作者lesikay (kaori)
看板TRPG
标题Re: [问题] 四版？兼职？扮演？数值？
时间Mon Oct 13 17:04:01 2008
10/16修正──
感谢413篇behemoth大的说明，那篇说明比我这篇清楚多了，
确实我这篇回文有很多部分相当混乱，对底下试图想要帮助厘清的
kicca大感到很抱歉，故为了避免其他版友因为这篇文而更加混乱，
本人在此稍作修改。
不过，确实需要声明的是，认为『扮演』和『角色扮演』不同
只是我个人的看法和坚持，事实上那就如roockie大说的一样在思考
逻辑上有些问题，而兰提大的结论正是最精辟的见解：
「这跟是不是"角色"扮演没有关系，而是玩家或演员的角色认
同问题。」
只是个人因为过去与朋友间的心结，不由自主地产生了会把『
扮演』和『角色扮演』分开的混乱思绪，感谢各位回文及推文的版
友帮助了我很多，但是我想这阴影可能还是会跟着我一段时间，不
过我今後会继续努力克服，也祝版上的大家跑团愉快:D
--以下为原文--
※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之铭言：
: 最後，关於你提出的「扮演」不同於「角色扮演」一说，我实在是完
: 全无法理解。一个「在老师面前装乖的学生」不就是在「扮演」「乖
: 学生」？而这种扮演如果毫无规则可循，那麽「在老师面前装乖的学
: 生」可以「当面挥老师一拳」吗？他是不是可以说：「反正没有规则
: 说什麽才叫做乖学生」呢？我想一般人都会认为：「噢，这真是太超
: 过了。」
如果套用D&D规则来看的话，『学生』才是一个职业，而『乖学生』则是
这个职业的一种类型，就好比我们说的『守序善良的圣武士』。
一个「在老师面前装乖的学生」，他只是想扮演一个乖学生的形象，但是
他不见得要符合一般人对乖学生的刻板印象，例如成绩很好、做事情很有责任
心、看到同学有难会见义勇为...ETC，我想请问这样的扮演帮助了他什麽？让
大家知道他在老师面前会很乖，但是私底下呢？他扮演了『乖学生』角色吗？
喔，那他有没有抢了其他真正功课好的学生或是认真助人的学生...(以下自行
类推)的锋头？大家真的会就认为他是一个『乖学生』吗？
嘛，反正认为『扮演』和『角色扮演』不同，只是我个人的看法和坚持，
就像一个不吃辣的人可能会好奇为何会有人喜欢吃辣，然後在问过对方吃辣的
感想後可能破例去吃一次辣看会不会有同样的感受，但那就不代表那个原本不
吃辣的一定会喜欢上吃辣，也不代表他吃辣时会和喜欢吃辣的人有相同感受。
所以不能理解也不是你的错，我也说了一开始会把『扮演』和『角色扮演』分
开就是因为我会多心的想到其他的事情上去，我并没有要求你一定要跟我一样
把两者分开。
--以上原文完毕--
原文中若有冒犯或让人不悦之处请见谅，那时还没有被点醒...OTL
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.43.213
1F：→ Dark2001:连"个人的看法和坚持"都出来了，那都给阁下说就好啦。 10/13 17:23
2F：→ LuciferRT:都给你坚持就好了，请自便（捏鼻 10/13 17:24
3F：→ Dark2001:被人驳倒还摆出「你不懂也没关系」的高姿态...。 10/13 17:54
4F：→ lesikay:这篇讨论的是对『扮演』和『角色扮演』的看法，请勿和其他 10/13 21:28
5F：→ lesikay:讨论混为一谈 10/13 21:29
6F：→ kicca:你举的例和你说的东西，说实话只让人越看越不懂你在想啥 10/13 21:40
7F：→ kicca:如果表现不符合一般人对乖学生的印象，会被人说是乖学生吗? 10/13 21:42
8F：→ lesikay:我只有说他装乖可没说他是乖学生... 10/13 22:06
9F：→ kicca:表现不符合一般人对乖学生的印象，会被人说是乖学生吗? 10/13 22:09
10F：→ kicca:跟他是装的还是真心想做的有关系吗? 10/13 22:10
11F：→ corif:这就要看是要求"外表乖"还是"实际乖"了.... 10/13 22:11
12F：→ lesikay:我可从不认为我是乖学生，但每年导师评语都写我是个乖学生 10/13 22:12
13F：→ kicca:呃...玩TRPG会有人问你是"外表的扮演"还是"实际的扮演"吗? 10/13 22:13
14F：→ corif:如果是"扮演",那就没有外表和实际的分别了吧 10/13 22:14
15F：→ lesikay:然而确实有玩家只想要外表的扮演，也有玩家要求实际的扮演 10/13 22:14
16F：→ kicca:我问的问题没回答啊... 10/13 22:14
17F：→ kicca:corif，这就是他的问题所在啊 XD 10/13 22:15
18F：→ kicca:"有玩家只想要外表的扮演，也有玩家要求实际的扮演" Huh? 10/13 22:16
19F：→ corif:只有扮演"乖学生"和"装成乖学生的非乖学生"的差别 10/13 22:16
20F：→ kicca:是不是扮演出"乖学生"，跟该学生心里是不是要当乖学生无关啊 10/13 22:17
21F：推 kicca:lesikay能请您解释一下何谓外表的扮演何谓实际的扮演吗? 10/13 22:24
22F：→ lesikay:我的主张是在我自己并没有被定型成『一定要是个乖学生』 10/13 22:25
23F：→ kicca:这比扮演不同於角色扮演还令人难以理解呢... 10/13 22:25
24F：→ LuciferRT:一整个不知所云 10/13 22:26
25F：→ lesikay:这两个词好像是你提出来，而我沿用而已吧:) 10/13 22:26
26F：→ corif:我们忘了那个学生吧XDDD 感觉他出来只有愈来愈乱而已^^|| 10/13 22:27
27F：→ kicca:喔 既然是沿用我的，那麽我的意思是不存在这两者耶(摊手) 10/13 22:29
28F：→ kicca:你却说确实有玩家如此要求，那只好请你说明一下罗 10/13 22:29
我想还是在这边说明一下好了，当初我那个失去的朋友就是告诉我说『人物不够
强他要怎麽演得很强？』，而他所谓的很强则是我认为强得过火而限制了他的能力的
角色...他很坚持一定要符合角色才肯扮演...好吧，那个时候我妥协了。虽然他最後
还是离开我们了...(远目)
借用roockie大在425篇的谈论，就我个人而言较倾向於：
「就算没办法『扮演』，至少你也给我『符合角色特性的扮演(做做样子的扮演)
』让我知道你还有心继续参与这个团吧...」的想法。
趁机也谢谢roockie帮忙说明了正确的名词定义。
29F：→ corif:呃..能不能请你以你的角色"巴雷恩"为例,说明一下两者的差别? 10/13 22:34
30F：→ kicca:所以你是要说玩家内心没有想当圣武士，即便他在游戏中的行为 10/13 22:36
31F：→ kicca:合於大家对圣武士的印象，他也不是实际上的扮演罗? 10/13 22:36
32F：→ lesikay:那麽我想请问，kicca大认为巴雷恩是个圣武士还是野蛮人？ 10/13 22:39
33F：→ lesikay:对我而言圣武士是圣武士，巴雷恩是巴雷恩，野蛮人的出身， 10/13 22:41
34F：→ lesikay:对圣武士的向往，以及偶然展现的神蹟，只是作为角色的特徵 10/13 22:42
35F：→ kicca:你还是没有说明到两者的差别............ 10/13 22:46
36F：→ lesikay:大概就像『我要当圣武士』和『我要当热心助人的圣武士』吧 10/13 22:48
37F：→ kicca:huh? 10/13 22:50
38F：→ lesikay:前者为的是圣武士之名词，後者着重的是圣武士的行为 10/13 22:51
39F：→ kicca:你在D&D这规则中你不合圣武士的行为准则还能是圣武士吗 10/13 22:53
40F：→ kicca:你在学校中不合於乖学生的行为准则还会被叫乖学生吗? 10/13 22:56
41F：→ lesikay:那麽职业说明里又为何要提到堕落圣武士及其惩罚？ 10/13 22:56
42F：推 SiftSoul:圣武士是严格遵守并有神只回应的一种宗教战士... 10/13 22:57
43F：→ kicca:不合圣武士的行为准则就会变堕落圣武士，他就不是"圣武士" 10/13 22:57
44F：→ lesikay:但在角色纸的职业上仍写着圣武士(堕落) 10/13 22:58
45F：推 kaseno:虽然没有硬性规定 不过还是麻烦用回文讨论的吧 10/13 22:58
46F：→ SiftSoul:这样应该是成为「对培罗怀抱信仰并传扬祂的野蛮人」... 10/13 22:59
47F：→ kicca:在学校不当乖学生你依旧是个学生啊(远目) 10/13 23:00
48F：→ kicca:你不合於乖学生行为就不会被称为乖学生，但你仍旧是学生 10/13 23:01
49F：→ lesikay:圣武士即使不合行为准则他仍是个『元‧圣武士』 10/13 23:04
50F：→ kicca:对不起，依旧不是圣武士，要取得且保有这名词是有规则要守的 10/13 23:07
51F：→ lesikay:但在角色扮演的例子中可以选择当个暗黑卫士(堕落圣武士) 10/13 23:08
52F：→ kicca:被退学的学生连学生资格都保不住，更别说当乖学生 10/13 23:08
53F：→ kicca:你可以再鬼扯的远一点.... 10/13 23:09
54F：→ lesikay:那麽被退学而跑去重考的人呢？ 10/13 23:10
55F：→ kicca:你可以再鬼扯的远一点.... 10/13 23:10
56F：→ Dark2001:什麽见鬼的论法，头好痛...。 10/13 23:13
57F：→ LuciferRT:...摆明脑袋有洞 10/14 01:17
以上很抱歉个人没办法回答的很清楚，还是请看413篇吧(死)
behemoth大的例子比我想的拙劣见解还要清楚许多，原来我乱七八糟写了
一堆的字其实只要这麽简单便能表达OTL
※ 编辑: lesikay 来自: 61.229.39.164 (10/16 21:30)