作者yukarjama (加島 裕)
看板TRPG
標題Re: [討論] 四版兼職之小白見解
時間Sun Sep 14 09:44:53 2008
好像有人把兼職跟進階職直接跟PG畫上等號了(笑)
不知道為什麼會變成這樣，也許在3版的時候受到某種嚴重心靈創傷？
如果腦內補完就可以的話，其實也不需要武僧嘛，用戰士徒手攻擊就好啦
也不需要德魯伊嘛，用牧師改一下就好啦
也不需要詩人嘛，選盜賊然後魅力高一點就好啦，表演交給DM處理就好
也不需要遊俠嘛，戰士拿個弓箭配個雙刀加個自然知識就好啦
也不需要野蠻人嘛，反正戰士方便的很，跟DM說我被打到痛會狂暴就好
術士就更不需要啦，只是法術多的法師嘛，是嗎？
所以我們只需要戰、牧、盜、法囉
...那Wotc還賺什麼，科科。
事實就是，同樣是整整一碗的份量，有人喜歡吃爆漿蝦，有人喜歡吃灑
尿牛丸，有人喜歡混在一起作成爆漿灑尿牛丸。
說喜歡爆漿灑尿牛丸的都是喜歡暴食，會不會太偏頗了？
2版的DMG就有寫到，創造新職業的時候，先考慮原有的職業能不能符合
形象。只是後來這種概念一樣被拋棄了。
如果要做一個殺手/刺客，現在的做法變成直接做個新職業叫殺手。
不過殺手只能長這樣嗎？
也許殺手是單純的盜賊，只是強化暗殺和匿蹤能力
也許他強化了戰技和肉體訓練->賊兼戰士
也許他用魔法強化暗殺技巧->賊兼法師
也許他以神之名、神之力行天誅->賊兼牧師
混合上面的任何特質，在這之中就能變化出無數不同的樣貌。
平平是用魔法的殺手，A君可能盜藝更強，B君可能法術更多。A君可能
用魔法強化自己的殺傷力，B君可能用來強化自己的匿蹤能力。
C君呢？誰知道，說不定他養了一隻會咬人的超大倉鼠，甚至他自己就
可以變形成倉鼠。
關鍵就是「選擇」和在限度內達到「客製化」與「自由」，只要DM允許
、符合規則。只可惜這樣高彈性的設定後來被一些人拿去疊數字，被另
一群人視為洪水猛獸。
如果每次想到一種新概念就弄一個新職業出來，要不了多久玩家就要面
對滿坑滿谷的「基本職」，然後發現裡面有一堆長得像雙胞胎的hybrid。
更悲慘的是翻遍所有的職業找不到有興趣的，只能屈就現有的職業，還
得不停的催眠自己跟凹DM，這時候就不禁要問「當初為什麼不乾脆兼職
就好？」
--
"My character can out-fight the Fighter, out-cast the Wizard,
out-buff the Bard, and heal himself, too."
"Hey, no CoDzilla!"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.142.58
1F：→ Dark2001:專長、進階職、職業變體，都可以幫助您。 09/14 12:08
2F：→ yukarjama:咦？進階職不算兼職嗎？:) 09/14 12:09
3F：→ Dark2001:技術性上而言，進階職在系統上是沒有兼職懲罰的。 09/14 12:25
4F：→ yukarjama:套用許多職業變體、進階職，就會比兼職好嗎？未必吧 09/14 12:28
5F：→ Dark2001:也不見得比較差，您說是嗎？況且請不要刻意忽略專長喔 09/14 12:30
6F：推 Transfinite:反正都是為了塑造特色，為何不能用兼職這個工具…… 09/14 12:34
7F：→ Dark2001:沒人說不行啊 >_6/啾咪 09/14 12:35
8F：→ Transfinite:不過WOTC快還我吟遊跟邪劍Q_Q 09/14 12:35
9F：→ Transfinite:scbhung說不行，因為照他的定義兼職只能用來PG。 09/14 12:36
10F：→ kicca:沒有一個人說不行, 就連你想玩PG也沒人說不行 09/14 12:37
11F：→ kicca:只是一些人口嫌體正直說著我才不是想要數值而兼職呢 09/14 12:38
12F：→ Dark2001:那請您自己跟他溝通。另，吟遊還有希望，邪劍大概GG了。 09/14 12:39
13F：推 Transfinite:那只是一些人，也有一些人知道這樣就會有所tradeoff 09/14 12:43
14F：→ kicca:是只有一些人啊, 剛好那些都是而已 09/14 12:45
15F：→ Transfinite:不過我最喜歡邪劍的負向靈氣部份聖武有…… 09/14 12:45
16F：→ Transfinite:哪些？我是看不出pache哪裡符合你說的條件 09/14 12:46
17F：→ Transfinite:Kotonomiya巨劍火球的PG證據不足我不敢輕易論斷…… 09/14 12:47
18F：→ kicca:pache是個走錯地方的人(捏鼻) 09/14 12:48
19F：→ Dark2001:pache:當然是為了數值，如果你不用...請自行往下搜尋 09/14 12:48
20F：→ pache:你不用數值到底要怎麼跑團? 09/14 12:49
21F：→ pache:跑到別的地方來追打，你以為我不想亂板就是認輸了嗎?別太過. 09/14 12:51
22F：推 Transfinite:「為了數值」如果是「為了正常互動」不是「為了PG」呢 09/14 12:51
23F：→ Transfinite:我承認我就是討厭PG這大帽子，想證明互動跟PG的差別 09/14 12:52
24F：推 kicca:只要正常地互動不需特別去計算什麼不是嗎 :) 09/14 12:53
25F：→ Dark2001:這可不是追打，敝人只是回應版友所提出的疑問。 09/14 12:53
26F：→ pache:沒有人說為了數值有特別計算什麼啊。你總是要寫角色紙... 09/14 12:54
27F：推 Transfinite:D&D設計這麼多數字不就是為了方便量化互動的結果 09/14 12:54
28F：→ Transfinite:達成這點共識後再來討論誰有所堅持&誰的堅持是對的吧 09/14 12:55
29F：→ kicca:寫角色紙跟為了角色形象非兼職不可有啥關聯?你又要失焦了嗎? 09/14 12:58
30F：→ pache:如果你說為了形象兼職是PG，等同是說只點社交不點戰技的賊PG 09/14 12:58
31F：→ pache:你點技能不是為了數值好在跑團中使用是為了什麼? 09/14 12:59
32F：→ pache:還有你一定要使用"失焦"、"跑錯地方"這類用詞嗎?不好看喔 09/14 13:00
33F：→ Transfinite:啊對了，誰非兼職不可？pache只是證明該工具的可行啊 09/14 13:01
34F：→ Transfinite:玩3.5的人應該都知道進階比兼職更好PG 09/14 13:01
35F：→ pache:上述發言真是深得我心...兼職被說PG還真不知道該說什麼... 09/14 13:03
36F：→ kicca:所以說pache從頭到尾沒搞清楚別人說啥就來戰啊(嘆) 09/14 13:03
37F：→ Dark2001:比「誣賴和打太極」好聽很多。 09/14 13:04
38F：推 Transfinite:好吧，不然回到齊嘉大的切入點 09/14 13:05
39F：→ pache:您自己說個五千兩的話，又不正面回應，期待別人說什麼... 09/14 13:06
40F：→ Transfinite:「我的角色想高喊神明的大義名份背刺別人怎麼辦？」 09/14 13:06
41F：→ pache:這個在推文討論有點難，另開一篇文吧? 09/14 13:07
42F：→ Transfinite:3.5有很多構築法，不過4.0工具少我就用兼職這工具啊 09/14 13:07
43F：→ kicca:要高喊神之名是有限制牧師或聖武士才能喊嗎?(天啊) 09/14 13:08
44F：→ Dark2001:前面該說的都說完了，您說話露餡，說個五千兩不為過吧。 09/14 13:09
45F：→ Transfinite:我說明白一點好了，我希望我呼喊神之名能像牧或芭樂 09/14 13:09
46F：→ Transfinite:那樣獲得回應，給我一點聖匕或光環的小獎賞嘛。條件當 09/14 13:10
47F：→ pache:您要這麼認為是您的事，但先說不好聽話的，就別抱怨了 09/14 13:11
48F：→ Dark2001:原來還是要獎賞啊...。 09/14 13:11
49F：→ Transfinite:然是犧牲體技啊，我說了，符合機制的互動跟適當trade 09/14 13:11
50F：→ pache:簡單來講就是會聖法術的賊吧? 09/14 13:12
51F：→ Dark2001:噗，居然反咬敝人先說不好聽話？這還滿好笑的。 09/14 13:12
52F：→ kicca:所以比起單純的形象更想要有加值,獎賞,能力嘛 09/14 13:12
53F：→ pache:不過超限，我們現在在討論的是3.5還是4.0? 09/14 13:13
54F：→ Dark2001:所以說很多人不明白自己真正想要的，卻還一直爭論。 09/14 13:13
55F：推 Transfinite:沒錯啊，但我是為了符合機制的互動，不然很可能出現 09/14 13:14
56F：→ Transfinite:把火球貼圖在砍劈上的怪現象啦… 09/14 13:15
57F：→ Transfinite:我的切入點從一開始就是推在4.0文下的，其他我不管… 09/14 13:16
58F：→ kicca:所以我早說了兼職是為了數值與能力, 形象跟兼職非必相關 09/14 13:17
59F：→ Transfinite:另外，第一句惡口出在#18oz2ylJ的四樓 09/14 13:18
60F：→ kicca:還是有人要跳下來戰, 然後自己再發文證明我說的, 真怪 09/14 13:18
61F：→ Transfinite:那我就對上篇八樓重新回應，我要的不只是形象 09/14 13:19
62F：→ Transfinite:而該篇九樓與我的期待不符，所以我繼續回。 09/14 13:20
63F：→ Transfinite:稍等，確認一下好了……齊嘉大你認為只要形象沒有互動 09/14 13:21
64F：→ Transfinite:沒關係嗎？還是說你的定義把形象跟互動分開？ 09/14 13:22
65F：→ Dark2001:Over Power叫惡口？況且又不是敝人說的。 09/14 13:22
66F：→ kicca:超限你可以看看下一篇behemoth寫的 09/14 13:23
67F：→ Dark2001:毀謗敝人「誣賴和打太極」要怎麼算？通通全算在一起？ 09/14 13:23
68F：→ scbhung:對不起我惡口了(坐椅子) 09/14 13:25
69F：推 Transfinite:齊嘉大，我正是因為有看，才想確認你是否認同他的想法 09/14 13:52
70F：→ Transfinite:至少很可能是那行把氣氛搞砸了……達克大我沒說是你說 09/14 13:54
71F：→ kicca:除了我認定的PG範圍比他廣外，其他我都是認同的 09/14 13:54
72F：→ Transfinite:的啦，只是想說從一開始氣氛就差了，後面很難追究 09/14 13:54
73F：→ Transfinite:那也許大家該把PG視為爭議用語 使用前先說明自己定義? 09/14 13:55
74F：→ Dark2001:毀謗敝人「誣賴和打太極」要怎麼算？個人比較想知道這個 09/14 13:56
75F：→ kicca:聽到PG不用反應那麼大, 我也說了這又不是萬惡不赦 09/14 13:56
76F：推 behemoth:kicca大，其實這就是我跟你發文有些歧意的地方 09/14 13:57
77F：→ kicca:我知道啊 所以我才不是你老婆XD 09/14 13:58
78F：→ behemoth:這跟PG我覺得基本上沒什麼關係啊～ 要是寫那麼弱的角色 09/14 13:58
79F：→ behemoth:就叫PG，會讓我們這些PG被瞧不起啊！ (爆) 09/14 13:58
80F：→ Transfinite:所以說PG之前還是先說清楚定義以免誤會吧XD 09/14 13:59
81F：→ Dark2001:結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！結婚！ 09/14 13:59
82F：→ kicca:超限你仔細看上篇推文的話，可以發現我一開始可沒提啥PG喔:) 09/14 14:00
83F：→ Transfinite:可是在十三樓就把說法導向敏感的PG了……對吧？ 09/14 14:02
84F：→ Transfinite:囧，一直說PG敏感敏感的，PG是哪一家的小妹妹啊（誤） 09/14 14:03
85F：推 Kotonomiya:Pink Girl 簡稱PG 09/14 14:03
86F：→ kicca:難道不是為了在數值上得到什麼嗎，好像有人幫證明了喔 :) 09/14 14:04
87F：→ Transfinite:我們的說法不衝突啊……我只是想擺脫PG這個帽子 09/14 14:08
89F：推 Kotonomiya:不 kicca的認定範圍比behemoth再大一點 所以這也是PG 09/14 14:09
91F：→ kicca:明明是Powerpuff Girls 09/14 14:11
92F：→ Transfinite:我不萌歐美畫風Q_Q 有沒有日本二創？ 09/14 14:11
93F：→ Transfinite:至於飛天小女警的日本二創我就不必問了XD 09/14 14:12
94F：→ kicca:Powerpuff Girls Z 09/14 14:12