作者ComfortPTT (舒服)
看板TPC_Police
标题[闲聊] 公务员不服从
时间Wed Jun 12 20:23:45 2019
最近香港时事有感而发
希望客观理性讨论，虽然最後还是会战起来..
不过大家能多思考不再麻木便达到讨论目的了
——————情境假设——————
这个月已经加班超过100小时了，你还是得拖着疲惫的身躯签出保安警力
惟有不同的是LINE群传讯要求出勤人员领枪不领弹
不以为意，想吓吓小朋友的吧
扛着盾牌坐上保一的校车，心里除了干谯以外也无能为力
到达待命现场後勤教，官还是按照往常的说辛苦了、注意安全
每人发20发子弹後便集合前往站岗位置
随着太阳落下抗议群众越来越多，不知道举了第几次的牌
抗议群众开始鼓噪推挤咒骂扔石头丢鸡蛋甚至汽油弹
身边同事已经好几个人挂彩送医了，你身上也沾满臭鸡蛋的味道
突然指挥官下达武力清场的命令，上 弹 夹
随着常训测验般的哨音落下，你举枪拉滑套对准你的靶位
请问，你扣不扣板机？
———————假设结束———————
这个情境虽然有点夸大不真实，只是为了让大家脑中有个情境
这次香港的新闻画面或者是最近重播的六四事件
身为警察的我们通常会先注意到这些军警，警察的画面、作为、面孔等
至少我都会有带入感
如果没有带入感，那太阳花、反年改相信有很多学长姐都曾经在现场流血流汗
可是不论支持与否，都必须要服从上级的命令
就算站在前面的是学生或者是退休学长
平常议员O官关说放水明显违法的就不讨论
「主题是公务员是否在公民运动时同样适用公民不服从」
讨论之前可以先看看台湾法律网的文章，从法律的角度客观解读我国目前相关法律规定
「公务员如何服从长官命令」
希望大家能针对「警察」在发生类似现在香港这样的国家级事件所扮演的角色提出看法
这次主题没有绝对的对或错
透过历史、法律、理性的角度去阐述看法吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.150.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TPC_Police/M.1560342227.A.DBE.html
1F：推 kreuzritter: 可是学长，去现场就不用接大备受理案件了啊...06/12 20:36
2F：→ TC13: 前提很不妥吧，起码我群众事件出勤从没领过枪，多大场的都一06/12 20:39
3F：→ TC13: 样06/12 20:39
4F：→ TC13: 反正我是不可能开枪，或者说一开始我就不可能领枪了06/12 20:41
这本来就是极端例子，换成镇暴枪你会用吗？
5F：推 zzxx1017: 太阳花停休到最後我只拿到礼卷...真想写个干06/12 20:43
6F：→ zzxx1017: 现在才发现太阳花也5年了耶 真快06/12 20:43
7F：推 Minegun: 枪可以没有带06/12 20:45
8F：→ Minegun: 行动电源不能忘了带06/12 20:45
※ 编辑: ComfortPTT (223.138.150.85 台湾), 06/12/2019 21:01:39
9F：→ s921123456: 基本上现在的台湾这种工作不太可能警察去执行 警察的06/12 21:01
10F：→ s921123456: 受训就不是以这种为主的 真的需要镇压会派军人才对06/12 21:01
11F：推 gghhjjk1: 警察是保护人民的 我应该会选择尽可能保护好自己然後当 06/12 21:02
12F：→ gghhjjk1: 一个无效警力06/12 21:02
13F：→ blackskyz: 不会令强06/12 21:04
14F：推 zzxx1017: 镇压派军人..不可能 06/12 21:04
15F：→ zzxx1017: 除非警察先压不住06/12 21:05
当然不限群众抗争，白色恐怖时期警总长官要你抓人拷问，你的选择？
16F：推 sfie: 以目前台湾来说不可能，总统换人後就难说了，不过到时候能06/12 21:09
17F：→ sfie: 不能继续当公务员还不晓得呢06/12 21:09
18F：→ TC13: 颗颗，首先，你得先采购镇暴枪，等采购完，大概十年後了...06/12 21:13
只是假设吗..想像力不够解释一下
情境是在挑战道德底线
从道德劝说、拍肩、抬人、盾牌敲、警棍打直到开枪哪个是你可以接受的道德底线
对於群众的行为或诉诸的内容是否会选择不一样的作为
※ 编辑: ComfortPTT (223.138.150.85 台湾), 06/12/2019 21:31:11
19F：推 ilovesnow: 不要做会留下证据的事 06/12 21:28
20F：→ TheDivision: 会不会宣布戒严啊0.006/12 21:30
※ 编辑: ComfortPTT (223.138.150.85 台湾), 06/12/2019 21:34:52
21F：推 ss87666: 如果身边同仁开始挂彩 整体气氛下会做什麽很难说 06/12 21:45
22F：推 yuxiang: 拿警棍是我最低限度吧，枪开不下去 06/12 22:01
23F：推 ImMyFriend: 五年前我在太阳花里面和平静坐看警察打民众，五年後 06/12 22:23
24F：→ ImMyFriend: 我在盾牌後面站着看暴民打警察...真讽刺 06/12 22:23
25F：推 HLPT: 不可能领枪 假设前提已经不对 06/12 22:24
26F：推 tpc302: 不会开枪，了不起工作没了。开下去，一个人没了。二战结 06/12 22:32
27F：→ tpc302: 束及东西德统一後，当时的纳粹及共产党党卫军最终也要为 06/12 22:32
28F：→ tpc302: 自己当时所谓的听命行事付出代价。 06/12 22:32
29F：推 dongdongling: 枪开不下去 大不了别干了 06/12 22:41
30F：→ dongdongling: 真的不知道港警的心态是什麽= = 06/12 22:41
31F：推 t538686: 开，但别往人身上开就好 06/12 22:46
32F：→ t538686: 长官叫你开枪又不是要你打人，就算要你打人，随便用个打 06/12 22:48
33F：→ t538686: 人手会抖之类的理由就好了，20发子弹打在地上或空中，剩 06/12 22:48
34F：→ t538686: 下的就随缘了 06/12 22:48
35F：嘘 chinandxian: 会有人说要戴套干爆暴民 ㄏㄏ 06/12 22:48
36F：推 chunzheng: 你假设的东西在台湾已经发生过啦，你不要说太阳花，就 06/12 23:10
37F：→ chunzheng: 算戒严的时候聚众活动也没在领枪的啊 06/12 23:10
38F：→ chunzheng: 发生聚众活动警察本来就是要到现场维持秩序有什麽问题 06/12 23:15
39F：→ chunzheng: 吗？你硬要假设这种不可能在台湾发生的事情，我会告诉 06/12 23:15
40F：→ chunzheng: 你，我一开始可能会领枪，但真的现场发子弹，我绝对不 06/12 23:15
41F：→ chunzheng: 会装填上弹夹，但塑胶弹呢？可能会，因为民众真的要跟 06/12 23:15
42F：→ chunzheng: 你拼是有可能会用至警察於死地的方式抗争，你还是要保 06/12 23:15
43F：→ chunzheng: 护你自己吧 06/12 23:15
44F：→ honorpan: 可能宪兵也会一起下去游群众池吧！xD...... 06/12 23:27
45F：推 shadowofsun: 大家根本搞错原po要表达的，他是要大家讨论公务员是 06/12 23:30
46F：→ shadowofsun: 否能适用公民不服从，如果有，如何实现？ 06/12 23:30
47F：推 relio: 机动保安明明就很爽 06/12 23:47
48F：推 TC13: 反正我不会领枪就是了 06/12 23:55
49F：推 skyccc: 违反法律的就抗命啊，不然怎麽办，小弟我就抗过一次，瞬 06/13 00:11
50F：→ skyccc: 间黑掉，不过至少不用上法庭，值得 06/13 00:11
51F：推 chunzheng: 你不想服从就不要服从啊，吃行政处分而已，有什麽好怕 06/13 00:53
52F：→ chunzheng: ？ 06/13 00:53
53F：→ chunzheng: 公民不服从只是一个概念，没有法律定义，简单讲，你不 06/13 00:57
54F：→ chunzheng: 想服从就不要服从，没人会管你，但你不服从不能去影响 06/13 00:57
55F：→ chunzheng: 那些愿意服从的人，所以你说适不适用，我会说，没有明 06/13 00:57
56F：→ chunzheng: 确法律定义，没有适用的问题，你不想服从就不要服从， 06/13 00:57
57F：→ chunzheng: 但因为你身为警察就是国家机器的一部分，你不服从就是 06/13 00:57
58F：→ chunzheng: 要接受国家的行政惩处，不爽你就去辞职，一起加入抗议 06/13 00:57
59F：→ chunzheng: 行列 06/13 00:57
60F：推 P1986625: 你是学生吗，哪有穿保安装备还领枪的 06/13 01:29
61F：→ s606051: 当然不干啊 港警杀红眼不知道在冲三小 06/13 02:58
62F：→ lomi: 版主是用假设的前提下吧。不少学长不是都说乾脆给中国统一 06/13 04:58
63F：→ lomi: 当公安好了，假设真的台湾变得跟香港一样被中国控制，你是 06/13 04:58
64F：→ lomi: 员警，长官下令，你会怎麽做？抵抗被送到大陆审判，不抵抗 06/13 04:58
65F：→ lomi: 就得开枪 06/13 04:58
67F：嘘 eateate04: 呵呵，被这人渣贱狗的政府背信弃砍退休金砍福利，现在 06/13 12:21
68F：→ eateate04: 又要回意识形态的假设问题，我现在是在八卦版吗？ 06/13 12:21
69F：嘘 eateate04: 执勤也要守法、执行任务、服从命令也要守法，你没看见 06/13 12:25
70F：→ eateate04: 太阳花後，民进党执政，多少人被送法院清算吗？警察永 06/13 12:25
71F：→ eateate04: 远是执政者的棋子，不服从叫你滚蛋，服从如果违法等清 06/13 12:25
72F：→ eateate04: 算，大家只想安全下班退休而已，想玩意识形态去从政吧. 06/13 12:25
73F：→ eateate04: 警察体系，不适合这样玩... 06/13 12:26
74F：推 running9977: 遇到庙会8+9、黑道就龟缩 06/13 14:07
75F：→ running9977: 手无寸铁的追求正义的老百姓 下手倒是挺恨 06/13 14:08
76F：→ running9977: 抱歉 做不到 06/13 14:08
77F：推 coppeng: 东德翻墙事件的法官赛德尔说过把枪口提高一公分 06/13 16:53
78F：→ coppeng: 你有开枪的义务 但你也有不瞄准的权利 06/13 16:53
79F：推 walkingdead: 认真回答，垃圾8+9我会愿意！ 06/13 16:57
81F：推 ninicf57: 枪口抬高一公分啊 06/13 17:42
82F：嘘 eateate04: 处理聚众活动千万不要落单，你对人仁慈不代表对方不会 06/13 17:55
83F：→ eateate04: 往死里打 06/13 17:55
84F：推 socepkea: 楼主所说甚是情境不会夸大阿！这是真的可能会发生的事 06/17 10:05
85F：→ socepkea: 情！ 06/17 10:05