作者ComfortPTT (舒服)
看板TPC_Police
標題[閒聊] 公務員不服從
時間Wed Jun 12 20:23:45 2019
最近香港時事有感而發
希望客觀理性討論，雖然最後還是會戰起來..
不過大家能多思考不再麻木便達到討論目的了
——————情境假設——————
這個月已經加班超過100小時了，你還是得拖著疲憊的身軀簽出保安警力
惟有不同的是LINE群傳訊要求出勤人員領槍不領彈
不以為意，想嚇嚇小朋友的吧
扛著盾牌坐上保一的校車，心裡除了幹譙以外也無能為力
到達待命現場後勤教，官還是按照往常的說辛苦了、注意安全
每人發20發子彈後便集合前往站崗位置
隨著太陽落下抗議群眾越來越多，不知道舉了第幾次的牌
抗議群眾開始鼓譟推擠咒罵扔石頭丟雞蛋甚至汽油彈
身邊同事已經好幾個人掛彩送醫了，你身上也沾滿臭雞蛋的味道
突然指揮官下達武力清場的命令，上 彈 夾
隨著常訓測驗般的哨音落下，你舉槍拉滑套對準你的靶位
請問，你扣不扣板機？
———————假設結束———————
這個情境雖然有點誇大不真實，只是為了讓大家腦中有個情境
這次香港的新聞畫面或者是最近重播的六四事件
身為警察的我們通常會先注意到這些軍警，警察的畫面、作為、面孔等
至少我都會有帶入感
如果沒有帶入感，那太陽花、反年改相信有很多學長姐都曾經在現場流血流汗
可是不論支持與否，都必須要服從上級的命令
就算站在前面的是學生或者是退休學長
平常議員O官關說放水明顯違法的就不討論
「主題是公務員是否在公民運動時同樣適用公民不服從」
討論之前可以先看看台灣法律網的文章，從法律的角度客觀解讀我國目前相關法律規定
「公務員如何服從長官命令」
希望大家能針對「警察」在發生類似現在香港這樣的國家級事件所扮演的角色提出看法
這次主題沒有絕對的對或錯
透過歷史、法律、理性的角度去闡述看法吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.150.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TPC_Police/M.1560342227.A.DBE.html
1F：推 kreuzritter: 可是學長，去現場就不用接大備受理案件了啊...06/12 20:36
2F：→ TC13: 前提很不妥吧，起碼我群眾事件出勤從沒領過槍，多大場的都一06/12 20:39
3F：→ TC13: 樣06/12 20:39
4F：→ TC13: 反正我是不可能開槍，或者說一開始我就不可能領槍了06/12 20:41
這本來就是極端例子，換成鎮暴槍你會用嗎？
5F：推 zzxx1017: 太陽花停休到最後我只拿到禮卷...真想寫個幹06/12 20:43
6F：→ zzxx1017: 現在才發現太陽花也5年了耶 真快06/12 20:43
7F：推 Minegun: 槍可以沒有帶06/12 20:45
8F：→ Minegun: 行動電源不能忘了帶06/12 20:45
※ 編輯: ComfortPTT (223.138.150.85 臺灣), 06/12/2019 21:01:39
9F：→ s921123456: 基本上現在的台灣這種工作不太可能警察去執行 警察的06/12 21:01
10F：→ s921123456: 受訓就不是以這種為主的 真的需要鎮壓會派軍人才對06/12 21:01
11F：推 gghhjjk1: 警察是保護人民的 我應該會選擇盡可能保護好自己然後當 06/12 21:02
12F：→ gghhjjk1: 一個無效警力06/12 21:02
13F：→ blackskyz: 不會令強06/12 21:04
14F：推 zzxx1017: 鎮壓派軍人..不可能 06/12 21:04
15F：→ zzxx1017: 除非警察先壓不住06/12 21:05
當然不限群眾抗爭，白色恐怖時期警總長官要你抓人拷問，你的選擇？
16F：推 sfie: 以目前臺灣來說不可能，總統換人後就難說了，不過到時候能06/12 21:09
17F：→ sfie: 不能繼續當公務員還不曉得呢06/12 21:09
18F：→ TC13: 顆顆，首先，你得先採購鎮暴槍，等採購完，大概十年後了...06/12 21:13
只是假設嗎..想像力不夠解釋一下
情境是在挑戰道德底線
從道德勸說、拍肩、抬人、盾牌敲、警棍打直到開槍哪個是你可以接受的道德底線
對於群眾的行為或訴諸的內容是否會選擇不一樣的作為
※ 編輯: ComfortPTT (223.138.150.85 臺灣), 06/12/2019 21:31:11
19F：推 ilovesnow: 不要做會留下證據的事 06/12 21:28
20F：→ TheDivision: 會不會宣布戒嚴啊0.006/12 21:30
※ 編輯: ComfortPTT (223.138.150.85 臺灣), 06/12/2019 21:34:52
21F：推 ss87666: 如果身邊同仁開始掛彩 整體氣氛下會做什麼很難說 06/12 21:45
22F：推 yuxiang: 拿警棍是我最低限度吧，槍開不下去 06/12 22:01
23F：推 ImMyFriend: 五年前我在太陽花裡面和平靜坐看警察打民眾，五年後 06/12 22:23
24F：→ ImMyFriend: 我在盾牌後面站著看暴民打警察...真諷刺 06/12 22:23
25F：推 HLPT: 不可能領槍 假設前提已經不對 06/12 22:24
26F：推 tpc302: 不會開槍，了不起工作沒了。開下去，一個人沒了。二戰結 06/12 22:32
27F：→ tpc302: 束及東西德統一後，當時的納粹及共產黨黨衛軍最終也要為 06/12 22:32
28F：→ tpc302: 自己當時所謂的聽命行事付出代價。 06/12 22:32
29F：推 dongdongling: 槍開不下去 大不了別幹了 06/12 22:41
30F：→ dongdongling: 真的不知道港警的心態是什麼= = 06/12 22:41
31F：推 t538686: 開，但別往人身上開就好 06/12 22:46
32F：→ t538686: 長官叫你開槍又不是要你打人，就算要你打人，隨便用個打 06/12 22:48
33F：→ t538686: 人手會抖之類的理由就好了，20發子彈打在地上或空中，剩 06/12 22:48
34F：→ t538686: 下的就隨緣了 06/12 22:48
35F：噓 chinandxian: 會有人說要戴套幹爆暴民 ㄏㄏ 06/12 22:48
36F：推 chunzheng: 你假設的東西在台灣已經發生過啦，你不要說太陽花，就 06/12 23:10
37F：→ chunzheng: 算戒嚴的時候聚眾活動也沒在領槍的啊 06/12 23:10
38F：→ chunzheng: 發生聚眾活動警察本來就是要到現場維持秩序有什麼問題 06/12 23:15
39F：→ chunzheng: 嗎？你硬要假設這種不可能在台灣發生的事情，我會告訴 06/12 23:15
40F：→ chunzheng: 你，我一開始可能會領槍，但真的現場發子彈，我絕對不 06/12 23:15
41F：→ chunzheng: 會裝填上彈夾，但塑膠彈呢？可能會，因為民眾真的要跟 06/12 23:15
42F：→ chunzheng: 你拼是有可能會用至警察於死地的方式抗爭，你還是要保 06/12 23:15
43F：→ chunzheng: 護你自己吧 06/12 23:15
44F：→ honorpan: 可能憲兵也會一起下去游群眾池吧！xD...... 06/12 23:27
45F：推 shadowofsun: 大家根本搞錯原po要表達的，他是要大家討論公務員是 06/12 23:30
46F：→ shadowofsun: 否能適用公民不服從，如果有，如何實現？ 06/12 23:30
47F：推 relio: 機動保安明明就很爽 06/12 23:47
48F：推 TC13: 反正我不會領槍就是了 06/12 23:55
49F：推 skyccc: 違反法律的就抗命啊，不然怎麼辦，小弟我就抗過一次，瞬 06/13 00:11
50F：→ skyccc: 間黑掉，不過至少不用上法庭，值得 06/13 00:11
51F：推 chunzheng: 你不想服從就不要服從啊，吃行政處分而已，有什麼好怕 06/13 00:53
52F：→ chunzheng: ？ 06/13 00:53
53F：→ chunzheng: 公民不服從只是一個概念，沒有法律定義，簡單講，你不 06/13 00:57
54F：→ chunzheng: 想服從就不要服從，沒人會管你，但你不服從不能去影響 06/13 00:57
55F：→ chunzheng: 那些願意服從的人，所以你說適不適用，我會說，沒有明 06/13 00:57
56F：→ chunzheng: 確法律定義，沒有適用的問題，你不想服從就不要服從， 06/13 00:57
57F：→ chunzheng: 但因為你身為警察就是國家機器的一部分，你不服從就是 06/13 00:57
58F：→ chunzheng: 要接受國家的行政懲處，不爽你就去辭職，一起加入抗議 06/13 00:57
59F：→ chunzheng: 行列 06/13 00:57
60F：推 P1986625: 你是學生嗎，哪有穿保安裝備還領槍的 06/13 01:29
61F：→ s606051: 當然不幹啊 港警殺紅眼不知道在衝三小 06/13 02:58
62F：→ lomi: 版主是用假設的前提下吧。不少學長不是都說乾脆給中國統一 06/13 04:58
63F：→ lomi: 當公安好了，假設真的臺灣變得跟香港一樣被中國控制，你是 06/13 04:58
64F：→ lomi: 員警，長官下令，你會怎麼做？抵抗被送到大陸審判，不抵抗 06/13 04:58
65F：→ lomi: 就得開槍 06/13 04:58
67F：噓 eateate04: 呵呵，被這人渣賤狗的政府背信棄砍退休金砍福利，現在 06/13 12:21
68F：→ eateate04: 又要回意識形態的假設問題，我現在是在八卦版嗎？ 06/13 12:21
69F：噓 eateate04: 執勤也要守法、執行任務、服從命令也要守法，你沒看見 06/13 12:25
70F：→ eateate04: 太陽花後，民進黨執政，多少人被送法院清算嗎？警察永 06/13 12:25
71F：→ eateate04: 遠是執政者的棋子，不服從叫你滾蛋，服從如果違法等清 06/13 12:25
72F：→ eateate04: 算，大家只想安全下班退休而已，想玩意識形態去從政吧. 06/13 12:25
73F：→ eateate04: 警察體系，不適合這樣玩... 06/13 12:26
74F：推 running9977: 遇到廟會8+9、黑道就龜縮 06/13 14:07
75F：→ running9977: 手無寸鐵的追求正義的老百姓 下手倒是挺恨 06/13 14:08
76F：→ running9977: 抱歉 做不到 06/13 14:08
77F：推 coppeng: 東德翻牆事件的法官賽德爾說過把槍口提高一公分 06/13 16:53
78F：→ coppeng: 你有開槍的義務 但你也有不瞄準的權利 06/13 16:53
79F：推 walkingdead: 認真回答，垃圾8+9我會願意！ 06/13 16:57
81F：推 ninicf57: 槍口抬高一公分啊 06/13 17:42
82F：噓 eateate04: 處理聚眾活動千萬不要落單，你對人仁慈不代表對方不會 06/13 17:55
83F：→ eateate04: 往死裡打 06/13 17:55
84F：推 socepkea: 樓主所說甚是情境不會誇大阿！這是真的可能會發生的事 06/17 10:05
85F：→ socepkea: 情！ 06/17 10:05