作者yukarjama (加岛 裕)
看板TRPG
标题Re: [讨论] 四版兼职之小白见解
时间Sun Sep 14 09:44:53 2008
好像有人把兼职跟进阶职直接跟PG画上等号了(笑)
不知道为什麽会变成这样，也许在3版的时候受到某种严重心灵创伤？
如果脑内补完就可以的话，其实也不需要武僧嘛，用战士徒手攻击就好啦
也不需要德鲁伊嘛，用牧师改一下就好啦
也不需要诗人嘛，选盗贼然後魅力高一点就好啦，表演交给DM处理就好
也不需要游侠嘛，战士拿个弓箭配个双刀加个自然知识就好啦
也不需要野蛮人嘛，反正战士方便的很，跟DM说我被打到痛会狂暴就好
术士就更不需要啦，只是法术多的法师嘛，是吗？
所以我们只需要战、牧、盗、法罗
...那Wotc还赚什麽，科科。
事实就是，同样是整整一碗的份量，有人喜欢吃爆浆虾，有人喜欢吃洒
尿牛丸，有人喜欢混在一起作成爆浆洒尿牛丸。
说喜欢爆浆洒尿牛丸的都是喜欢暴食，会不会太偏颇了？
2版的DMG就有写到，创造新职业的时候，先考虑原有的职业能不能符合
形象。只是後来这种概念一样被抛弃了。
如果要做一个杀手/刺客，现在的做法变成直接做个新职业叫杀手。
不过杀手只能长这样吗？
也许杀手是单纯的盗贼，只是强化暗杀和匿踪能力
也许他强化了战技和肉体训练->贼兼战士
也许他用魔法强化暗杀技巧->贼兼法师
也许他以神之名、神之力行天诛->贼兼牧师
混合上面的任何特质，在这之中就能变化出无数不同的样貌。
平平是用魔法的杀手，A君可能盗艺更强，B君可能法术更多。A君可能
用魔法强化自己的杀伤力，B君可能用来强化自己的匿踪能力。
C君呢？谁知道，说不定他养了一只会咬人的超大仓鼠，甚至他自己就
可以变形成仓鼠。
关键就是「选择」和在限度内达到「客制化」与「自由」，只要DM允许
、符合规则。只可惜这样高弹性的设定後来被一些人拿去叠数字，被另
一群人视为洪水猛兽。
如果每次想到一种新概念就弄一个新职业出来，要不了多久玩家就要面
对满坑满谷的「基本职」，然後发现里面有一堆长得像双胞胎的hybrid。
更悲惨的是翻遍所有的职业找不到有兴趣的，只能屈就现有的职业，还
得不停的催眠自己跟凹DM，这时候就不禁要问「当初为什麽不乾脆兼职
就好？」
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"My character can out-fight the Fighter, out-cast the Wizard,
out-buff the Bard, and heal himself, too."
"Hey, no CoDzilla!"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.142.58
1F：→ Dark2001:专长、进阶职、职业变体，都可以帮助您。 09/14 12:08
2F：→ yukarjama:咦？进阶职不算兼职吗？:) 09/14 12:09
3F：→ Dark2001:技术性上而言，进阶职在系统上是没有兼职惩罚的。 09/14 12:25
4F：→ yukarjama:套用许多职业变体、进阶职，就会比兼职好吗？未必吧 09/14 12:28
5F：→ Dark2001:也不见得比较差，您说是吗？况且请不要刻意忽略专长喔 09/14 12:30
6F：推 Transfinite:反正都是为了塑造特色，为何不能用兼职这个工具…… 09/14 12:34
7F：→ Dark2001:没人说不行啊 >_6/啾咪 09/14 12:35
8F：→ Transfinite:不过WOTC快还我吟游跟邪剑Q_Q 09/14 12:35
9F：→ Transfinite:scbhung说不行，因为照他的定义兼职只能用来PG。 09/14 12:36
10F：→ kicca:没有一个人说不行, 就连你想玩PG也没人说不行 09/14 12:37
11F：→ kicca:只是一些人口嫌体正直说着我才不是想要数值而兼职呢 09/14 12:38
12F：→ Dark2001:那请您自己跟他沟通。另，吟游还有希望，邪剑大概GG了。 09/14 12:39
13F：推 Transfinite:那只是一些人，也有一些人知道这样就会有所tradeoff 09/14 12:43
14F：→ kicca:是只有一些人啊, 刚好那些都是而已 09/14 12:45
15F：→ Transfinite:不过我最喜欢邪剑的负向灵气部份圣武有…… 09/14 12:45
16F：→ Transfinite:哪些？我是看不出pache哪里符合你说的条件 09/14 12:46
17F：→ Transfinite:Kotonomiya巨剑火球的PG证据不足我不敢轻易论断…… 09/14 12:47
18F：→ kicca:pache是个走错地方的人(捏鼻) 09/14 12:48
19F：→ Dark2001:pache:当然是为了数值，如果你不用...请自行往下搜寻 09/14 12:48
20F：→ pache:你不用数值到底要怎麽跑团? 09/14 12:49
21F：→ pache:跑到别的地方来追打，你以为我不想乱板就是认输了吗?别太过. 09/14 12:51
22F：推 Transfinite:「为了数值」如果是「为了正常互动」不是「为了PG」呢 09/14 12:51
23F：→ Transfinite:我承认我就是讨厌PG这大帽子，想证明互动跟PG的差别 09/14 12:52
24F：推 kicca:只要正常地互动不需特别去计算什麽不是吗 :) 09/14 12:53
25F：→ Dark2001:这可不是追打，敝人只是回应版友所提出的疑问。 09/14 12:53
26F：→ pache:没有人说为了数值有特别计算什麽啊。你总是要写角色纸... 09/14 12:54
27F：推 Transfinite:D&D设计这麽多数字不就是为了方便量化互动的结果 09/14 12:54
28F：→ Transfinite:达成这点共识後再来讨论谁有所坚持&谁的坚持是对的吧 09/14 12:55
29F：→ kicca:写角色纸跟为了角色形象非兼职不可有啥关联?你又要失焦了吗? 09/14 12:58
30F：→ pache:如果你说为了形象兼职是PG，等同是说只点社交不点战技的贼PG 09/14 12:58
31F：→ pache:你点技能不是为了数值好在跑团中使用是为了什麽? 09/14 12:59
32F：→ pache:还有你一定要使用"失焦"、"跑错地方"这类用词吗?不好看喔 09/14 13:00
33F：→ Transfinite:啊对了，谁非兼职不可？pache只是证明该工具的可行啊 09/14 13:01
34F：→ Transfinite:玩3.5的人应该都知道进阶比兼职更好PG 09/14 13:01
35F：→ pache:上述发言真是深得我心...兼职被说PG还真不知道该说什麽... 09/14 13:03
36F：→ kicca:所以说pache从头到尾没搞清楚别人说啥就来战啊(叹) 09/14 13:03
37F：→ Dark2001:比「诬赖和打太极」好听很多。 09/14 13:04
38F：推 Transfinite:好吧，不然回到齐嘉大的切入点 09/14 13:05
39F：→ pache:您自己说个五千两的话，又不正面回应，期待别人说什麽... 09/14 13:06
40F：→ Transfinite:「我的角色想高喊神明的大义名份背刺别人怎麽办？」 09/14 13:06
41F：→ pache:这个在推文讨论有点难，另开一篇文吧? 09/14 13:07
42F：→ Transfinite:3.5有很多构筑法，不过4.0工具少我就用兼职这工具啊 09/14 13:07
43F：→ kicca:要高喊神之名是有限制牧师或圣武士才能喊吗?(天啊) 09/14 13:08
44F：→ Dark2001:前面该说的都说完了，您说话露馅，说个五千两不为过吧。 09/14 13:09
45F：→ Transfinite:我说明白一点好了，我希望我呼喊神之名能像牧或芭乐 09/14 13:09
46F：→ Transfinite:那样获得回应，给我一点圣匕或光环的小奖赏嘛。条件当 09/14 13:10
47F：→ pache:您要这麽认为是您的事，但先说不好听话的，就别抱怨了 09/14 13:11
48F：→ Dark2001:原来还是要奖赏啊...。 09/14 13:11
49F：→ Transfinite:然是牺牲体技啊，我说了，符合机制的互动跟适当trade 09/14 13:11
50F：→ pache:简单来讲就是会圣法术的贼吧? 09/14 13:12
51F：→ Dark2001:噗，居然反咬敝人先说不好听话？这还满好笑的。 09/14 13:12
52F：→ kicca:所以比起单纯的形象更想要有加值,奖赏,能力嘛 09/14 13:12
53F：→ pache:不过超限，我们现在在讨论的是3.5还是4.0? 09/14 13:13
54F：→ Dark2001:所以说很多人不明白自己真正想要的，却还一直争论。 09/14 13:13
55F：推 Transfinite:没错啊，但我是为了符合机制的互动，不然很可能出现 09/14 13:14
56F：→ Transfinite:把火球贴图在砍劈上的怪现象啦… 09/14 13:15
57F：→ Transfinite:我的切入点从一开始就是推在4.0文下的，其他我不管… 09/14 13:16
58F：→ kicca:所以我早说了兼职是为了数值与能力, 形象跟兼职非必相关 09/14 13:17
59F：→ Transfinite:另外，第一句恶口出在#18oz2ylJ的四楼 09/14 13:18
60F：→ kicca:还是有人要跳下来战, 然後自己再发文证明我说的, 真怪 09/14 13:18
61F：→ Transfinite:那我就对上篇八楼重新回应，我要的不只是形象 09/14 13:19
62F：→ Transfinite:而该篇九楼与我的期待不符，所以我继续回。 09/14 13:20
63F：→ Transfinite:稍等，确认一下好了……齐嘉大你认为只要形象没有互动 09/14 13:21
64F：→ Transfinite:没关系吗？还是说你的定义把形象跟互动分开？ 09/14 13:22
65F：→ Dark2001:Over Power叫恶口？况且又不是敝人说的。 09/14 13:22
66F：→ kicca:超限你可以看看下一篇behemoth写的 09/14 13:23
67F：→ Dark2001:毁谤敝人「诬赖和打太极」要怎麽算？通通全算在一起？ 09/14 13:23
68F：→ scbhung:对不起我恶口了(坐椅子) 09/14 13:25
69F：推 Transfinite:齐嘉大，我正是因为有看，才想确认你是否认同他的想法 09/14 13:52
70F：→ Transfinite:至少很可能是那行把气氛搞砸了……达克大我没说是你说 09/14 13:54
71F：→ kicca:除了我认定的PG范围比他广外，其他我都是认同的 09/14 13:54
72F：→ Transfinite:的啦，只是想说从一开始气氛就差了，後面很难追究 09/14 13:54
73F：→ Transfinite:那也许大家该把PG视为争议用语 使用前先说明自己定义? 09/14 13:55
74F：→ Dark2001:毁谤敝人「诬赖和打太极」要怎麽算？个人比较想知道这个 09/14 13:56
75F：→ kicca:听到PG不用反应那麽大, 我也说了这又不是万恶不赦 09/14 13:56
76F：推 behemoth:kicca大，其实这就是我跟你发文有些歧意的地方 09/14 13:57
77F：→ kicca:我知道啊 所以我才不是你老婆XD 09/14 13:58
78F：→ behemoth:这跟PG我觉得基本上没什麽关系啊～ 要是写那麽弱的角色 09/14 13:58
79F：→ behemoth:就叫PG，会让我们这些PG被瞧不起啊！ (爆) 09/14 13:58
80F：→ Transfinite:所以说PG之前还是先说清楚定义以免误会吧XD 09/14 13:59
81F：→ Dark2001:结婚！结婚！结婚！结婚！结婚！结婚！结婚！结婚！ 09/14 13:59
82F：→ kicca:超限你仔细看上篇推文的话，可以发现我一开始可没提啥PG喔:) 09/14 14:00
83F：→ Transfinite:可是在十三楼就把说法导向敏感的PG了……对吧？ 09/14 14:02
84F：→ Transfinite:囧，一直说PG敏感敏感的，PG是哪一家的小妹妹啊（误） 09/14 14:03
85F：推 Kotonomiya:Pink Girl 简称PG 09/14 14:03
86F：→ kicca:难道不是为了在数值上得到什麽吗，好像有人帮证明了喔 :) 09/14 14:04
87F：→ Transfinite:我们的说法不冲突啊……我只是想摆脱PG这个帽子 09/14 14:08
89F：推 Kotonomiya:不 kicca的认定范围比behemoth再大一点 所以这也是PG 09/14 14:09
91F：→ kicca:明明是Powerpuff Girls 09/14 14:11
92F：→ Transfinite:我不萌欧美画风Q_Q 有没有日本二创？ 09/14 14:11
93F：→ Transfinite:至於飞天小女警的日本二创我就不必问了XD 09/14 14:12
94F：→ kicca:Powerpuff Girls Z 09/14 14:12