作者ak98647 (0.0)
看板TPC_Police
標題Re: [發問] 升官等取得巡官任用訴訟調查
時間Sat Aug 8 21:32:52 2020
其實我想大家陷入了一個誤區
以前的制度是取得資格就直接升官，現在是取得資格後大家還要一起競爭後排隊升遷。
假設今天所有升官等考試的人都取得升遷資格，那要升任巡官還不是要跟這群人競爭。這群
人不就是現行制度在跟你競爭巡佐的對手嗎？
我想大家都陷入了有資格就直接等於升遷作官的迷思
如果真的改成了升官等考試取得警正資格，以後還會開那麼多缺嗎？
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1F：推 gn0817: 以後升官等每次開50個名額就好，這樣才能保證警正警察官 08/08 21:42
2F：→ gn0817: 的素質良好 08/08 21:42
3F：推 aaaworld: 主要是為何剔除，警察人事條例，任警正三階需要經警大 08/08 21:46
4F：→ aaaworld: 畢業，結業這一條文。 08/08 21:46
5F：→ aaaworld: 前警政署長顏世錫，對國內警政制度的建言! 08/08 21:46
6F：→ aaaworld: 人可以沒有機會，但不能沒有希望!!! 08/08 21:46
7F：→ aaaworld: 警察制度當中有一個很重要的問題是「組織結構與職位分配 08/08 21:46
8F：→ aaaworld: 」 08/08 21:46
9F：推 oo7oo71m: 推樓上 08/08 22:00
10F：→ luciful3: 感覺升官都塞車了 08/08 22:42
11F：推 Mikeney: a大所言甚是，人事條例11條「應經警大受訓」這部分如果 08/08 23:47
12F：→ Mikeney: 能刪除，警察人事升遷就暢通了。不然就要比照釋字760的意 08/08 23:47
13F：→ Mikeney: 旨，爾後只要通過國家考試取得警正四階官等，就應該送警 08/08 23:47
14F：→ Mikeney: 大受訓取得任用巡官、偵查員職務的資格，才符合平等原則 08/08 23:47
15F：→ Mikeney: ，如此一來，基層員警的升遷管道就不會限縮，才有機會改 08/08 23:47
16F：→ Mikeney: 善9序列與10、11序列間的名額落差。 08/08 23:47
17F：→ Alan1989: 難道只想跳錢、不想當官錯了嗎？ 08/09 09:54
18F：→ joy0983965: 讓我頭銜是巡官領巡官錢做員警的事 08/09 10:04
19F：→ Alan1989: 感覺很人搞不懂重點，無法任官的問題，固然與現行規定 08/09 10:07
20F：→ Alan1989: 有關，但最根本的問題還是「缺額」；今天即使修改規定， 08/09 10:07
21F：→ Alan1989: 改成任職滿10年就可以任官，但仍會因為「缺額不足」而要 08/09 10:07
22F：→ Alan1989: 排隊 08/09 10:07
23F：→ Alan1989: 不從組織架構著手改變，從制度上提升員額，不然缺額就是 08/09 10:09
24F：→ Alan1989: 這樣的量，不管透過什麼途徑都是要排隊 08/09 10:09
25F：→ Alan1989: 反觀早年大招任職時期，專科班畢業後直接考上乙等，本 08/09 10:16
26F：→ Alan1989: 俸直接245開始跳，萬年乙等佛到退休，才是最爽的 08/09 10:16
27F：推 augustues: 龜大這學校才是問題根源吧 08/09 10:39
28F：→ Alan1989: 即使學校回歸成訓練機構，仍會有「缺額」問題存在，要就 08/09 10:43
29F：→ Alan1989: 是開窄門（僧多粥少）不然就是排隊等（排隊領餐） 08/09 10:43
30F：推 gn0817: 特別是那種保字輩畢業就考上乙等最爽 08/09 11:15
31F：→ Alan1989: 如果真的要健全陞遷體制，就應該要廢除三等，警職都從四 08/09 11:22
32F：→ Alan1989: 等一線三（基層）開始任職，透過受訓機制，一步一步往上 08/09 11:22
33F：→ Alan1989: 升 08/09 11:22
34F：→ Alan1989: ex一線三滿6年，可參加考試、受訓升一線四 08/09 11:22
35F：→ Alan1989: 等等 08/09 11:22
36F：→ devil610621: 升官等考試不論是在一般公務人員或是警消，考試及格 08/09 14:06
37F：→ devil610621: 後都只是取得升官等（委升薦、佐升正）的任用資格， 08/09 14:06
38F：→ devil610621: 不代表必然陞遷，例如委任科員可以升薦任科員，但如 08/09 14:06
39F：→ devil610621: 果是辦事員如果考過升官等，仍然只能擔任辦事員（職 08/09 14:06
40F：→ devil610621: 等列委3到委5），除非有改派科員才可以以薦任派任， 08/09 14:06
41F：→ devil610621: 所以不要混淆升官等考試等於陞遷考試，另外相比之下 08/09 14:06
42F：→ devil610621: 大部分的委任官即使考過仍無法立即派任薦任職務，警 08/09 14:06
43F：→ devil610621: 佐人員卻幾乎有辦法都改派警正官等，已經算是警察人 08/09 14:06
44F：→ devil610621: 員相對優於其他一般公務人員的地方了。 08/09 14:06
45F：推 samkivn963: 樓上正解 08/09 16:01
46F：推 aaaworld: 首先機關編制委任1/2得列薦任，這是法律規定，再來升官 08/09 16:38
47F：→ aaaworld: 等主要是取得任官資格並沒說一定要派巡官，只是要取得 08/09 16:38
48F：→ aaaworld: 任用資格，再來就是如果薪水比照委任公務員沒有警勤... 08/09 16:38
49F：→ aaaworld: 你覺得還有多少人想來。 08/09 16:38
50F：→ aaaworld: 我們的升官等轉一般行政機關有機會可以升薦任，但是再 08/09 16:38
51F：→ aaaworld: 警察機關被這條文卡死了 08/09 16:38
52F：推 Mikeney: 我講白話一點好了，現在爭執的點在於取得任用巡官或偵查 08/09 16:54
53F：→ Mikeney: 員職務的「資格」，警察升官等是國家考試，通過者都會取 08/09 16:54
54F：→ Mikeney: 得警正四階的官等，但卻無法取得任用巡官職務的資格，而 08/09 16:54
55F：→ Mikeney: 通過乙等、三等也是取得警正四階的官等，卻可以去警大受 08/09 16:54
56F：→ Mikeney: 訓而取得任用巡官職務的資格，當然沒有規定警正四階就一 08/09 16:54
57F：→ Mikeney: 定可派任巡官，尚須經警大受訓方可取得「資格」，但現行 08/09 16:54
58F：→ Mikeney: 通過升官等者，卻無法去警大受訓取得任用巡官的資格，確 08/09 16:54
59F：→ Mikeney: 實存在很大的爭議，也就是說，通過警察升官等考試者，亦 08/09 16:54
60F：→ Mikeney: 須比照乙等、三等，全部送警大受訓，至於會不會派任警正 08/09 16:54
61F：→ Mikeney: 三階以上職務，當然是用人機關的權責，但至少一樣能取得 08/09 16:55
62F：→ Mikeney: 任用巡官或偵查員的「資格」。 08/09 16:55
63F：推 samkivn963: 一般公務員考過高考一定派科員，升官等並沒有啊 08/09 17:41
64F：→ Alan1989: 建議還是看看法條跟考試規則，光看標題（升官等、乙等、 08/09 18:28
65F：→ Alan1989: 三等）而不去了解實質內容，難怪會搞不清楚癥結點 08/09 18:28
66F：→ Alan1989: （以下白話）即便真的改成考過升官等可以去警大受訓，出 08/09 18:31
67F：→ Alan1989: 來排隊等派官，難道有比較好嗎？每年的缺額就是這麼多， 08/09 18:31
68F：→ Alan1989: 不同考試之間又無法一起排序，勢必要變成一種考試一個名 08/09 18:31
69F：→ Alan1989: 額，還不是搶不到？或是輪到都準備要退了？ 08/09 18:31
70F：→ Alan1989: 再者，陞遷管道多元後，勢必會被統整，未來還是會回歸 08/09 18:33
71F：→ Alan1989: 到一種管道得以陞遷，不為甚麼，就一個原因「公平」 08/09 18:33
72F：→ Alan1989: 好比升大學的考試，從最早期的「聯考」、後來改為「指 08/09 18:35
73F：→ Alan1989: 考」、再加上「學測」、現在還有「繁星」，多軌並行 08/09 18:35
74F：→ Alan1989: 這在學術領域或許是好事（不同方式選別不同人才），但在 08/09 18:36
75F：→ Alan1989: 公部門，這樣多元的陞遷，很難衡量「公平性」，什麼不 08/09 18:36
76F：→ Alan1989: 談，只說一個，「名額分配」 08/09 18:36
77F：→ Alan1989: 如果開缺100個，各種陞遷管道之間怎麼分配？按照當年度 08/09 18:38
78F：→ Alan1989: 報名or到考人數比例分配？還是每個管道均分？ 08/09 18:38
79F：→ Alan1989: 簡單來說，只有一個陞遷方式，最公平（但也最不公平） 08/09 18:41
80F：→ Alan1989: 有多種陞遷管道也最公平（但也最不公平）端看站在什麼 08/09 18:41
81F：→ Alan1989: 角度去想 08/09 18:41
82F：推 Mikeney: 樓上，你知道員額是可以增置的嗎？11序列警員的員額都可 08/09 19:11
83F：→ Mikeney: 以增置了，難道9序列的員額不能增置？自從釋字760出來後 08/09 19:11
84F：→ Mikeney: ，未來勢必要走向大巡官時代，你知道署已經研擬增置1000 08/09 19:11
85F：→ Mikeney: 多名9序列巡官、偵查員的員額了嗎？增置9序列員額就是要 08/09 19:12
86F：→ Mikeney: 解套佐四類的分發問題。 08/09 19:12
87F：推 loveway: 1000個...嘖嘖 預算在哪都還沒看到 08/09 19:27
88F：→ loveway: 今年候缺的都沒派了... 1000個 作夢比較快 08/09 19:28
89F：→ WiiSports: 增置員額是近幾年看不出預算支出的差距，等10幾年一過 08/09 19:42
90F：→ WiiSports: ，新增的1000個9序列退光後，原本只要聘請一個150起跳 08/09 19:42
91F：→ WiiSports: 的，變成要請一個245起跳的，那差距就出來了！ 08/09 19:42
92F：推 WiiSports: 企業要是這樣搞，我看不倒也難 08/09 19:44
93F：→ WiiSports: 不過我們的政府很有錢...... 08/09 19:49
94F：推 WiiSports: 還有其實並不是增置9序列，仔細看他是說現有預算員額 08/09 19:51
95F：→ WiiSports: 調整，total不變，有可能你加1個9序列，有可能減一個8 08/09 19:52
96F：→ WiiSports: 序列或10序列或11序列 08/09 19:52
97F：→ Alan1989: 現有預算員額調整=一個pizza切8片跟切12片的意思（笑而 08/09 20:14
98F：→ Alan1989: 不語） 08/09 20:14
99F：→ Alan1989: 即使員額可以增加，但組織一定是金字塔體系，增加幅度也 08/09 20:18
100F：→ Alan1989: 是有限，除非以後從2線1開始幹，那也只是把整個三角形 08/09 20:18
101F：→ Alan1989: 往上移，有差嗎？ 08/09 20:18
102F：→ Alan1989: 掛2線1作1線3的事情，這樣有比較爽嗎？ 08/09 20:18
103F：→ Alan1989: （錢比較多這點真的很爽，但政府預算有可能讓警察這樣 08/09 20:18
104F：→ Alan1989: 玩嗎？） 08/09 20:18
105F：→ Alan1989: 回歸主旨，建議大家可以去找一篇天下的文章，google搜尋 08/09 20:29
106F：→ Alan1989: 「警察也只是凡人」就可以看到，裡面直接點出最正確的 08/09 20:29
107F：→ Alan1989: 陞遷改革方向 08/09 20:29
109F：推 Mikeney: 先推W大專業分析，total不變，也就是減列10或11序列，增 08/09 23:24
110F：→ Mikeney: 列9序列員額，這就是目前署的方向，看起來署的政策朝向將 08/09 23:24
111F：→ Mikeney: 佐四類結訓者陸續派任巡官或偵查員，我認為這是好事，因 08/09 23:24
112F：→ Mikeney: 為未來二技、研所、佐123類可以不用候缺，回歸畢業或結訓 08/09 23:24
113F：→ Mikeney: 就可直接分發巡官，陞遷也不會像現在一樣被卡死。 08/09 23:24
114F：推 Mikeney: 總而言之，通過警察升官等考試，不能去警大受訓取得任用 08/10 00:11
115F：→ Mikeney: 警正三階以上職務的資格，我認為這個未來很有可能被推翻 08/10 00:11
116F：→ Mikeney: ，就跟760一樣的法理，被宣告違憲。。 08/10 00:11
117F：→ Alan1989: 我認為，署近期的動作只是在消化四類，而非真正要從體 08/10 07:48
118F：→ Alan1989: 制上改革，等到四類的學長退光了，就會回歸現行，畢竟11 08/10 07:48
119F：→ Alan1989: .10.9序列的員額或許可以一換一，但開銷可是不一樣的 08/10 07:48
120F：推 Alan1989: 另外，前面d大推文建議看看，同樣是升官等，一般文職公 08/10 07:53
121F：→ Alan1989: 務員的方式對照我們警職的不同 08/10 07:53
122F：推 samkivn963: 所、隊都在缺人了，大家拭目以待 08/10 07:54
123F：→ Alan1989: 另外，警職官職分立，薪水不會卡職務已經比其他公務員優 08/10 08:11
124F：→ Alan1989: 厚了 08/10 08:11
125F：→ zzxx1017: 推樓上，這就是警察人員的好處，如果可以我希望警員俸點 08/10 08:18
126F：→ zzxx1017: 可以一路跳到跟署長一樣，考上三等也不要派我當官，俸點 08/10 08:18
127F：→ zzxx1017: 跳快一點就好，然後在專業單位待到退... 08/10 08:18
128F：推 Mikeney: 當不當官是個人選擇，但至少在陞遷上是要追求公平的，升 08/12 02:19
129F：→ Mikeney: 官等本來就應送警大受訓，讓通過升官等者一樣能取得巡官 08/12 02:19
130F：→ Mikeney: 任用「資格」，署根本沒有正當理由不讓升官等去警大受訓 08/12 02:19
131F：→ Mikeney: ，升官等=乙等=取得警正四階，乙等可以受訓，為何升官等 08/12 02:19
132F：→ Mikeney: 不行？顯然違反平等原則。 08/12 02:19
133F：推 ray80711: 升官等是資格考還是有名額限制？如果沒有名額限制每年 08/14 08:41
134F：→ ray80711: 升官等的人數沒意外都是破萬起跳，如果真的去受訓取得 08/14 08:41
135F：→ ray80711: 巡官任用資格，可能排隊排到快退休都排不到，前面還有幾 08/14 08:41
136F：→ ray80711: 千個佐四在排隊等任官 08/14 08:41
137F：推 ray80711: 更正是破千 08/14 08:46