作者neversay (子不語)
看板TOEIC
標題Re: [討論]完全不能畫記!?
時間Tue Jan 25 17:40:56 2011
※ 引述《sumsungacer (sumsungacer)》之銘言：
: 我搞不懂為什麼不能在題目紙上劃記??why?
: 如果那題目紙是要重覆使用的,不能劃記是合理的....
: 但多益考題目紙是收回,不重覆使用,劃記為什麼不能呢?
: 大家花1500報名費,連紙張都要計較呀?
這跟紙張花多少錢沒有關係.
: 英文不好的考生,劃記增加自己的思考,這很正常吧?
: 真的搞不懂為什麼不能? 誰能回答呢?
TOEIC要測驗的是商業職場的基本交談能力，它的公信力來源就是雇主相信
聽過這個測試的人的確有相對應的語言能力，所以這個測驗必須真的能鑒別
受試者的語言能力，也就是說它必須有「信度」。
TOEIC模擬的就是你在商場上或生活上會遇到的交談內容，在職場中哪有能讓你
劃記的餘地？不就是馬上要理解並回答的嗎？所以不能往回翻的意義也是要鑒別
你在使用聽力的場合中，的確能立刻無誤地理解對方的談話內容，因為這些考試
內容對母語使用者並不難。
如果你要靠劃記，往回翻頁改答案以通過考試，就代表你日後真的遇到英文母語
使用者時，你大概也聽不懂對方在說啥，聽力與閱讀還是無法滿足雇主的需求。
這樣TOEIC測驗就沒有鑒別度，雇主也就不會相信這個考試的成績能代表你的程度。
如果一個測試沒辦法鑒別出受試者的程度，沒辦法當做雇主的求職參考，那為何
要花錢去考？
: 會不會以後聽力時,要求大家不能睜開眼睛??因為是考聽力,以求公平!!
: 真的很F
Why not?
舊版托福就是因為太重閱讀，結果一堆連單字都說不好的中國學生靠背功推進美國
大學，一個個都成了英文啞巴，這才發現舊托福對中國人沒有信度，才改制成新托
福。
今天TOEIC用各種條件限制，還不就是為了創造信度？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.89.121.17
1F：推 hipolymer :支持好文 相信ETS 使能力得到證明 01/25 18:41
2F：推 corona :如果沒有可信度的考試 就沒有施測的必要阿 推一個 01/25 18:43
3F：→ priv :我是不覺得說ETS有多偉大，他就是營利單位 01/25 18:43
4F：推 love581 :好險我是台灣學生 考舊版托福沒這問題 01/25 18:43
5F：→ priv :但是劃記、偷翻這種東西學了對自己有什麼幫助呢？ 01/25 18:44
6F：→ priv :人生，不要老是想要用旁門左道 01/25 18:44
7F：→ priv :考了高分，結果一開口就露餡，這樣的證書能通用嗎? 01/25 18:46
8F：→ laperous :與原PO無關的回應，ETS非營利單位，ETS官網說自己是 01/25 18:58
9F：→ laperous :nonprofit，Wiki說ETS是the world's largest private 01/25 18:58
10F：→ laperous :nonprofit educational testing and assessment 01/25 18:59
11F：→ laperous :organization。 01/25 19:01
12F：→ laperous :至於開口是否露餡，TOEIC目前還是只考聽讀，依此判定 01/25 19:03
13F：→ laperous :口說能力，有待商榷是吧？ 01/25 19:04
14F：→ priv :很多人考TOEIC是為了求職 01/25 19:44
15F：→ priv :面試總是要開口...如果底子差一開口就不破功了? 01/25 19:45
16F：→ priv :看過很多人在做「只要800分就可以進外商」的大夢... 01/25 19:45
17F：→ priv :「正常」來說聽和說，讀和寫都是有正相關的 01/25 19:48
18F：→ priv :本來ETS的考題都算是設計得不錯的 01/25 19:49
19F：→ priv :就是有人千方百計想要破壞它的公平性 01/25 19:50
20F：推 waywardwind :降...企業面試 改看禿福是不是比較好 有口說呢! 01/25 19:51
21F：→ laperous :很多人考TOEIC為求職沒錯，ETS官網和Wiki都說TOEIC 01/25 20:10
22F：→ waywardwind :你好認真!!! 01/25 20:12
23F：→ laperous :是設計給公司企業雇用或晉身員工用的英文能力指標 01/25 20:12
24F：→ waywardwind :l大~ 01/25 20:12
25F：→ laperous :說和聽的能力成正相關(口說好聽力則好)，聽和說的能 01/25 20:15
26F：→ laperous :力是否成正相關(聽力好即口說好)則有待商榷，是吧？ 01/25 20:16
27F：→ laperous :另w大說的"禿福":D 一般是學術用指標，公司企業看不 01/25 20:20
28F：→ laperous :看，視哪家公司而定囉~ w大的"禿福"我偷起來用嘿 :P 01/25 20:21
29F：→ rachel1216 :我真的不覺得聽與說是可以成正比的= =~學了3種外國語 01/25 21:16
30F：→ rachel1216 :的感覺..聽說讀寫四個都必須分開來看..你就算常聽 01/25 21:17
31F：→ rachel1216 :只要你沒有說出來，你的口語依舊是弱的~~ 01/25 21:17
32F：→ rachel1216 :最簡單的~如果你常看(聽)美劇..90%都聽得懂 01/25 21:18
33F：→ rachel1216 :但要你說就是說不到90~甚至不到60 01/25 21:18
34F：推 mcshang :樓上的ra大，la大有說，"說得好基本上"聽"就不會太差 01/25 23:49
35F：→ rachel1216 :基本上不會太差不代表成正比啊= = 01/25 23:58
36F：→ rachel1216 :我是針對p大的話所講啦.. 01/26 00:01
37F：推 kolily :toeic有考口說喔 未來是不是公司普遍要求看口說也是 01/26 00:17
38F：→ kolily :很難講阿 我覺得這是亞洲文化 英文程度不佳先看聽讀 01/26 00:18
39F：→ kolily :以後要不要求口說一切難講阿 01/26 00:19
40F：→ laperous :k大說的是 TOEIC的確有口說&寫作 2008/九月開始的... 01/26 00:30
41F：→ priv :我說的是「正相關」，不是「正比」吧... 01/26 10:33
42F：→ priv :是有可能做到完全不會說，聽力卻有一定水準 01/26 10:34
43F：→ priv :不過聽說讀寫可以互相循環增益，還是全面加強吧 01/26 10:35