F：→ kicca:對不起，依舊不是聖武士，要取得且保有這名詞是有規則要守的 10/13 23:07
51F：→ lesikay:但在角色扮演的例子中可以選擇當個暗黑衛士(墮落聖武士) 10/13 23:08
52F：→ kicca:被退學的學生連學生資格都保不住，更別說當乖學生 10/13 23:08
53F：→ kicca:你可以再鬼扯的遠一點.... 10/13 23:09
54F：→ lesikay:那麼被退學而跑去重考的人呢？ 10/13 23:10
55F：→ kicca:你可以再鬼扯的遠一點.... 10/13 23:10
56F：→ Dark2001:什麼見鬼的論法，頭好痛...。 10/13 23:13
57F：→ LuciferRT:...擺明腦袋有洞 10/14 01:17
以上很抱歉個人沒辦法回答的很清楚，還是請看413篇吧(死)
behemoth大的例子比我想的拙劣見解還要清楚許多，原來我亂七八糟寫了
一堆的字其實只要這麼簡單便能表達OTL
※ 編輯: lesikay 來自: 61.229.39.164 (10/16 21:30)