作者kxdejavu (土城馮迪索)
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標題Fw: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大
時間Fri Feb 26 14:53:20 2016
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作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大
時間: Thu Feb 25 19:35:35 2016
前文恕刪，中共再怎麼說也不能把孫文拔掉，畢竟聯俄容共的就是孫文。
在下為了把孫文在中國所作所為比較真實的樣貌拼湊出來，
花了點時間，文章會很長，有耐心的朋友可以慢慢看，
相信看完您會有對孫文不一樣的看法。
孫文是國父還是國賊？
「滿蒙可任日本取之，中國革命的目的在滅滿興漢。」
孫文 1905年，於日本的演說。
「我將日本視為第二祖國，只是近來我國青年志士常誤解
日本經營滿洲對中國不利，真令人遺憾。」
孫文 1911年7月 寫給宗方小太郎的信。
「日本之發展已盡，殆無迴旋之餘地，中國則地大物博，尚未開發。
今日本如英國之於印度，無設兵置守之勞費，而得中國之大市場，
利且倍之，所謂一躍而為世界之首雄者此也。」
孫文 1914年5月 寫給日本首相 大隈重信。
先講結論：
「孫文是大亞細亞主義者，若深究其人際網絡，可以發現
孫文其實是日本在大陸扶植的革命家。目的是用來顛覆清國，
困擾中華民國(五色旗)，製造混亂，以便日本在東亞大陸的擴張。」
網路上有一些朋友揭露了孫文與
日本黑龍會的交往情形，
就讓本文列出幾位孫文的日本關係人以供參考。
(注意：這些日本人在中華民國政府的教科書是被抹去的。)
1.
大隈重信1838–1922：兩屆日本首相，日本對外擴張的軍國主義者
http://imgur.com/aIVRIt1
2.
頭山滿1855-1944：玄洋社與黑龍會創辦人，大亞細亞主義者
http://imgur.com/ZMCSuDg
3.
犬養毅1855-1932：1931年日本首相，大隈重信的親信
http://imgur.com/JHIAfM1
4.
內田良平1874-1937：黑龍會初代會長，大亞細亞主義者
http://imgur.com/lQ9lou5
5.
宮崎滔天1871-1922：孫文友人，黑龍會成員，犬養毅和頭山滿的下屬
http://imgur.com/ZWlq0ZB
內文開始：
頭山滿創立玄洋社與黑龍會：
1881年，頭山滿組織了玄洋社。這個結社的骨幹是以幕府倒台後的無處可去
的浪人為主，提倡「尊皇愛國鞏固民權。」
實際的作為則是一個推展軍國主義擴張為主的組織，
積極培養間諜與特務，執行暗殺、情報蒐集與滲透任務。
http://www.shoshi-shinsui.com/genyousha.jpg
玄洋社社員合影
1894年，朝鮮東學黨起義，日本浪人突襲朝鮮皇宮，幽禁朝鮮皇帝與皇后，
扶植
親日傀儡政府，意圖驅逐清國在朝鮮勢力，隨後爆發了1895年的甲午戰爭，
清國被擊敗，朝鮮的
閔妃被殺，至此成為日本附庸，
清國則將台灣割讓給日本。
1901年，頭山滿以玄洋社的骨幹成立了黑龍會，由內田良平擔任會長，
此黑龍會就是中國同盟會背後最大的金主與實際行動支持者。
黑龍會，組織名代表的意思就是意圖牟取黑龍江流域一帶的東北地區
作為日本領土，這塊地方是滿人的老家，因此滿清政權非常厭惡同盟會。
http://imgur.com/SLFQaxL
孫文與其黑龍會友人
孫文是何時與日本黑龍會結識的呢，在1896年，孫文經過介紹認識了
黑龍會的宮崎滔天，與孫文結識後發現孫文是大亞細亞主義者，可成為
日本侵華的助力，因此宮崎滔天將孫文推薦給犬養毅，隨後孫文便取得簽
證，窩藏在日本並與大隈重信搭上了線。
大隈重信是日本極為重要的政治人物，曾在1898、1914年兩度擔任日本首相。
他是一個擴張主義者，曾規劃侵略朝鮮與台灣，
在其門下曾經收韓奸「金玉鈞」。
金玉鈞是親日的韓國開化黨領袖，曾在朝鮮發動政變失敗，遭清國派袁世凱鎮壓，
因而流亡日本。(
遭遇是不是跟孫文有點像呢？)
大隈是鼓吹甲午戰爭的主戰派議員，1895年即大隈在他所創建的早稻田大學
創立「時政研究會」，研究甲午戰爭後要如何利用台灣來併吞中國。
犬養毅要將孫文引薦給大隈重信，把孫文當作在中國的佈線。
中國同盟會就在日本極積在中國製造革命的局勢下誕生了。
在20世紀初的清國，是紛亂不堪的，外部有列強積極瓜分在華利益，
內部又有革命組織風起雲湧。但這些革命組織大多以地下秘密方式進行活動，
難以整合為一，
黑龍會為了達成其顛覆清國政權目的，
將孫文、黃興、宋教仁、章太炎等人在日本組織了起來。
中國同盟會的組成：
中國同盟會，顧名思義就是
很多組織同盟所組成的一個大組織，其中包含了：
1.黑龍會：包含頭山滿、內田良平、宮崎滔天、北一輝等，
中華民國的教科書不會告訴你同盟會有大量的日本人。
2.華興會：黃興、宋教仁、陳天華等
3.興中會：孫文、胡漢民、汪兆銘等
4.光復會：章太炎、陶成章、蔡元培等
5.科學補習所：呂大森、劉靜庵、宋教仁
6.青幫：既有的古老江湖幫派
7.天地會：即洪門，既有的古老江湖幫派，孫文是其成員。
8.哥老會：及袍哥會，既有的古老江湖幫派，與推翻清國的保路運動密切相關。
同盟會因為山頭林立，並不是一個有集中領導的組織團體，
他之所以能夠成立是因為
有一個共同的重要金主：黑龍會。
1905年，同盟會的籌備會議，是在
日本東京黑龍會首領內田良平的家中進行的。
其實在中國同盟會會組成以前，孫文、宋教仁、黃興就分別發動過很多次革命了。
其中的共同點是，他們的幕後金主就是黑龍會。他們個別搞革命失敗了之後，
內田良平認為
應該把在中國的革命勢力團結起來搞才有力，因此就把這些革命失敗
流亡日的清國人召集起來，組織中國同盟會。
孫文可以變成中國同盟會的會長，大概是兩個原因。
其一，他年紀最大，依照倫理他應該當會長。
第二，他最聽日本人的話，最好控制，因此日本人找他當會長。
但是整個同盟會的實際運作還是很失敗的。
1905年成立，1907年即分崩離析。
1906年，日本政府(執政者與黑龍會不同派系)決定取締在日本運作的同盟會。
1907年，因為與孫文在革命旗幟上的爭執，華興會(宋教仁與黃興那派)系統退出同盟會，
同年，華興會的章太炎、陶成章因為孫文把日本人給的政治獻金收下作為私款，憤而在
報紙上
刊登〈孫文罪狀〉要求同盟會開除孫文，孫文於是派蔣介石暗殺了陶成章，
光復會系統(章太炎、陶成章那一派)也退出了同盟會。
所以說，把黃興跟宋教仁他們發起的幾次革命算在孫文頭上，簡直是莫名其妙。
1911共進會和文學社，煽動湖北新軍叛變，成功發動了武昌起義之後，
內田良平隨即
命令犬養毅和宮崎滔天去把流亡國外的孫文帶回中國，
成立中華民國南京臨時政府。
日本人認為，要是讓袁世凱掌權了，之後就很難從中國獲得利益，
尤其袁世凱答應滿人，要讓滿人回到東北的家鄉，這對黑龍會來講簡直是晴天霹靂。
於是，日本人為了避免一個團結的中華民國(五色旗)，
成為日本擴張的障礙，把孫文趕緊找回來。
成立南京臨時政府大概跟花了日本人300萬元，以當時的幣值來講，
200元相當於現今1000萬，當然有借必然是要有還的。
日本朝野透過三井等財閥借錢給孫文的條件包含了，
中日合辦漢治萍公司，滿州送給日本等，其實原本都已經談好了。
(漢治萍公司是當時亞洲最大的煤鐵礦工廠)
http://imgur.com/Vni2b1y
1911年12月20日，部分同盟會與黑龍會成員將孫文接回中國合影。
但是南北還是議和了，中華民國還是建立了，
後來孫文利用宋教仁的死發動的二次革命以及護法運動，都以失敗作收。
中華民國還是建立了，但是並非中國國民黨的中華民國。
https://www.facebook.com/findrealroc/
真正的中華民國
孫文的如何賣國：
1914歐戰爆發。歐美無遐看顧自己在遠東的利益，
隔年1915日本趁機向中國提出著名的「二十一條」。
(這有點像是2014年的服貨協議，要讓日本人在中華民國經營東北，
長期定居，掌握軍隊與政府，簽了會中華民國就變成日本傀儡國。)
袁世凱為時任大總統，他不願接受，但因為
中華民國國力不足又難以拒絕。
袁世凱一面拖延談判時間，一面放消息，希望引起國際間關注。
消息走漏，海外留學生群情激昂，將消息傳回中華民國(五色旗)，
就此爆發了全國性的反日浪潮。
而孫文早在1914年便通過犬養毅，與日本首相大隈重信(又選上日本首相了)連絡。
孫文密函致大隈，允諾主政後，讓日本掌握前所未有之政治、軍事及經濟特權。
這樣的條件幾乎是將中華民國變成日本的殖民地。
條件是要協助孫文擊敗袁世凱。
但大隈重信早已看破孫文手腳，
(之前欠錢都還沒還咧幹)
認為孫文不能成事而不感興趣。
先前南京臨時政府給予日本的承諾，
與1914年孫文密函中所提出讓日本之主權，
就變成了1915年大隈對袁提出二十一條之藍本。
孫文給大隈重信的密函
http://imgur.com/NiZEBj6
http://imgur.com/4ChY1wu
http://imgur.com/YuNiJVK
http://imgur.com/RvJ0r9n
http://imgur.com/gyk7Qox
http://imgur.com/6F7Yu8v
http://imgur.com/wfjrKcc
http://imgur.com/TBBvM8L
http://imgur.com/8CEVwZf
http://imgur.com/4eosDcY
http://imgur.com/Iv29JL4
袁在談判過程中，雖然守住了中華民國的談判的底限，但孫文卻馬上放話說袁世凱賣國。
袁世凱堅決不簽其中第五號：
21條，第五號
一、中央政治、軍事、財政，聘用日本顧問。
二、中國內地之日本病院、寺院、學校概允土地所有權。
三、地方警察作為中日合辦，或警察官署聘用多數日本人。
四、設立中日合辦軍械廠，或由日本採辦定數軍械。
五、許與日本武昌—九江—南昌，及南昌—杭州，又南昌—潮州各路建造權。
六、福建路礦、整頓海口，先向日本協議借款。
七、日本人在中國有布教權。
但是到現在的教科書都還在罵他簽21條其中的12條是賣國呢。
那麼利用南京臨時政府簽密約借錢不還，
1914年，提出賣國更甚的條件給日本老朋友大隈首相的孫文，
憑什麼當中華民國的國父呢？
事實上5.9國恥日，是袁世凱頒布的，他要是樂意賣國又何必引以為恥呢？
而孫文被日本人放棄了之後，孤立無援，為了尋求再起，
便向1917年甫經十月革命，國際社會敬而遠之的蘇聯共產黨招手，
展開了另一段賣國的旅程。
若以現今政治局勢做一下對照，如下表：
孫文與馬英九的比較
================================================================
政治理念 作為 對象 稱謂
孫文 大亞細亞主義 變賣
清國的主權
大日本帝國 滿奸
馬英九 大中華主義 變賣
台灣的主權
中華人民共和國 台奸
================================================================
是不是有幾分類似呢？
那說到最後，就讓各位評評理，
孫文到底是有什麼立場來當中華民國的國父呢？
參考書目：
葛生能久：東亞先覺志士傳記。
郭廷以：近代中國史綱。
黑龍會：黑龍會30年事例。
趙軍：辛亥革命與大陸浪人。
宮脇淳子：真實的中國史1840-1949。
講談社：蔣介石密錄(第四冊)對日屈辱外交。
網路資料：
孫文與21條：
http://www.newtalk.tw/opinion/view/1094
日本公開1914年給首相大隈重信的密函：
http://www.manchus.cn/bbs/thread-20163-1-1.html
傀儡了孫中山
http://news.creaders.net/comment/2013/01/18/1225692.html
同步發表於新公民議會：http://newcongress.tw/?p=6519
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中 卿雲爛兮，糺縵縵兮。 粉絲專頁：找回真正的中華民國
華
民 日月光華，旦復旦兮。 http://www.facebook.com/findrealroc
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1F：推 gensokyo: 16頁... 02/25 19:38
2F：推 ray2501: 好長的文章... 02/25 19:38
3F：推 tpkgo: 整理得不錯 02/25 19:38
4F：→ scores: 其實國父為了攢錢 放了一堆砲 02/25 19:39
5F：推 Kanecart: 中山大a 02/25 19:39
6F：推 Go1denDragon: 你這些論述就是國民黨無視的歷史 02/25 19:40
7F：→ tcpic: 部分不是很同意 邊看邊回 02/25 19:41
8F：→ tcpic: 1對西方勢力入侵 泛亞主義中 日本的選擇是要當亞洲領頭羊 02/25 19:42
9F：推 yuchihsu: 皇民始祖 02/25 19:42
10F：→ tcpic: 還是 跟中國並肩抗洋 兩種 越到後期越發現中國救不起來 02/25 19:43
11F：推 caesar95: 9.2: 原來孫文是皇民! 02/25 19:43
12F：推 KangSuat: XDDDDDDDDDDDDD 02/25 19:43
13F：噓 rayba: 歷史是給活著的寫的 , 早早被打死不能收割哭哭額 02/25 19:44
14F：→ tcpic: 所以可以說 扶植孫文是日本右派的救自己的手段之一 02/25 19:44
15F：推 ray0808: 海外演說募款的真相根本就是結合外國勢力賣國... 02/25 19:44
說到重點了。跟海外華僑募款怎樣都有限，真正的資金來源是日本右翼政治人物。
德國也拿過一點，美國也拿過一點，日本最多。
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 19:46:17
16F：→ tcpic: 而非必然是征服的前置作業 02/25 19:44
17F：推 MASAMIFANS: 暗殺陶成章 有誤 蔣介石那時不是個咖 孫文不會認識 02/25 19:44
18F：推 ffbbhh: good 02/25 19:45
19F：→ MASAMIFANS: 蔣 孫文是派陳其美去辦這件事 陳其美叫蔣去殺人 02/25 19:45
20F：推 isalin: 推歷史本文 02/25 19:46
21F：→ tcpic: 2 黑龍會 一說是謀取以南土地 一說是抵抗俄國於黑龍江以北 02/25 19:46
22F：→ tcpic: 不太確定哪一個是真實 或是兩者都有 02/25 19:47
23F：推 Szss: 比中國黨的殯儀館還精彩 02/25 19:48
24F：推 lpy1810: 勝者為王，敗者為寇， 所以我們過去所學的都是被K黨竄改 02/25 19:49
25F：→ lpy1810: 的歷 02/25 19:49
26F：推 rayonwu: 高調 02/25 19:49
27F：推 tcpic: 3 可以說因為甲午戰爭的關係 日本確定走向脫亞入歐路線 02/25 19:49
28F：推 turbomons: 看到一半 先推一下 02/25 19:50
29F：→ tcpic: 所以日本的支持泛亞主義派在日本沒法發展 02/25 19:51
30F：推 chu122408: 幹 我學的還有什麼是真的？ 02/25 19:51
31F：推 dashing: 推 02/25 19:51
32F：→ tcpic: 主力轉移到中國 有點像是想換個地方另起爐灶 再來影響日本 02/25 19:52
33F：→ tcpic: 說是顛覆政權也可以 說是改造成他們想要的社會也可以.. 02/25 19:52
黑龍會的人有一堆都在關東軍裡面喔，滿州國當時的東北其實跟台灣差不多先進，
日本人是很用心經營滿州的。另外，各位應該聽過台灣作家鍾理和吧，
他有一段時間跑去滿州國念書。
中日全面戰爭就某經濟面來說是因為孫文跟各地軍閥跟日本借了很多錢，
但是全都沒有還，讓日本人決定要討回來，所以才會變成全面開戰。
蔣介石不願意先打日本人也是因為如此，因此他堅持先打共產黨。
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 19:58:45
34F：推 Leon0810: 馬的，歷史真的是給贏家寫的，過去中華民國到底餵了多少 02/25 19:54
35F：→ Leon0810: 屎給我... 02/25 19:54
36F：推 phnx: 我下巴掉下來了...以前歷史課拿來田野教學還比較有用！ 02/25 19:55
37F：→ perlone: 新的一頁黑歷史 原本以為台灣史夠黑了 沒想到中國近代史 02/25 19:55
38F：推 leon1309: 總之，孫大砲就是那時候最嘴的人無誤 02/25 19:55
39F：推 amos30627: 歷史本文 02/25 19:55
40F：推 msj2287: 這些歷史KMT可不會教 02/25 19:57
41F：推 bforest: 推 02/25 19:57
42F：推 tcpic: 然後歷史本文給推 02/25 19:58
還有一件關於滿州國的事情，他有23個邦交國，比現在在台灣的偽中華民國更多wwwww
43F：推 sulaman: 真的是空白歷史100年 02/25 19:58
44F：推 zlshck: 推 02/25 19:59
45F：推 ccam: 歷史本文 02/25 19:59
46F：→ bndan: 這種說法 日本支持和出錢會比較合理=_= 不然其他國管你清朝 02/25 20:00
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:01:23
47F：→ greedypeople: 蠻有意思的 而且看來更接近真實 02/25 20:00
48F：推 tcpic: 我看到的描述是 東北是日本人跟清帝國談好的類似租界作法 02/25 20:00
49F：→ tcpic: 然後延續到民國初年 但是各個軍閥對於日本在東北的利益 02/25 20:01
50F：→ jerrylin: 孫文本來就是中共的國父啊 02/25 20:02
51F：→ tcpic: 態度都是一下簽約 又任意毀約的流氓戰術 最後結果就是 02/25 20:02
52F：推 ray0808: 就是一個黑心建商賣預售屋簽了約先拿錢就擺爛的概念www 02/25 20:02
53F：→ tcpic: 日本的鴿派挫敗 鷹派抬頭:靠筆不能保護利益 就靠槍了 02/25 20:02
還有一部分原因是因為，日本極右翼很會暗殺政敵的。
就是頭山滿他們那一群人。
當然，所以孫文當然也會他們這一招...
宋教仁的貼身侍衛北一輝就說宋教仁是孫文殺的，但是這死無對證了。
54F：推 ilovekurumi: 幹，孫大砲根本噁心 02/25 20:03
55F：→ tcpic: 大意是這樣 不知道有沒有錯誤@@ 02/25 20:03
56F：推 soulbug: 雖然是中國的事了 但孫文人品真的不配當國父 02/25 20:03
57F：推 coyoteY: 幹,還我聯考的歷史 02/25 20:03
58F：推 Galm: 這篇很酷 02/25 20:03
59F：推 loa123: 推 02/25 20:04
60F：推 TSbb: 02/25 20:04
61F：推 MattOwl: 推 02/25 20:04
62F：→ tcpic: 但是有一點疑惑 蔣介石到底是先打日本人還是打共產黨? 02/25 20:04
63F：推 fgh81113: 原來是皇民 02/25 20:05
64F：推 isalin: 這篇不能只有我看到! 02/25 20:05
65F：推 pokota: 看英文的中國近代史就會發現啦 竟然完全不一樣 ！ 02/25 20:06
66F：→ tcpic: 同樣是看來的,一說蔣在抗日期間不幫被共產勢力侵蝕的地方 02/25 20:06
67F：→ TSbb: ROC的機電+軍團幾乎都跟日本九成有關阿....... 02/25 20:06
68F：推 hamubochen: 幹你媽啦 超噁心的 蘿莉控這下又多了一個稱號叫漢奸 02/25 20:06
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:10:23
69F：推 Sousake: 支那人的神請支那人自己拜 乾蝦 02/25 20:06
70F：推 greedypeople: 話說 wiki的同盟會內容跟前半段蠻一致的 02/25 20:06
71F：→ TSbb: 其實就跟東南亞各國一樣，日本幾乎幫助大家民族自決 02/25 20:06
72F：→ tcpic: 造成各個地方被切香腸戰術把非共產勢力排擠掉 等打完全部 02/25 20:07
73F：→ TSbb: 所以每次都有白Ｏ問什麼亞洲只有台灣最哈日 02/25 20:07
74F：推 perlone: 原來孫大砲是靠賣國來募款 不然光靠華僑是可以募到什麼? 02/25 20:07
75F：→ TSbb: 事實上連南韓的前獨裁領導人都是哈日族...... 02/25 20:07
76F：→ TSbb: 亞洲東半邊幾乎都是台僑日僑活躍的開國故事 02/25 20:08
77F：推 coolda: 講出事實了 02/25 20:08
79F：推 pokota: 日本在滿洲還有扶植張作霖啊 很多活動的 02/25 20:08
說到張大帥，並不全然的是日本傀儡，所以才會被殺。
80F：推 hangea: 認賊作父 02/25 20:08
81F：推 darkage: 有孫文蘿莉控的研究嗎？想知道更深入呀！XD 02/25 20:09
82F：→ tcpic: 三五九旅 那邊開始 02/25 20:09
83F：→ coolda: 相較起來 宋教仁 汪兆銘 更有資格 02/25 20:09
84F：推 andrew1357: 真實的中國史，孫文才是賣國賊 02/25 20:09
85F：推 Kinus: 嘖嘖嘖 02/25 20:10
86F：→ pokota: 孫文一直都是漢奸 不然袁幹嘛通緝他 幹嘛解散國民黨 02/25 20:10
87F：推 toy50612: 很有趣的論點 給推 02/25 20:10
因為當時的史料在日本方面都很完整，但是在台灣能見度不高。
88F：推 pcxpchou: 長知識 02/25 20:10
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:15:05
89F：推 TSbb: 宋教仁沒亂撥種，又行得正，真要講ROC國父是他 02/25 20:11
90F：推 troubledanny: 靠!!! 寄者快來抄 02/25 20:11
91F：→ tcpic: 日本那不知道是不是天誅的文化傳承 orz.. 02/25 20:11
92F：→ TSbb: 就算是黃興都比大砲有資格。 02/25 20:11
93F：推 gfneo: 長知識推 02/25 20:11
94F：推 ndtoseooqd: 推 02/25 20:11
95F：→ isalin: 希望記者抄這篇 可是記者會對這篇有興趣嗎? 02/25 20:13
96F：推 ccam: 所以ROCer在拜的國父根本就是日本人嘛 02/25 20:13
97F：推 toby60608: 推啊 02/25 20:13
98F：→ ccam: 自由時報應該會，但是要先讓這篇爆 02/25 20:13
我倒是比較希望中國時報等可以有良心一點給中國人看看自己被騙了多久...
99F：推 pokota: 之後孫找上蘇聯 創立中共 結果KMT在拜他 被蔣騙都不知道 02/25 20:14
100F：推 Darkmatt: 長知識了~ 02/25 20:14
101F：推 perytech: 推！ 02/25 20:14
102F：推 wesley0309: ROCer最愛的是日本人，超級諷刺。 02/25 20:15
103F：推 losterchen: 02/25 20:15
104F：推 dkenvy: 原來如此，給推. 02/25 20:15
105F：推 KillerMoDo: 02/25 20:15
106F：推 CCNK: 不擇手段建立國家的末路 02/25 20:16
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:18:27
107F：推 cul287: 好文 02/25 20:17
108F：推 MrMushroom: 推 02/25 20:19
109F：推 kenro: 推 真實的歷史!! 孫還一直黑袁大頭 02/25 20:20
110F：推 QQron: 如果是真的 那就是賣國賊＋蘿莉控 難怪中國人這麼推崇 02/25 20:20
111F：推 keepmen: 推！台灣加油 02/25 20:21
112F：推 amego2017: 你現在是要給381難看就對了 02/25 20:21
113F：推 flypig1999: 好文，推一個 02/25 20:22
114F：推 greedypeople: 北一輝應該是公認對中國的革命參與最深的 02/25 20:22
115F：推 wjv: 高調 02/25 20:23
116F：推 clavi: 其實文章不長啦 哈 02/25 20:23
117F：推 terry910333: 優文 推 02/25 20:24
118F：推 shauhon: 推 02/25 20:24
119F：推 regeirk: 02/25 20:24
120F：推 Su22: push 02/25 20:24
121F：推 jympin: 原來我們一直在拜一個賣國賊… 02/25 20:25
122F：推 weimr: 推 02/25 20:25
123F：推 Austin00: 可以把我以前念歷史的時間還回來嗎，太扯了 02/25 20:25
124F：推 ayianayian: 黑歷史啊!!!! 02/25 20:25
125F：推 sxskr1001: 推專業文 02/25 20:25
126F：推 nanalin: 被國民黨為了一堆屎，空白的歷史本文 02/25 20:26
127F：推 clavi: 還好我明清之後歷史都亂唸沒有記太多沒用的東西 02/25 20:26
※ Historia:轉錄至看板 HatePolitics 02/25 20:27
128F：推 sulaman: 再推，讓他爆 02/25 20:30
129F：推 KillerMoDo: 他賣的是中國的國 跟台灣的國不一樣 02/25 20:30
130F：推 bbsrong34: 這真相很驚人 02/25 20:30
131F：→ KillerMoDo: 反正都是賣國賊 02/25 20:30
132F：推 iorittn: …原來孫文根本馬英九0.1版 02/25 20:30
133F：推 RedJackson: 推 02/25 20:32
134F：推 Hibria: 本來可以靜悄悄的請下神壇，結果鬧到褲子都被沖走惹 02/25 20:32
135F：推 albb0920: 他就只是親日而已，倒是希望現在的 KMT 學學 02/25 20:32
136F：推 lpajoe: 一直賣失敗，真的也是很魯。 02/25 20:32
137F：推 yamatobar: 孫文,蔣介石,蔣經國都不是玩民主手段的,所以也不要造 02/25 20:33
138F：→ yamatobar: 神了 02/25 20:34
139F：推 clavi: KMT就親日完反日 反共完舔共 02/25 20:34
140F：推 alan0412: 打臉惹www 02/25 20:34
141F：推 akway: 所以孫文是大東亞共榮圈先行者 02/25 20:34
是的，要是孫文贏了，今天只有大東亞共榮圈，沒有中國。
142F：噓 albb0920: 還是用噓的好了，親日就是賣國的論調，跟南韓右派一樣 02/25 20:35
都拿錢簽約了...不只是親近而已喔，孫文要讓日本掌握軍隊，工業，經濟命脈。
還要讓日本人可以在中國長久居留。
143F：推 TSbb: 孫+蔣三代可以看出舔共哈日跪蘇聯等等荒唐事被ROCer當成寶 02/25 20:35
144F：→ rxnnbe: 應該說騜是孫文ver.2008吧..... 02/25 20:35
145F：推 Cityfrighten: wwwwwwwwwwwww 02/25 20:35
146F：推 mimeory: 這不就像是歐美在搞的代理人戰爭? 02/25 20:36
147F：→ TSbb: 其實日本就是當代強權+民主跟科學(德先生跟賽先生)的亞洲 02/25 20:36
148F：→ albb0920: 滿蒙本來就不該是中國自古領土，看這篇覺得他有問題 02/25 20:36
149F：推 hipringles: 大推啊 02/25 20:36
150F：→ albb0920: 的都是大中國主義者 02/25 20:36
151F：推 ray0808: 幹,國民黨版的歷史跟歐陽鋒的九陰真經一樣,要反著念才對 02/25 20:36
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:38:58
152F：→ TSbb: 的先驅。 後來大東亞的侵略，東亞各國開國的人幾乎跟台灣 02/25 20:36
153F：推 shauhon: 反正歷史就勝利者寫的，如果臺灣真的被馬賣成功了，百年 02/25 20:37
154F：推 coolagy: 推 02/25 20:37
155F：→ TSbb: 及日本人是相關的。 所以別再台灣人哈日了 02/25 20:37
156F：→ shauhon: 後大家只會知道他是中國和平的創造者，誰會管台獨代表的 02/25 20:37
157F：→ shauhon: 意義 02/25 20:37
158F：推 greedypeople: 五九國恥是袁自己定的我倒是今天才知道 哈哈 02/25 20:37
159F：推 FRANCO11: PUSH!!!!!!!!! 02/25 20:37
160F：推 handsome16: 推 02/25 20:38
161F：推 Harbin: 推 02/25 20:38
162F：推 plasma: 爆 02/25 20:38
163F：→ ray0808: 袁世凱跟日本談判守住中國,孫中山才是真的在賣國Orz 02/25 20:38
164F：→ greedypeople: 所以說網路這麼發達的現在 我們離真相卻還是那麼遠 02/25 20:38
165F：→ TSbb: 袁根本強者，都是靠他談判。 結果我念的國編館寫他寫的跟 02/25 20:39
166F：→ TSbb: 人渣一樣。 02/25 20:39
袁世凱的遺囑：「為日本去一大敵，看中國再造共和。」
書上都寫他稱帝，事實上是君主立憲，故稱：洪憲。
167F：推 torrot: 看這篇文就想到那句話 "歷史是由勝利者書寫的" 02/25 20:39
168F：→ greedypeople: 很多東西其實Wiki早有了 只是大家還是不知道 02/25 20:39
169F：推 jetalpha: 推 02/25 20:40
170F：推 joy0520: 推，竟然沒啥黨工噓，下班了？ 02/25 20:40
171F：→ clavi: 袁世凱就長的一副肥宅樣 難怪外貿協會的KMT看他不爽 02/25 20:40
172F：→ torrot: 哪天KMT回來執政 學運等會被寫得多難看呢? 02/25 20:40
173F：推 rxnnbe: 仔細想以前學生時讀的歷史根本是__ 該來喊教改還原歷史了 02/25 20:41
174F：推 Harbin: 推 02/25 20:41
175F：→ UenoJoe: 資料有，只是差在論述。 02/25 20:41
176F：噓 albb0920: 主要是那筆錢是用在什麼上面吧，賣一些國家利益取得 02/25 20:42
※ hgt:轉錄至看板 DummyHistory 02/25 20:42
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:45:43
177F：→ albb0920: 政府資金也不是什麼稀奇的是，對他而言日本也不是敵國 02/25 20:42
178F：→ UenoJoe: 我覺得可信度很高，不知是否有其他觀點。 02/25 20:42
179F：→ isalin: 看完本文 更覺得課綱與教科書之重要性 02/25 20:42
180F：推 jk2233: 推! 02/25 20:42
181F：推 pinkowa: ! 02/25 20:43
182F：推 kenro: 老袁還蠻有心在經營教育普及、政治革新和經濟建設 結果被黑 02/25 20:44
183F：推 finaloltry: 精彩推 02/25 20:44
184F：推 bantw: 先推 02/25 20:44
185F：推 Ken770610: 02/25 20:44
186F：推 opie: 推DummyHistory 02/25 20:44
187F：推 pokota: 什麼勝利者寫的歷史 念別的語言寫的歷史就破解啦 02/25 20:44
188F：→ askaleroux: 原來孫文才是賣最大的呵呵 02/25 20:44
189F：推 linen: 02/25 20:47
190F：推 rayu: 立場不同但大推！沒有人能看到全部的真相，但感謝原PO讓我 02/25 20:47
191F：→ rayu: 看到了之前沒看到的部分。 02/25 20:47
192F：推 rnazo: 推推推推推推 02/25 20:47
193F：推 pokota: 張大帥就是不聽話所以日本人炸死他啊 張少帥也不想 02/25 20:47
194F：推 iamdoggod: 太強給推~ 02/25 20:48
195F：→ pokota: 當日本人的魁讄 所以就去找蔣啦 歷史事件都是互相牽連的 02/25 20:48
196F：推 akway: 一下親日 一下聯俄 對付自己人 搞得我好亂阿 02/25 20:49
197F：推 asukarei124: 其實對岸的教科書寫得比台灣這邊還要客觀 02/25 20:49
198F：推 ray0808: 賣國之父,簡稱國父. 02/25 20:49
199F：推 soaringwings: 以前的歷史觀都是錯的 崩潰 02/25 20:49
200F：推 kenro: 所以中國的正史也是一本糊塗帳 光看近代史就知道了 02/25 20:50
201F：推 f37605: 推 02/25 20:50
202F：→ akway: 要不是張少帥綁架蔣介石 我看上海就會像滿洲直接送日本了 02/25 20:51
203F：推 killla: 真 皇民 孫中山 02/25 20:51
204F：推 yamatobar: 日本的史觀一樣也有避重就輕的地方,但是絕對比國共還有 02/25 20:51
205F：推 ching620: 推 02/25 20:52
206F：→ yamatobar: 韓國(朝鮮)甚至其他東亞國家的史觀要好得多 02/25 20:52
207F：推 pokota: 袁當時有新軍 沒人打的贏他 那堆革命黨一點用也沒有 02/25 20:53
208F：推 Zeroyeu: 就叫您 孫 文 王!!! 02/25 20:53
209F：推 rinsoukan: 推 02/25 20:53
210F：→ yamatobar: 如果不是日本那些腦殘長州馬糞把大好局面玩爛,東亞史 02/25 20:54
211F：噓 ss910126: 幹你娘賣國賊 02/25 20:54
212F：→ yamatobar: 恐怕真的會不一樣 02/25 20:54
213F：推 lupins: 推 02/25 20:54
214F：推 t95912: 什麼時候歷史才能還袁世凱清白 02/25 20:54
215F：→ CYL009: 北洋軍就是強 甚麼護法運動都是秒殺 ROC就是黑道國啊 02/25 20:55
216F：推 Cookie165: 推 02/25 20:55
217F：推 ronny1020: 推，這篇怎麼能不爆 02/25 20:56
218F：推 akway: 北洋軍是敗在內鬥 才被國民黨軍擊敗 02/25 20:56
219F：推 gn00014482: 推 02/25 20:57
220F：推 Oxhorn: 袁世凱被黑好慘 就差沒被關到漏尿 老k黨一脈相承到如今 02/25 20:57
221F：推 abcchi: 推！ 02/25 20:57
222F：噓 BorisDiaw3: 幹 為我國高中浪費6年讀歷史 指考還96分 怒噓 02/25 20:57
223F：推 ss910126: 原來我誤會了袁世凱那麼久，但想知道袁世凱稱帝這件事 02/25 20:57
224F：推 jessica5230: 推 02/25 20:58
225F：推 Harbin: 推 02/25 20:58
226F：推 akway: 袁世凱組過閣阿 他本來就是君主立憲實踐者 02/25 20:59
227F：推 lupins: 鍾理和去滿州是為謀生求發展 不是去念書的... 02/25 20:59
228F：推 miseru: 孫文垃圾，養出一群垃圾，活該 02/25 20:59
229F：推 mudee: 推 以前學的民國史是不是要砍掉重練了? 02/25 21:02
230F：推 momoisacow: 正 皇民 ！！！ 9.2 崩潰 02/25 21:02
231F：推 flyinwind828: 根本歷史本文！！！ 02/25 21:03
232F：推 yayaputin: 袁世凱 誤會你好久QQ 02/25 21:03
233F：推 tieferozean: 推 02/25 21:03
234F：推 pokota: KMT有蘇聯靠之後才比較能打 但北伐其實還有其他軍閥 02/25 21:03
235F：推 lovelebron24: 拉機蘿莉控幹0糧賣國賊屎祖 02/25 21:04
236F：推 loveluthien: 很精彩 02/25 21:04
237F：→ lovelebron24: 9.2聽到這會崩潰喇 02/25 21:04
238F：推 troysky: 威 02/25 21:04
239F：推 fueetf: 真的完全沒學到....... 02/25 21:05
240F：推 pokota: 然後北伐之後還是沒人統一中國 幹這什麼廢物中華民國 02/25 21:05
241F：噓 mirrorlee: 又一個只讀翻案文章或是只寫翻案文章的貨色 02/25 21:05
242F：推 justwedave: 長知識 02/25 21:06
243F：噓 laserguy: 又個扭曲來洗腦的.... 02/25 21:06
244F：→ pokota: 什麼三民主義 中國史地本來就都要砍掉 因為都是假的 02/25 21:06
245F：→ DrizztMon: 覺醒公民看完又要覺醒囉 XD 02/25 21:06
246F：→ mirrorlee: 你的這些史料 完全不提當時的時空背景 以及當時其他救 02/25 21:07
247F：推 blink: 推，以前的歷史課本垃圾無誤 02/25 21:07
248F：→ mirrorlee: 國志士對孫文的評價與看法 你跟KMT學得可真好啊 02/25 21:07
249F：推 Allen0315: 推歷史事實 可以轉殘體中文PO過去鄰國中国了！ 02/25 21:08
250F：推 Havedream: 推 02/25 21:08
251F：推 phnx: 沒差啦~反正那是中國的事情，甘台灣屁事！ 02/25 21:08
252F：推 kis28519: 長知識，妓者敢抄嗎？ 02/25 21:08
253F：推 ko88201: 神串留名 02/25 21:09
254F：推 yamatobar: 皇道派和統制派的鬥爭搞到日本的外交和戰略全部失焦 02/25 21:10
255F：→ yamatobar: 不然東亞史真會不一樣 02/25 21:10
256F：推 bnn: 一個很有意思的切入方向。論述不錯。 02/25 21:10
257F：推 mythLin: 推 真歷史 02/25 21:10
258F：推 widec: 無誤啊，日本當年扶植革命黨，打擊清國，讓你們狗咬狗 02/25 21:10
259F：→ momoisacow: 就說 吃朋友小孩的蘿莉控 為人會多正派 我不信 02/25 21:11
260F：噓 mirrorlee: 袁世凱的確是稱帝 所謂君主立憲國家 可不是像袁世凱搞 02/25 21:12
261F：→ mirrorlee: 的中華帝國 自己當實權君主 你連這個都能瞎掰 比KMT 02/25 21:12
262F：推 selina0508: 推歷史本文~! 02/25 21:12
263F：→ mirrorlee: 還利害 02/25 21:12
264F：推 frostaw: 讓他爆 02/25 21:13
265F：推 Pegasus170: 這篇詳細多了！ 02/25 21:13
266F：推 jerry8507: 推 02/25 21:14
267F：推 tp6b123: 好 02/25 21:14
268F：推 mirrorlee: 推回來 我也很期待這篇爆 讓這種文章上上新聞 讓真正的 02/25 21:14
269F：→ mirrorlee: 歷史學者打臉 02/25 21:15
270F：推 Dulcia: 02/25 21:15
271F：→ mirrorlee: 免得老是有些人躲在PTT發些自以為的歷史本文 02/25 21:15
272F：推 dogmax: 幹你娘 賣國賊 不如袁世凱的一根腳毛 02/25 21:15
273F：推 closekern: 這種有證據可以反覆驗證的文越多越好 推推~ 02/25 21:16
274F：推 closekern: KMT隱瞞了太多歷史真相了 02/25 21:16
275F：推 hamel: 正解 02/25 21:17
276F：→ dogmax: 北一輝也是...226的主謀者耶.... 02/25 21:17
277F：推 verydisco: 這篇文章應該要M起來 教科書根本不敢爆這些料 02/25 21:17
278F：噓 laserguy: 不會上新聞啦 這種斷章取義的文章只能洗洗鄉民的腦 02/25 21:17
279F：→ strike5566: 那封信後勁真強 02/25 21:18
280F：推 minimax76715: 好文推！ 02/25 21:18
281F：推 phnx: 有憑有據，這文章真的不錯，備份起來好了 02/25 21:18
282F：→ kenro: 還斷章取義嘞 連中國那邊學者的研究也做了很多還原 02/25 21:19
283F：推 mirrorlee: 我已經受夠了這傢伙躲在版上發些斷章取義的文章 還是讓 02/25 21:19
284F：推 chudly: 這要高調 02/25 21:20
285F：→ mirrorlee: 這篇爆 上新聞 然後採訪些李筱峰之流的深綠歷史學者打 02/25 21:20
286F：推 azhu: 反正我是信了 02/25 21:20
287F：→ mirrorlee: 這傢伙的臉比較痛快 02/25 21:20
288F：→ arcanite: 呵呵 歡迎你寄給管仁健看看他有什麼看法啊！ 02/25 21:21
289F：→ arcanite: 只會出一張嘴噓文就說打臉不會比較高尚 02/25 21:21
290F：→ arcanite: 要打臉自己拿證據出來啊！怎麼把責任往外推？ 02/25 21:22
291F：推 lingling0000: 這篇實在太有趣了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/25 21:22
292F：噓 RockManX8: 幹 賣中華民國賊 還好不是賣台灣 02/25 21:22
293F：推 ray0808: 所以袁世凱是要當清朝皇帝還是改制日本英國的君主立憲? 02/25 21:22
294F：推 vingfing: 天阿~這樣護家盟要怎麼教小孩 02/25 21:23
295F：→ yeahhey: ... 02/25 21:23
296F：→ ray0808: 如果是後者,那他當時做的其實也沒錯吧... 02/25 21:23
297F：推 pokota: 一開始袁要君主立憲 後來稱帝 不過這跟北洋政府政治有關 02/25 21:23
298F：→ mirrorlee: 管仁建?我笑了 有人小說家跟史學家都不會分嗎 02/25 21:24
299F：推 kshtainan: 02/25 21:25
300F：推 blackchc: push!! 02/25 21:25
301F：推 pokota: 北洋政府派系之間殺來殺去還蠻血腥的 還有清帝復辟呢 02/25 21:25
302F：推 molsmopuim: 推整理，還國父咧幹 02/25 21:25
303F：→ mirrorlee: 中華帝國的開國皇帝掌軍權跟行政權 會跟英國日本一樣? 02/25 21:26
304F：推 hamburg12: 推 02/25 21:27
305F：推 madeinhell: 觸目驚心，有人要出來平反ㄇ 02/25 21:28
306F：推 pinso: 得爆 02/25 21:28
307F：推 fallen1: 拿不出證據出來討論 就直接貼人斷章取義 真好用阿XDDDDD 02/25 21:28
308F：推 ckz: 02/25 21:30
309F：推 ray0808: 看資料才知道民初參議院稱袁世凱為中華民國華盛頓...?! 02/25 21:30
310F：推 pokota: 蔣介石為了賦予自己統治的正當性 尊孫文 篡改歷史 02/25 21:30
311F：推 octavinus: 袁世凱，字慰廷 02/25 21:31
312F：→ pokota: 是眾所皆知的事情 正因為是杜撰的 破綻很多 02/25 21:32
313F：推 ceowu: 推 02/25 21:32
314F：推 dodonpachi: KMTer RoCer 醒醒吧 何必堅持那不實際的教義 02/25 21:32
315F：推 adjj8644: 推啦 02/25 21:32
316F：→ ray0808: 逼清朝退位交接政權,國會正式選出的首任總統都是袁世凱, 02/25 21:32
317F：推 dirk007: 推 02/25 21:32
318F：→ ray0808: 袁世凱才是真的國父吧? 02/25 21:32
319F：推 madeinhell: 說斷章取意的快 02/25 21:33
320F：推 madeinhell: 點寫一篇出來打臉拜託快 02/25 21:33
321F：推 assassinzero: 太多了吧 02/25 21:33
322F：推 neepa: 100年前的八卦!!! 高調阿~~y 02/25 21:34
323F：→ bnn: 袁世凱賣國和孫文賣國不是互斥事件啊。 DPP和KMT也不是 02/25 21:34
324F：推 mikeneko: 孫文真不配當國父，居然沒成功讓中華民國賣給日本，可惜 02/25 21:34
325F：推 assian: 長知識推 02/25 21:34
326F：推 Exusiai: 幹 國民黨父 02/25 21:35
327F：推 mirrorlee: 那麼累幹嗎 我跟大家一樣多推幾下讓這篇上新聞 自然有 02/25 21:35
328F：推 daniel3551: 高手! 02/25 21:36
329F：推 derek0906: 02/25 21:36
330F：→ mirrorlee: 公認的大咖史學家出來打臉 好操弄得鄉民還更容易相信 02/25 21:36
331F：推 pokota: 革命黨要是那麼厲害 為什麼是袁逼退清帝 且外國跟袁建交 02/25 21:36
332F：推 Tamama56: 推 02/25 21:37
333F：推 mecca: 一堆鄉民果然只相信自己想信的XDDDD 02/25 21:37
334F：推 opsoo: 震撼 02/25 21:37
335F：推 lucy3352118: 推 課本不會教的歷史 02/25 21:37
336F：推 hikaru77613: 這真的是我所不知道的歷史 該死的KMT是瞞了多少史實? 02/25 21:39
337F：推 pokota: 然後孫文出來說他要蓋鐵路 蓋到一里都沒有被袁通緝勒 02/25 21:39
338F：推 luckymore: 推 懇請諸位歷史學家幫我們找出真正歷史!! 02/25 21:39
339F：推 stitch0509: 真相推 02/25 21:41
340F：推 jaeomes: 只能推了 02/25 21:42
341F：推 pokota: 孫文一開始就是找日本做靠山 所以他有來過台灣啊 02/25 21:42
342F：推 lucy3352118: 好想知道完整的近代史 小時候課本只會挑著講 02/25 21:42
343F：推 neoyang: 我心臟不太好，先去躺一下 02/25 21:42
344F：推 querencia: 推！謝謝你告訴我真相 02/25 21:43
345F：推 freshego: 這個有點屌 02/25 21:43
346F：推 supercbd: 好文要推 02/25 21:45
347F：推 philology: 高中近代史 都在吞KMT寫的垃圾 02/25 21:47
348F：推 anendfox: 超級猛 02/25 21:47
349F：推 guest0926: 可惜新聞平臺不會報 唉 02/25 21:48
350F：推 pokota: 順便把國共兩黨的誕生寫一下啊 不然怎解釋宋慶齡投共 呵 02/25 21:48
351F：推 pokota: 國共一到新地方就開電臺發報紙傳單 師承蘇聯 新聞嘛… 02/25 21:50
352F：推 billy027486: 該去日本挖寶了 我推薦方方土當先鋒 02/25 21:52
353F：推 centraldogma: 推推推 02/25 21:52
354F：推 dufflin: 02/25 21:53
355F：→ gevo1405: 推 cd中 02/25 21:53
356F：推 bryant1228: 推真相 02/25 21:55
357F：推 aidsai: 推 02/25 21:56
358F：推 man700: 哈哈哈哈哈~蛆蛆一直罵皇奴!結果自己的孫文更奴! 02/25 21:56
359F：推 joe0528: 推!這根本是歷史本文 02/25 21:57
360F：推 constancy23: 推 02/25 21:58
361F：噓 Ithilglaur: 說犬養毅是軍國主義者的 把五一五事件拿出來看一下 02/25 21:59
362F：推 k23: WOW~嚇死我的毛 02/25 22:00
363F：推 ethan30213: 推 02/25 22:00
364F：推 xfirex: 推 02/25 22:00
365F：推 Miyuli: 求噓的人寫文章反駁 02/25 22:00
366F：推 genius0716: 這才是真正的歷史 02/25 22:03
367F：推 speedup: 說洗腦的 結果自己被洗得最嚴重XD 02/25 22:03
368F：推 BingLing: 推真實的歷史 02/25 22:04
369F：噓 yingruxd: 紅明顯 袁當初應該是想改制英日 但是根本上他是被拐的 02/25 22:04
370F：噓 deer8dog9: 紅明顯 我也想問一下犬養不是自己也被右派暗殺掉了嗎? 02/25 22:04
371F：→ speedup: 就像之前說蔣殺人是不得已的人還罵自由 結果自己被打臉 02/25 22:04
372F：→ yingruxd: 當初孫文一系本來就不爽他當總統 故意設計的 02/25 22:05
373F：→ yingruxd: 畢竟就歷史上來看 袁是前朝判將 還圖謀大位 該死 02/25 22:06
374F：→ yingruxd: 叛將 02/25 22:06
375F：推 alexxd: 滾出台灣 02/25 22:07
376F：推 stock168: 未看先推 02/25 22:07
377F：→ joanrey: 個人覺得以作歷史的嚴謹度來看, 這篇實在太過簡略... 02/25 22:09
378F：→ joanrey: 你知道有多少人做過孫文的研究嗎? 你這一點點文字就要說 02/25 22:10
379F：→ joanrey: 他是漢奸? 當時的情勢之複雜, 都可以寫成好幾本書了 02/25 22:11
應該做滿奸才對，這我應該修正。
380F：推 sding: 記者會來抄嗎？ 02/25 22:12
381F：→ deer8dog9: 不過這個論點算是證實了汪精衛也確實才是孫文路線的繼 02/25 22:13
382F：→ deer8dog9: 承者吧 都是親日派的? 02/25 22:14
383F：推 mz92zk05: 推認賊作父 02/25 22:14
384F：推 ray0808: 至少合理解釋了孫文為啥出一張嘴可以募到國外那麼多錢... 02/25 22:15
385F：→ joanrey: 你可以陳述史料事實, 但請不要妄下結論 02/25 22:15
386F：推 papawalk: 想到我以前念黨立編譯館的歷史課本就想哭，KMT騙我好慘 02/25 22:15
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 22:17:59
387F：推 heidi0212: 推整理 02/25 22:16
388F：推 aven01: 真的假的？！ 02/25 22:16
389F：推 henryli89: 未看先推! 02/25 22:18
390F：推 wsx26997785: 蘿莉控及舔俄外還是個死漢奸 孫文我呸 黃興比你偉大 02/25 22:19
391F：→ vimeo: XDDDDDDDDDD 孫文一點也不民主，他本來就是想以黨治國 02/25 22:19
392F：噓 ljmk1246: 太好笑 照你這個標準 柯文哲也是漢奸了 02/25 22:21
393F：噓 makoto0952: 他國事務，而且給日本統治一起當皇民不是更好？ 02/25 22:22
394F：推 QQdragon: 柯228辦嘉年華 真的是白痴 02/25 22:24
395F：→ makoto0952: 此人應該是吱吱的國父才對 02/25 22:24
396F：推 yenz11: 原來以前讀的歷史都是大便 02/25 22:26
397F：推 yen5060: 幫高調 02/25 22:26
398F：推 cymine: .... 02/25 22:27
399F：推 DKPCOFGS: 歷史課本果然是KMT寫的 02/25 22:27
400F：推 XcrossX: 推，歷史果然被KMT扭曲了 02/25 22:28
401F：推 coldfrost: 沒人想回文章來反駁嗎 太震驚了 02/25 22:29
402F：推 tomwu770926: 歷史課本和網路文章不一定能信 02/25 22:32
403F：推 Drizzle: 推 02/25 22:32
404F：推 ck290996: 好......精彩，真的比小說還離奇 02/25 22:32
405F：→ andante6851: 第一則是真的...為什麼北洋跟日本那麼好 都是因為孫 02/25 22:33
406F：→ andante6851: 說錯 第二 02/25 22:33
407F：推 followwar: KMT: 02/25 22:36
408F：推 xboby356: 覺得精彩 02/25 22:37
409F：推 tomwu770926: 想先搞清楚 請問資料來源是中國嗎？…… 02/25 22:37
410F：推 login: 這比較像是真的吧…… 02/25 22:39
411F：推 andante6851: 大部分資料來自日本吧? 其實日本記載孫文相對客觀 02/25 22:40
412F：推 losterchen: 唉唷 孫串出是忠誠舔日皇民9.2呢 下屬歐惹 02/25 22:40
413F：推 ienari: KMT先親日後反日親蘇，然後反蘇反共親美 02/25 22:41
414F：推 sl11pman: 國民黨不倒，台灣不會好！ 02/25 22:41
415F：→ ienari: 所以念KMT版歷史會很混亂 其實美國一直不相信KMT 02/25 22:41
416F：推 tomwu770926: 中共醜化很多KMTer 雖然真的本來就很醜 02/25 22:42
417F：推 whynotalgae: 推，建議白底不要黃字，手機看不清楚 02/25 22:42
418F：→ ienari: 因為蔣介石要搞的也是自己的泛亞主義(跟日本的不一樣) 02/25 22:42
419F：推 losterchen: 看到中國黨KMT跟他做的相反 會不會氣到再幹個中國老婆 02/25 22:42
420F：推 Brinkley: 跪求原po教我滿洲國的歷史。想知道！ 02/25 22:43
421F：推 tomwu770926: 但看過中共的歷史資料就知道可信度要先打折 02/25 22:43
422F：噓 HTCtriple2: 這是在寫三洨撒狗血的腦補小說 02/25 22:44
423F：推 shayne5626: 袁世凱你才是國父!! 02/25 22:44
424F：→ tomwu770926: 順便問松島芳子到底有沒有被槍斃呀 02/25 22:45
425F：推 losterchen: 學生精華期都在唸支那kmt編的垃圾 幹 02/25 22:45
427F：→ ienari: 劉仲敬的文 (我是把他簡轉繁) 不過比這篇長n倍 02/25 22:46
428F：推 blue820117: 推 02/25 22:46
429F：→ ienari: 罵孫文滿奸他應該不痛不癢，他本來就主張要驅逐滿蒙 02/25 22:47
430F：→ ienari: 然後跟日韓同盟(聯邦？) 是蔣介石才改回來中華民族的 02/25 22:47
431F：推 skhten: 你讓我覺得我國中歷史老師很噁心，ㄎㄎ 02/25 22:50
432F：→ CO2: ! 02/25 22:50
433F：推 ienari: 噓的崩潰了 你知道KMT把你騙這麼久嗎？ 02/25 22:52
434F：推 scsajk01: 民智已開,希望這好文能讓更多人知道啊! 02/25 22:52
435F：推 jojomaan: 推 02/25 22:53
436F：推 kkenex: 推 02/25 22:53
437F：→ ienari: 犬養毅是泛亞主義的溫合派 軍國主義方面比後面的溫合多了 02/25 22:54
438F：推 baimondz: 推 以前讀的歷史都是尸米 02/25 22:55
439F：推 JHNJHNJHN: 推 02/25 22:56
440F：推 PAULVC: 推 02/25 22:56
441F：推 zoonead: 下克上的明治 02/25 22:59
442F：推 Nolan5566: 想到前幾天有人在戰文組的貢獻呵呵 02/25 23:03
443F：推 faxy: 02/25 23:05
444F：推 albert1229: 歷史本文！ 02/25 23:05
445F：→ Nolan5566: ps台灣才有出版宮 脇淳子 未被刪節的這才是真實的中國 02/25 23:05
446F：→ Nolan5566: 史以及滿洲史 02/25 23:05
447F：推 melmel1114: 推 02/25 23:06
448F：推 canappeco: 好看 最近也在找這方面的資料來看 02/25 23:09
449F：推 SamuelLuo: 推！這才是歷史真相 02/25 23:10
450F：推 philipsgirl: 推 02/25 23:10
451F：推 pvdswhite: 我的歷史知識被顛覆惹 02/25 23:11
452F：推 SamuelLuo: 可是犬養毅是被暗殺的耶。。。 02/25 23:14
453F：推 karta018: 那麼，現在中華民國所遵循的民主憲法，五權分立，三民主 02/25 23:17
454F：→ karta018: 義（先不管這些制度好不好）,到底是源於何方呢？ 推翻 02/25 23:17
455F：→ karta018: 滿清，似乎是靠黃興等人賣命，孫文向日本等國借錢，才 02/25 23:17
456F：→ karta018: 能成功並建立中華民國，但建國後直到二戰，中國除了東北 02/25 23:17
457F：→ karta018: ，並沒有被日本佔有太多領地（以非武力的方式），這又要 02/25 23:18
458F：→ karta018: 歸功於誰？ 袁世凱的周旋，還是各地軍閥？ 這是拜讀此 02/25 23:18
459F：→ karta018: 文後心中產生的疑問。但這篇真的有顛覆歷史的感覺，也 02/25 23:18
460F：→ karta018: 更了解了孫文的所為，或許他根本不配當個國父，但他當 02/25 23:18
461F：→ karta018: 時的這些作為，背後的動機又是什麼呢？ 讓日本成為全東 02/25 23:18
462F：推 miniflora: 02/25 23:18
463F：→ karta018: 亞的統治者嗎？ 真的讓人很好奇他當時的心境呢 02/25 23:18
464F：推 heerowei0802: KMT不敢告訴你的一堆事，這樣看來袁世凱頗有能耐的? 02/25 23:20
465F：→ gwenwoo: *國母大月薰最正!!* 02/25 23:24
466F：推 billy4305: 歷史真相 02/25 23:25
467F：推 inzags: 幹 狗冥凍到底黑了多少歷史 02/25 23:28
468F：推 DogCanFly: 02/25 23:33
469F：推 HO2: push 02/25 23:38
470F：推 canappeco: karta大問的我也想知道 希望歷史本文有空也能回一下 02/25 23:40
471F：推 capdie159753: 幹 垃圾國民黨 02/25 23:45
472F：推 faunharu: 給蛆蛆看到這個會不會變成他們要廢遺像... 02/25 23:45
473F：推 tiuseensii: 李敖解嚴前就寫專書說明孫文賣國求榮，真是帶種 02/25 23:50
474F：推 MBubble: 推歷史本文 02/25 23:51
475F：推 ny397789: 快點向下一代還原歷史 02/25 23:51
476F：推 e761031: 推 02/25 23:59
477F：推 SilverFox: !!!!!! 02/26 00:02
478F：推 ben7692: 歷史本文! 02/26 00:03
479F：推 gotwins: 親日的吱吱跟反日的蛆蛆表示... 02/26 00:06
480F：推 h2o1125: 推翻滿清跟孫文跟日本借錢沒啥關係 02/26 00:08
481F：→ h2o1125: karta不要把事情混在一起談 武昌革命是共進會的事 02/26 00:08
482F：→ h2o1125: 加上端方去處理四川保路運動 還有武昌剛好又是錢糧集中地 02/26 00:09
483F：→ h2o1125: 那時候的中國 隨便自稱革命黨都能嚇跑縣令接管縣衙 02/26 00:10
484F：→ h2o1125: 有在口袋塞報紙說是炸彈的 也有土匪剪去辨子自稱革命黨的 02/26 00:11
485F：推 yauger: 推!!感覺馬就是想學孫 02/26 00:15
486F：推 h2o1125: 再說現在的中華民國憲法是1946年中國國民黨制定的... 02/26 00:15
487F：推 duckling4343: KMT:請綠營人士不要利用還原台灣史的名義 撕裂族群 02/26 00:16
488F：→ h2o1125: 就是中國國民黨先把孫文洗成國父 再說自己是正統接班人 02/26 00:16
489F：推 dan310546: 海外華僑捐錢都是捐給梁啟超 哪有人在捐給孫逸仙的 02/26 00:17
490F：推 JosephLuke: 八卦好文！ 02/26 00:17
491F：推 shinobunodok: 以前我讀的歷史課本根本拉基 02/26 00:21
492F：推 Thief73: 希望能還原近代史的真相 02/26 00:24
493F：推 handlesome: 為了跟袁世凱爭權，孫文還想出賣中國給美國等國家，孫 02/26 00:29
494F：→ handlesome: 文不夠格當國父 02/26 00:29
495F：推 renya: 認真問一下 如果孫文成功了 日本現在是不是就屬於中國的? 02/26 00:31
496F：推 hohey: 真歷史給推 02/26 00:31
497F：推 fuckingguy: 怪怪~ 02/26 00:32
498F：推 Bujo: 幹 原來日本侵略中國是為了要討債加教訓信用不良的軍閥 02/26 00:32
499F：推 darrenboko: 高調 02/26 00:36
500F：推 kouyakushi: 同年，華興會的章太炎、陶成章 => 應該是光復會 02/26 00:41
501F：推 kouyakushi: 然後白底紅字閱讀有點傷眼... 02/26 00:43
502F：推 gekkojam: 值得一看 並深入思考 02/26 00:48
503F：推 aa10504: 先推，收著晚點看 02/26 00:50
504F：推 cmid05: 學校只會教假歷史 02/26 00:50
505F：推 klarc: 認真的整理論述 02/26 00:52
506F：推 Songla08: 豁然開朗 02/26 00:56
507F：推 Torscana: 真心覺得若要轉型正義,教育要先改,以往我們唸的都是垃圾 02/26 00:58
508F：推 dian9: !!! 台視八點檔-春梅裡也有黑龍會 02/26 01:01
509F：推 yam276: 推 真的是黑歷史 02/26 01:12
510F：推 harrishu: 我誤會袁世凱了QQ 02/26 01:13
511F：推 deartokyo: 推 02/26 01:16
512F：推 moron823: 推 02/26 01:22
513F：→ b363150723: 請問参考文獻是？ 02/26 01:29
514F：推 joke610291: ROC的歷史課本根本在褻瀆我對歷史的興趣 02/26 01:31
515F：推 meatmm: 果然歷史是贏家寫的 02/26 01:32
516F：推 bl3649765: 推 02/26 01:36
517F：推 yin0416: 媽訝！這太令人振憾了…… 02/26 01:42
518F：推 bluerinoa: 幹，今天才知道，去你媽的KMT。 02/26 01:42
519F：推 vicalin: 推 02/26 01:52
520F：推 TSbb: 讓我們相信hazel0093可以打臉這篇，畢竟是在政大板鬥人的 02/26 01:55
521F：推 isource: 推真歷史本文，去你的KMT洗腦歷史課本 02/26 01:56
522F：推 Carrarese: 孫文你搞得我好亂啊 02/26 01:56
523F：推 bigwhite327: 幹 誤會袁世凱了 02/26 01:58
524F：推 winnie55: 推用心詳盡 02/26 02:01
525F：噓 ImBBCALL: 寫小說嗎你 02/26 02:13
526F：推 NekoArcueid: 每次看到這種想相信卻不知道如何證實真實性，就算再 02/26 02:20
527F：→ NekoArcueid: 找哪個有名的歷史學家來推翻這篇，也無法證明該人才 02/26 02:20
528F：→ NekoArcueid: 是正確的，終究只能選擇相信某一方? 02/26 02:20
530F：推 windangellin: 孫文是皇民！！叭叭！下台！ 02/26 02:35
531F：推 girlkissme: 必須推 02/26 02:38
532F：推 zxc455233: 挖靠 看八卦讀歷史 02/26 02:39
533F：推 windalso: 幹 難怪民國史一點邏輯都沒有 02/26 02:59
534F：推 Miule: 這是在打臉KMT的抗日神話懂嗎 02/26 03:01
535F：推 Peak: 密函看的有點吃力 大致上真的嘆為觀止 02/26 03:09
536F：噓 samurai1994: 恩恩 好的 02/26 03:19
537F：推 etr19941: 原來是這樣 其實所以正史都不可信... 02/26 03:22
538F：推 divingwolf: 02/26 03:33
539F：推 ernie80168: 朝聖 02/26 03:33
540F：推 jacky5859: 特地登入推 凎他媽的難怪那段歷史越念越亂 02/26 03:44
541F：推 krishuang: 皇民孫文，啊中華民國滅亡了 02/26 05:04
542F：推 farmerlu: 推 +p 02/26 05:52
543F：推 hrpe: 推 02/26 06:16
544F：推 ldwang: 推 02/26 06:48
545F：推 jay0215: 推!! 02/26 07:42
546F：噓 mikukonn: 紅明顯：以當時的幣值來講，200元相當於現今1000萬 02/26 08:09
547F：推 ThxThx: 推歷史本文 噓這篇的快發打臉文，不要只是嘴砲說這篇在洗 02/26 08:14
548F：→ ThxThx: 腦啊 02/26 08:14
549F：推 Pegasus170: 所以我們以前念的中國近代史基本上都是唬爛的。。。 02/26 08:16
550F：推 lily80132: 推 02/26 08:28
551F：推 Hyacinth0: 優文！ 02/26 08:39
552F：推 Hyacinth0: 看得我好毛毛 02/26 08:42
553F：推 jcici: 推 02/26 08:47
554F：推 xlove: 長知識了 02/26 08:47
555F：推 louwbas: 推 02/26 08:48
556F：推 pcxpchou: m大這麼有想法 po一篇文來洗臉阿 沒料就下去洗洗睡吧 02/26 08:50
557F：推 zeldeo: 真想罵髒話...... 02/26 08:54
558F：推 didi3789: 真是震怒 02/26 09:05
559F：推 smonkey: ...... 02/26 09:11
560F：推 jack33: 幫高調 國民黨要不要出來平反一下 02/26 09:22
561F：推 windbomb: 幹以前上的歷史課地理課還不如都上體育課算了 02/26 09:33
562F：推 apple7685: ㄊㄨㄟ 02/26 09:33
563F：→ rayu: 其實不太一樣。KMT簽協議是真賣國，孫比較像吃人夠夠，收了 02/26 09:37
564F：→ rayu: 錢不交貨 XD 02/26 09:38
565F：→ rayu: 其實孫文手上一直無國可賣，就靠唬爛在要錢 02/26 09:40
566F：推 Zorina: 推 02/26 09:42
567F：推 ADEMAIN: 覺得精采！參考資料依照論文格式列好就可以正式發表了 02/26 09:49
568F：推 sakon: 台灣人最喜歡造神了，但是這些神都是有血有肉有私心的人而 02/26 09:56
569F：→ sakon: 台灣人卻蒙眼不去看，科科 02/26 09:57
570F：推 cheniuan: 滿有趣的 02/26 10:16
571F：推 HermesKing: 02/26 10:34
572F：推 chiing5471: 不能只有我看到！ 02/26 10:34
573F：推 cheniuan: 還有人想等打臉 連書信都有了 02/26 10:47
574F：推 fireturtle: 所以我討厭讀歷史 02/26 10:49
575F：推 yeahzoo: 黑龍王是你 02/26 11:32
576F：推 somefatguy: 哈哈我貼給我媽看好了，她說投給kmt是因為崇拜國父 02/26 11:38
577F：推 jcici: e04 誤會袁世凱了 之前背五九國恥背爽爽 幹你嗎KMT 02/26 11:54
578F：推 weido666: 歷史本文推 02/26 12:27
579F：推 wakeup1990: 優文 02/26 12:29
580F：推 houting: 民初這段真相被kmt顛三倒四 袁世凱算是被抹黑最嚴重的 02/26 12:47
581F：推 CrowDS116: 推 02/26 13:04
582F：推 adifdtd: 噢原來是日本人阿 我還以為是孫文呢 02/26 13:07
583F：推 Kazimir: 袁世凱自己稱帝 誰黑他了？ 02/26 13:08
584F：推 ThuLonnie: 02/26 13:30
585F：推 bbo9527: 原來是馬英九beta版阿XD 02/26 14:28
586F：推 bearking2: 失禁失禁 02/26 14:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kxdejavu (122.146.123.195), 02/26/2016 14:53:20