作者kxdejavu (土城冯迪索)
看板TKU_EE_92C
标题Fw: [新闻] 环球网社评：废国父遗像若通过 将是重大
时间Fri Feb 26 14:53:20 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MpkSE-K ]
作者: Historia (历史本文) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 环球网社评：废国父遗像若通过 将是重大
时间: Thu Feb 25 19:35:35 2016
前文恕删，中共再怎麽说也不能把孙文拔掉，毕竟联俄容共的就是孙文。
在下为了把孙文在中国所作所为比较真实的样貌拼凑出来，
花了点时间，文章会很长，有耐心的朋友可以慢慢看，
相信看完您会有对孙文不一样的看法。
孙文是国父还是国贼？
「满蒙可任日本取之，中国革命的目的在灭满兴汉。」
孙文 1905年，於日本的演说。
「我将日本视为第二祖国，只是近来我国青年志士常误解
日本经营满洲对中国不利，真令人遗憾。」
孙文 1911年7月 写给宗方小太郎的信。
「日本之发展已尽，殆无回旋之余地，中国则地大物博，尚未开发。
今日本如英国之於印度，无设兵置守之劳费，而得中国之大市场，
利且倍之，所谓一跃而为世界之首雄者此也。」
孙文 1914年5月 写给日本首相 大隈重信。
先讲结论：
「孙文是大亚细亚主义者，若深究其人际网络，可以发现
孙文其实是日本在大陆扶植的革命家。目的是用来颠覆清国，
困扰中华民国(五色旗)，制造混乱，以便日本在东亚大陆的扩张。」
网路上有一些朋友揭露了孙文与
日本黑龙会的交往情形，
就让本文列出几位孙文的日本关系人以供参考。
(注意：这些日本人在中华民国政府的教科书是被抹去的。)
1.
大隈重信1838–1922：两届日本首相，日本对外扩张的军国主义者
http://imgur.com/aIVRIt1
2.
头山满1855-1944：玄洋社与黑龙会创办人，大亚细亚主义者
http://imgur.com/ZMCSuDg
3.
犬养毅1855-1932：1931年日本首相，大隈重信的亲信
http://imgur.com/JHIAfM1
4.
内田良平1874-1937：黑龙会初代会长，大亚细亚主义者
http://imgur.com/lQ9lou5
5.
宫崎滔天1871-1922：孙文友人，黑龙会成员，犬养毅和头山满的下属
http://imgur.com/ZWlq0ZB
内文开始：
头山满创立玄洋社与黑龙会：
1881年，头山满组织了玄洋社。这个结社的骨干是以幕府倒台後的无处可去
的浪人为主，提倡「尊皇爱国巩固民权。」
实际的作为则是一个推展军国主义扩张为主的组织，
积极培养间谍与特务，执行暗杀、情报蒐集与渗透任务。
http://www.shoshi-shinsui.com/genyousha.jpg
玄洋社社员合影
1894年，朝鲜东学党起义，日本浪人突袭朝鲜皇宫，幽禁朝鲜皇帝与皇后，
扶植
亲日傀儡政府，意图驱逐清国在朝鲜势力，随後爆发了1895年的甲午战争，
清国被击败，朝鲜的
闵妃被杀，至此成为日本附庸，
清国则将台湾割让给日本。
1901年，头山满以玄洋社的骨干成立了黑龙会，由内田良平担任会长，
此黑龙会就是中国同盟会背後最大的金主与实际行动支持者。
黑龙会，组织名代表的意思就是意图牟取黑龙江流域一带的东北地区
作为日本领土，这块地方是满人的老家，因此满清政权非常厌恶同盟会。
http://imgur.com/SLFQaxL
孙文与其黑龙会友人
孙文是何时与日本黑龙会结识的呢，在1896年，孙文经过介绍认识了
黑龙会的宫崎滔天，与孙文结识後发现孙文是大亚细亚主义者，可成为
日本侵华的助力，因此宫崎滔天将孙文推荐给犬养毅，随後孙文便取得签
证，窝藏在日本并与大隈重信搭上了线。
大隈重信是日本极为重要的政治人物，曾在1898、1914年两度担任日本首相。
他是一个扩张主义者，曾规划侵略朝鲜与台湾，
在其门下曾经收韩奸「金玉钧」。
金玉钧是亲日的韩国开化党领袖，曾在朝鲜发动政变失败，遭清国派袁世凯镇压，
因而流亡日本。(
遭遇是不是跟孙文有点像呢？)
大隈是鼓吹甲午战争的主战派议员，1895年即大隈在他所创建的早稻田大学
创立「时政研究会」，研究甲午战争後要如何利用台湾来并吞中国。
犬养毅要将孙文引荐给大隈重信，把孙文当作在中国的布线。
中国同盟会就在日本极积在中国制造革命的局势下诞生了。
在20世纪初的清国，是纷乱不堪的，外部有列强积极瓜分在华利益，
内部又有革命组织风起云涌。但这些革命组织大多以地下秘密方式进行活动，
难以整合为一，
黑龙会为了达成其颠覆清国政权目的，
将孙文、黄兴、宋教仁、章太炎等人在日本组织了起来。
中国同盟会的组成：
中国同盟会，顾名思义就是
很多组织同盟所组成的一个大组织，其中包含了：
1.黑龙会：包含头山满、内田良平、宫崎滔天、北一辉等，
中华民国的教科书不会告诉你同盟会有大量的日本人。
2.华兴会：黄兴、宋教仁、陈天华等
3.兴中会：孙文、胡汉民、汪兆铭等
4.光复会：章太炎、陶成章、蔡元培等
5.科学补习所：吕大森、刘静庵、宋教仁
6.青帮：既有的古老江湖帮派
7.天地会：即洪门，既有的古老江湖帮派，孙文是其成员。
8.哥老会：及袍哥会，既有的古老江湖帮派，与推翻清国的保路运动密切相关。
同盟会因为山头林立，并不是一个有集中领导的组织团体，
他之所以能够成立是因为
有一个共同的重要金主：黑龙会。
1905年，同盟会的筹备会议，是在
日本东京黑龙会首领内田良平的家中进行的。
其实在中国同盟会会组成以前，孙文、宋教仁、黄兴就分别发动过很多次革命了。
其中的共同点是，他们的幕後金主就是黑龙会。他们个别搞革命失败了之後，
内田良平认为
应该把在中国的革命势力团结起来搞才有力，因此就把这些革命失败
流亡日的清国人召集起来，组织中国同盟会。
孙文可以变成中国同盟会的会长，大概是两个原因。
其一，他年纪最大，依照伦理他应该当会长。
第二，他最听日本人的话，最好控制，因此日本人找他当会长。
但是整个同盟会的实际运作还是很失败的。
1905年成立，1907年即分崩离析。
1906年，日本政府(执政者与黑龙会不同派系)决定取缔在日本运作的同盟会。
1907年，因为与孙文在革命旗帜上的争执，华兴会(宋教仁与黄兴那派)系统退出同盟会，
同年，华兴会的章太炎、陶成章因为孙文把日本人给的政治献金收下作为私款，愤而在
报纸上
刊登〈孙文罪状〉要求同盟会开除孙文，孙文於是派蒋介石暗杀了陶成章，
光复会系统(章太炎、陶成章那一派)也退出了同盟会。
所以说，把黄兴跟宋教仁他们发起的几次革命算在孙文头上，简直是莫名其妙。
1911共进会和文学社，煽动湖北新军叛变，成功发动了武昌起义之後，
内田良平随即
命令犬养毅和宫崎滔天去把流亡国外的孙文带回中国，
成立中华民国南京临时政府。
日本人认为，要是让袁世凯掌权了，之後就很难从中国获得利益，
尤其袁世凯答应满人，要让满人回到东北的家乡，这对黑龙会来讲简直是晴天霹雳。
於是，日本人为了避免一个团结的中华民国(五色旗)，
成为日本扩张的障碍，把孙文赶紧找回来。
成立南京临时政府大概跟花了日本人300万元，以当时的币值来讲，
200元相当於现今1000万，当然有借必然是要有还的。
日本朝野透过三井等财阀借钱给孙文的条件包含了，
中日合办汉治萍公司，满州送给日本等，其实原本都已经谈好了。
(汉治萍公司是当时亚洲最大的煤铁矿工厂)
http://imgur.com/Vni2b1y
1911年12月20日，部分同盟会与黑龙会成员将孙文接回中国合影。
但是南北还是议和了，中华民国还是建立了，
後来孙文利用宋教仁的死发动的二次革命以及护法运动，都以失败作收。
中华民国还是建立了，但是并非中国国民党的中华民国。
https://www.facebook.com/findrealroc/
真正的中华民国
孙文的如何卖国：
1914欧战爆发。欧美无遐看顾自己在远东的利益，
隔年1915日本趁机向中国提出着名的「二十一条」。
(这有点像是2014年的服货协议，要让日本人在中华民国经营东北，
长期定居，掌握军队与政府，签了会中华民国就变成日本傀儡国。)
袁世凯为时任大总统，他不愿接受，但因为
中华民国国力不足又难以拒绝。
袁世凯一面拖延谈判时间，一面放消息，希望引起国际间关注。
消息走漏，海外留学生群情激昂，将消息传回中华民国(五色旗)，
就此爆发了全国性的反日浪潮。
而孙文早在1914年便通过犬养毅，与日本首相大隈重信(又选上日本首相了)连络。
孙文密函致大隈，允诺主政後，让日本掌握前所未有之政治、军事及经济特权。
这样的条件几乎是将中华民国变成日本的殖民地。
条件是要协助孙文击败袁世凯。
但大隈重信早已看破孙文手脚，
(之前欠钱都还没还咧干)
认为孙文不能成事而不感兴趣。
先前南京临时政府给予日本的承诺，
与1914年孙文密函中所提出让日本之主权，
就变成了1915年大隈对袁提出二十一条之蓝本。
孙文给大隈重信的密函
http://imgur.com/NiZEBj6
http://imgur.com/4ChY1wu
http://imgur.com/YuNiJVK
http://imgur.com/RvJ0r9n
http://imgur.com/gyk7Qox
http://imgur.com/6F7Yu8v
http://imgur.com/wfjrKcc
http://imgur.com/TBBvM8L
http://imgur.com/8CEVwZf
http://imgur.com/4eosDcY
http://imgur.com/Iv29JL4
袁在谈判过程中，虽然守住了中华民国的谈判的底限，但孙文却马上放话说袁世凯卖国。
袁世凯坚决不签其中第五号：
21条，第五号
一、中央政治、军事、财政，聘用日本顾问。
二、中国内地之日本病院、寺院、学校概允土地所有权。
三、地方警察作为中日合办，或警察官署聘用多数日本人。
四、设立中日合办军械厂，或由日本采办定数军械。
五、许与日本武昌—九江—南昌，及南昌—杭州，又南昌—潮州各路建造权。
六、福建路矿、整顿海口，先向日本协议借款。
七、日本人在中国有布教权。
但是到现在的教科书都还在骂他签21条其中的12条是卖国呢。
那麽利用南京临时政府签密约借钱不还，
1914年，提出卖国更甚的条件给日本老朋友大隈首相的孙文，
凭什麽当中华民国的国父呢？
事实上5.9国耻日，是袁世凯颁布的，他要是乐意卖国又何必引以为耻呢？
而孙文被日本人放弃了之後，孤立无援，为了寻求再起，
便向1917年甫经十月革命，国际社会敬而远之的苏联共产党招手，
展开了另一段卖国的旅程。
若以现今政治局势做一下对照，如下表：
孙文与马英九的比较
================================================================
政治理念 作为 对象 称谓
孙文 大亚细亚主义 变卖
清国的主权
大日本帝国 满奸
马英九 大中华主义 变卖
台湾的主权
中华人民共和国 台奸
================================================================
是不是有几分类似呢？
那说到最後，就让各位评评理，
孙文到底是有什麽立场来当中华民国的国父呢？
参考书目：
葛生能久：东亚先觉志士传记。
郭廷以：近代中国史纲。
黑龙会：黑龙会30年事例。
赵军：辛亥革命与大陆浪人。
宫脇淳子：真实的中国史1840-1949。
讲谈社：蒋介石密录(第四册)对日屈辱外交。
网路资料：
孙文与21条：
http://www.newtalk.tw/opinion/view/1094
日本公开1914年给首相大隈重信的密函：
http://www.manchus.cn/bbs/thread-20163-1-1.html
傀儡了孙中山
http://news.creaders.net/comment/2013/01/18/1225692.html
同步发表於新公民议会：http://newcongress.tw/?p=6519
--
中 卿云烂兮，糺缦缦兮。 粉丝专页：找回真正的中华民国
华
民 日月光华，旦复旦兮。 http://www.facebook.com/findrealroc
国
旗6 时哉夫，天下非一人之天下也。 历史本文 Historia @ PTT
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.161.13
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1456400142.A.F94.html
1F：推 gensokyo: 16页... 02/25 19:38
2F：推 ray2501: 好长的文章... 02/25 19:38
3F：推 tpkgo: 整理得不错 02/25 19:38
4F：→ scores: 其实国父为了攒钱 放了一堆炮 02/25 19:39
5F：推 Kanecart: 中山大a 02/25 19:39
6F：推 Go1denDragon: 你这些论述就是国民党无视的历史 02/25 19:40
7F：→ tcpic: 部分不是很同意 边看边回 02/25 19:41
8F：→ tcpic: 1对西方势力入侵 泛亚主义中 日本的选择是要当亚洲领头羊 02/25 19:42
9F：推 yuchihsu: 皇民始祖 02/25 19:42
10F：→ tcpic: 还是 跟中国并肩抗洋 两种 越到後期越发现中国救不起来 02/25 19:43
11F：推 caesar95: 9.2: 原来孙文是皇民! 02/25 19:43
12F：推 KangSuat: XDDDDDDDDDDDDD 02/25 19:43
13F：嘘 rayba: 历史是给活着的写的 , 早早被打死不能收割哭哭额 02/25 19:44
14F：→ tcpic: 所以可以说 扶植孙文是日本右派的救自己的手段之一 02/25 19:44
15F：推 ray0808: 海外演说募款的真相根本就是结合外国势力卖国... 02/25 19:44
说到重点了。跟海外华侨募款怎样都有限，真正的资金来源是日本右翼政治人物。
德国也拿过一点，美国也拿过一点，日本最多。
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 19:46:17
16F：→ tcpic: 而非必然是征服的前置作业 02/25 19:44
17F：推 MASAMIFANS: 暗杀陶成章 有误 蒋介石那时不是个咖 孙文不会认识 02/25 19:44
18F：推 ffbbhh: good 02/25 19:45
19F：→ MASAMIFANS: 蒋 孙文是派陈其美去办这件事 陈其美叫蒋去杀人 02/25 19:45
20F：推 isalin: 推历史本文 02/25 19:46
21F：→ tcpic: 2 黑龙会 一说是谋取以南土地 一说是抵抗俄国於黑龙江以北 02/25 19:46
22F：→ tcpic: 不太确定哪一个是真实 或是两者都有 02/25 19:47
23F：推 Szss: 比中国党的殡仪馆还精彩 02/25 19:48
24F：推 lpy1810: 胜者为王，败者为寇， 所以我们过去所学的都是被K党窜改 02/25 19:49
25F：→ lpy1810: 的历 02/25 19:49
26F：推 rayonwu: 高调 02/25 19:49
27F：推 tcpic: 3 可以说因为甲午战争的关系 日本确定走向脱亚入欧路线 02/25 19:49
28F：推 turbomons: 看到一半 先推一下 02/25 19:50
29F：→ tcpic: 所以日本的支持泛亚主义派在日本没法发展 02/25 19:51
30F：推 chu122408: 干 我学的还有什麽是真的？ 02/25 19:51
31F：推 dashing: 推 02/25 19:51
32F：→ tcpic: 主力转移到中国 有点像是想换个地方另起炉灶 再来影响日本 02/25 19:52
33F：→ tcpic: 说是颠覆政权也可以 说是改造成他们想要的社会也可以.. 02/25 19:52
黑龙会的人有一堆都在关东军里面喔，满州国当时的东北其实跟台湾差不多先进，
日本人是很用心经营满州的。另外，各位应该听过台湾作家锺理和吧，
他有一段时间跑去满州国念书。
中日全面战争就某经济面来说是因为孙文跟各地军阀跟日本借了很多钱，
但是全都没有还，让日本人决定要讨回来，所以才会变成全面开战。
蒋介石不愿意先打日本人也是因为如此，因此他坚持先打共产党。
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 19:58:45
34F：推 Leon0810: 马的，历史真的是给赢家写的，过去中华民国到底喂了多少 02/25 19:54
35F：→ Leon0810: 屎给我... 02/25 19:54
36F：推 phnx: 我下巴掉下来了...以前历史课拿来田野教学还比较有用！ 02/25 19:55
37F：→ perlone: 新的一页黑历史 原本以为台湾史够黑了 没想到中国近代史 02/25 19:55
38F：推 leon1309: 总之，孙大炮就是那时候最嘴的人无误 02/25 19:55
39F：推 amos30627: 历史本文 02/25 19:55
40F：推 msj2287: 这些历史KMT可不会教 02/25 19:57
41F：推 bforest: 推 02/25 19:57
42F：推 tcpic: 然後历史本文给推 02/25 19:58
还有一件关於满州国的事情，他有23个邦交国，比现在在台湾的伪中华民国更多wwwww
43F：推 sulaman: 真的是空白历史100年 02/25 19:58
44F：推 zlshck: 推 02/25 19:59
45F：推 ccam: 历史本文 02/25 19:59
46F：→ bndan: 这种说法 日本支持和出钱会比较合理=_= 不然其他国管你清朝 02/25 20:00
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:01:23
47F：→ greedypeople: 蛮有意思的 而且看来更接近真实 02/25 20:00
48F：推 tcpic: 我看到的描述是 东北是日本人跟清帝国谈好的类似租界作法 02/25 20:00
49F：→ tcpic: 然後延续到民国初年 但是各个军阀对於日本在东北的利益 02/25 20:01
50F：→ jerrylin: 孙文本来就是中共的国父啊 02/25 20:02
51F：→ tcpic: 态度都是一下签约 又任意毁约的流氓战术 最後结果就是 02/25 20:02
52F：推 ray0808: 就是一个黑心建商卖预售屋签了约先拿钱就摆烂的概念www 02/25 20:02
53F：→ tcpic: 日本的鸽派挫败 鹰派抬头:靠笔不能保护利益 就靠枪了 02/25 20:02
还有一部分原因是因为，日本极右翼很会暗杀政敌的。
就是头山满他们那一群人。
当然，所以孙文当然也会他们这一招...
宋教仁的贴身侍卫北一辉就说宋教仁是孙文杀的，但是这死无对证了。
54F：推 ilovekurumi: 干，孙大炮根本恶心 02/25 20:03
55F：→ tcpic: 大意是这样 不知道有没有错误@@ 02/25 20:03
56F：推 soulbug: 虽然是中国的事了 但孙文人品真的不配当国父 02/25 20:03
57F：推 coyoteY: 干,还我联考的历史 02/25 20:03
58F：推 Galm: 这篇很酷 02/25 20:03
59F：推 loa123: 推 02/25 20:04
60F：推 TSbb: 02/25 20:04
61F：推 MattOwl: 推 02/25 20:04
62F：→ tcpic: 但是有一点疑惑 蒋介石到底是先打日本人还是打共产党? 02/25 20:04
63F：推 fgh81113: 原来是皇民 02/25 20:05
64F：推 isalin: 这篇不能只有我看到! 02/25 20:05
65F：推 pokota: 看英文的中国近代史就会发现啦 竟然完全不一样 ！ 02/25 20:06
66F：→ tcpic: 同样是看来的,一说蒋在抗日期间不帮被共产势力侵蚀的地方 02/25 20:06
67F：→ TSbb: ROC的机电+军团几乎都跟日本九成有关阿....... 02/25 20:06
68F：推 hamubochen: 干你妈啦 超恶心的 萝莉控这下又多了一个称号叫汉奸 02/25 20:06
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:10:23
69F：推 Sousake: 支那人的神请支那人自己拜 乾虾 02/25 20:06
70F：推 greedypeople: 话说 wiki的同盟会内容跟前半段蛮一致的 02/25 20:06
71F：→ TSbb: 其实就跟东南亚各国一样，日本几乎帮助大家民族自决 02/25 20:06
72F：→ tcpic: 造成各个地方被切香肠战术把非共产势力排挤掉 等打完全部 02/25 20:07
73F：→ TSbb: 所以每次都有白Ｏ问什麽亚洲只有台湾最哈日 02/25 20:07
74F：推 perlone: 原来孙大炮是靠卖国来募款 不然光靠华侨是可以募到什麽? 02/25 20:07
75F：→ TSbb: 事实上连南韩的前独裁领导人都是哈日族...... 02/25 20:07
76F：→ TSbb: 亚洲东半边几乎都是台侨日侨活跃的开国故事 02/25 20:08
77F：推 coolda: 讲出事实了 02/25 20:08
79F：推 pokota: 日本在满洲还有扶植张作霖啊 很多活动的 02/25 20:08
说到张大帅，并不全然的是日本傀儡，所以才会被杀。
80F：推 hangea: 认贼作父 02/25 20:08
81F：推 darkage: 有孙文萝莉控的研究吗？想知道更深入呀！XD 02/25 20:09
82F：→ tcpic: 三五九旅 那边开始 02/25 20:09
83F：→ coolda: 相较起来 宋教仁 汪兆铭 更有资格 02/25 20:09
84F：推 andrew1357: 真实的中国史，孙文才是卖国贼 02/25 20:09
85F：推 Kinus: 啧啧啧 02/25 20:10
86F：→ pokota: 孙文一直都是汉奸 不然袁干嘛通缉他 干嘛解散国民党 02/25 20:10
87F：推 toy50612: 很有趣的论点 给推 02/25 20:10
因为当时的史料在日本方面都很完整，但是在台湾能见度不高。
88F：推 pcxpchou: 长知识 02/25 20:10
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:15:05
89F：推 TSbb: 宋教仁没乱拨种，又行得正，真要讲ROC国父是他 02/25 20:11
90F：推 troubledanny: 靠!!! 寄者快来抄 02/25 20:11
91F：→ tcpic: 日本那不知道是不是天诛的文化传承 orz.. 02/25 20:11
92F：→ TSbb: 就算是黄兴都比大炮有资格。 02/25 20:11
93F：推 gfneo: 长知识推 02/25 20:11
94F：推 ndtoseooqd: 推 02/25 20:11
95F：→ isalin: 希望记者抄这篇 可是记者会对这篇有兴趣吗? 02/25 20:13
96F：推 ccam: 所以ROCer在拜的国父根本就是日本人嘛 02/25 20:13
97F：推 toby60608: 推啊 02/25 20:13
98F：→ ccam: 自由时报应该会，但是要先让这篇爆 02/25 20:13
我倒是比较希望中国时报等可以有良心一点给中国人看看自己被骗了多久...
99F：推 pokota: 之後孙找上苏联 创立中共 结果KMT在拜他 被蒋骗都不知道 02/25 20:14
100F：推 Darkmatt: 长知识了~ 02/25 20:14
101F：推 perytech: 推！ 02/25 20:14
102F：推 wesley0309: ROCer最爱的是日本人，超级讽刺。 02/25 20:15
103F：推 losterchen: 02/25 20:15
104F：推 dkenvy: 原来如此，给推. 02/25 20:15
105F：推 KillerMoDo: 02/25 20:15
106F：推 CCNK: 不择手段建立国家的末路 02/25 20:16
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:18:27
107F：推 cul287: 好文 02/25 20:17
108F：推 MrMushroom: 推 02/25 20:19
109F：推 kenro: 推 真实的历史!! 孙还一直黑袁大头 02/25 20:20
110F：推 QQron: 如果是真的 那就是卖国贼＋萝莉控 难怪中国人这麽推崇 02/25 20:20
111F：推 keepmen: 推！台湾加油 02/25 20:21
112F：推 amego2017: 你现在是要给381难看就对了 02/25 20:21
113F：推 flypig1999: 好文，推一个 02/25 20:22
114F：推 greedypeople: 北一辉应该是公认对中国的革命参与最深的 02/25 20:22
115F：推 wjv: 高调 02/25 20:23
116F：推 clavi: 其实文章不长啦 哈 02/25 20:23
117F：推 terry910333: 优文 推 02/25 20:24
118F：推 shauhon: 推 02/25 20:24
119F：推 regeirk: 02/25 20:24
120F：推 Su22: push 02/25 20:24
121F：推 jympin: 原来我们一直在拜一个卖国贼… 02/25 20:25
122F：推 weimr: 推 02/25 20:25
123F：推 Austin00: 可以把我以前念历史的时间还回来吗，太扯了 02/25 20:25
124F：推 ayianayian: 黑历史啊!!!! 02/25 20:25
125F：推 sxskr1001: 推专业文 02/25 20:25
126F：推 nanalin: 被国民党为了一堆屎，空白的历史本文 02/25 20:26
127F：推 clavi: 还好我明清之後历史都乱念没有记太多没用的东西 02/25 20:26
※ Historia:转录至看板 HatePolitics 02/25 20:27
128F：推 sulaman: 再推，让他爆 02/25 20:30
129F：推 KillerMoDo: 他卖的是中国的国 跟台湾的国不一样 02/25 20:30
130F：推 bbsrong34: 这真相很惊人 02/25 20:30
131F：→ KillerMoDo: 反正都是卖国贼 02/25 20:30
132F：推 iorittn: …原来孙文根本马英九0.1版 02/25 20:30
133F：推 RedJackson: 推 02/25 20:32
134F：推 Hibria: 本来可以静悄悄的请下神坛，结果闹到裤子都被冲走惹 02/25 20:32
135F：推 albb0920: 他就只是亲日而已，倒是希望现在的 KMT 学学 02/25 20:32
136F：推 lpajoe: 一直卖失败，真的也是很鲁。 02/25 20:32
137F：推 yamatobar: 孙文,蒋介石,蒋经国都不是玩民主手段的,所以也不要造 02/25 20:33
138F：→ yamatobar: 神了 02/25 20:34
139F：推 clavi: KMT就亲日完反日 反共完舔共 02/25 20:34
140F：推 alan0412: 打脸惹www 02/25 20:34
141F：推 akway: 所以孙文是大东亚共荣圈先行者 02/25 20:34
是的，要是孙文赢了，今天只有大东亚共荣圈，没有中国。
142F：嘘 albb0920: 还是用嘘的好了，亲日就是卖国的论调，跟南韩右派一样 02/25 20:35
都拿钱签约了...不只是亲近而已喔，孙文要让日本掌握军队，工业，经济命脉。
还要让日本人可以在中国长久居留。
143F：推 TSbb: 孙+蒋三代可以看出舔共哈日跪苏联等等荒唐事被ROCer当成宝 02/25 20:35
144F：→ rxnnbe: 应该说騜是孙文ver.2008吧..... 02/25 20:35
145F：推 Cityfrighten: wwwwwwwwwwwww 02/25 20:35
146F：推 mimeory: 这不就像是欧美在搞的代理人战争? 02/25 20:36
147F：→ TSbb: 其实日本就是当代强权+民主跟科学(德先生跟赛先生)的亚洲 02/25 20:36
148F：→ albb0920: 满蒙本来就不该是中国自古领土，看这篇觉得他有问题 02/25 20:36
149F：推 hipringles: 大推啊 02/25 20:36
150F：→ albb0920: 的都是大中国主义者 02/25 20:36
151F：推 ray0808: 干,国民党版的历史跟欧阳锋的九阴真经一样,要反着念才对 02/25 20:36
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:38:58
152F：→ TSbb: 的先驱。 後来大东亚的侵略，东亚各国开国的人几乎跟台湾 02/25 20:36
153F：推 shauhon: 反正历史就胜利者写的，如果台湾真的被马卖成功了，百年 02/25 20:37
154F：推 coolagy: 推 02/25 20:37
155F：→ TSbb: 及日本人是相关的。 所以别再台湾人哈日了 02/25 20:37
156F：→ shauhon: 後大家只会知道他是中国和平的创造者，谁会管台独代表的 02/25 20:37
157F：→ shauhon: 意义 02/25 20:37
158F：推 greedypeople: 五九国耻是袁自己定的我倒是今天才知道 哈哈 02/25 20:37
159F：推 FRANCO11: PUSH!!!!!!!!! 02/25 20:37
160F：推 handsome16: 推 02/25 20:38
161F：推 Harbin: 推 02/25 20:38
162F：推 plasma: 爆 02/25 20:38
163F：→ ray0808: 袁世凯跟日本谈判守住中国,孙中山才是真的在卖国Orz 02/25 20:38
164F：→ greedypeople: 所以说网路这麽发达的现在 我们离真相却还是那麽远 02/25 20:38
165F：→ TSbb: 袁根本强者，都是靠他谈判。 结果我念的国编馆写他写的跟 02/25 20:39
166F：→ TSbb: 人渣一样。 02/25 20:39
袁世凯的遗嘱：「为日本去一大敌，看中国再造共和。」
书上都写他称帝，事实上是君主立宪，故称：洪宪。
167F：推 torrot: 看这篇文就想到那句话 "历史是由胜利者书写的" 02/25 20:39
168F：→ greedypeople: 很多东西其实Wiki早有了 只是大家还是不知道 02/25 20:39
169F：推 jetalpha: 推 02/25 20:40
170F：推 joy0520: 推，竟然没啥党工嘘，下班了？ 02/25 20:40
171F：→ clavi: 袁世凯就长的一副肥宅样 难怪外贸协会的KMT看他不爽 02/25 20:40
172F：→ torrot: 哪天KMT回来执政 学运等会被写得多难看呢? 02/25 20:40
173F：推 rxnnbe: 仔细想以前学生时读的历史根本是__ 该来喊教改还原历史了 02/25 20:41
174F：推 Harbin: 推 02/25 20:41
175F：→ UenoJoe: 资料有，只是差在论述。 02/25 20:41
176F：嘘 albb0920: 主要是那笔钱是用在什麽上面吧，卖一些国家利益取得 02/25 20:42
※ hgt:转录至看板 DummyHistory 02/25 20:42
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 20:45:43
177F：→ albb0920: 政府资金也不是什麽稀奇的是，对他而言日本也不是敌国 02/25 20:42
178F：→ UenoJoe: 我觉得可信度很高，不知是否有其他观点。 02/25 20:42
179F：→ isalin: 看完本文 更觉得课纲与教科书之重要性 02/25 20:42
180F：推 jk2233: 推! 02/25 20:42
181F：推 pinkowa: ! 02/25 20:43
182F：推 kenro: 老袁还蛮有心在经营教育普及、政治革新和经济建设 结果被黑 02/25 20:44
183F：推 finaloltry: 精彩推 02/25 20:44
184F：推 bantw: 先推 02/25 20:44
185F：推 Ken770610: 02/25 20:44
186F：推 opie: 推DummyHistory 02/25 20:44
187F：推 pokota: 什麽胜利者写的历史 念别的语言写的历史就破解啦 02/25 20:44
188F：→ askaleroux: 原来孙文才是卖最大的呵呵 02/25 20:44
189F：推 linen: 02/25 20:47
190F：推 rayu: 立场不同但大推！没有人能看到全部的真相，但感谢原PO让我 02/25 20:47
191F：→ rayu: 看到了之前没看到的部分。 02/25 20:47
192F：推 rnazo: 推推推推推推 02/25 20:47
193F：推 pokota: 张大帅就是不听话所以日本人炸死他啊 张少帅也不想 02/25 20:47
194F：推 iamdoggod: 太强给推~ 02/25 20:48
195F：→ pokota: 当日本人的魁讄 所以就去找蒋啦 历史事件都是互相牵连的 02/25 20:48
196F：推 akway: 一下亲日 一下联俄 对付自己人 搞得我好乱阿 02/25 20:49
197F：推 asukarei124: 其实对岸的教科书写得比台湾这边还要客观 02/25 20:49
198F：推 ray0808: 卖国之父,简称国父. 02/25 20:49
199F：推 soaringwings: 以前的历史观都是错的 崩溃 02/25 20:49
200F：推 kenro: 所以中国的正史也是一本糊涂帐 光看近代史就知道了 02/25 20:50
201F：推 f37605: 推 02/25 20:50
202F：→ akway: 要不是张少帅绑架蒋介石 我看上海就会像满洲直接送日本了 02/25 20:51
203F：推 killla: 真 皇民 孙中山 02/25 20:51
204F：推 yamatobar: 日本的史观一样也有避重就轻的地方,但是绝对比国共还有 02/25 20:51
205F：推 ching620: 推 02/25 20:52
206F：→ yamatobar: 韩国(朝鲜)甚至其他东亚国家的史观要好得多 02/25 20:52
207F：推 pokota: 袁当时有新军 没人打的赢他 那堆革命党一点用也没有 02/25 20:53
208F：推 Zeroyeu: 就叫您 孙 文 王!!! 02/25 20:53
209F：推 rinsoukan: 推 02/25 20:53
210F：→ yamatobar: 如果不是日本那些脑残长州马粪把大好局面玩烂,东亚史 02/25 20:54
211F：嘘 ss910126: 干你娘卖国贼 02/25 20:54
212F：→ yamatobar: 恐怕真的会不一样 02/25 20:54
213F：推 lupins: 推 02/25 20:54
214F：推 t95912: 什麽时候历史才能还袁世凯清白 02/25 20:54
215F：→ CYL009: 北洋军就是强 甚麽护法运动都是秒杀 ROC就是黑道国啊 02/25 20:55
216F：推 Cookie165: 推 02/25 20:55
217F：推 ronny1020: 推，这篇怎麽能不爆 02/25 20:56
218F：推 akway: 北洋军是败在内斗 才被国民党军击败 02/25 20:56
219F：推 gn00014482: 推 02/25 20:57
220F：推 Oxhorn: 袁世凯被黑好惨 就差没被关到漏尿 老k党一脉相承到如今 02/25 20:57
221F：推 abcchi: 推！ 02/25 20:57
222F：嘘 BorisDiaw3: 干 为我国高中浪费6年读历史 指考还96分 怒嘘 02/25 20:57
223F：推 ss910126: 原来我误会了袁世凯那麽久，但想知道袁世凯称帝这件事 02/25 20:57
224F：推 jessica5230: 推 02/25 20:58
225F：推 Harbin: 推 02/25 20:58
226F：推 akway: 袁世凯组过阁阿 他本来就是君主立宪实践者 02/25 20:59
227F：推 lupins: 锺理和去满州是为谋生求发展 不是去念书的... 02/25 20:59
228F：推 miseru: 孙文垃圾，养出一群垃圾，活该 02/25 20:59
229F：推 mudee: 推 以前学的民国史是不是要砍掉重练了? 02/25 21:02
230F：推 momoisacow: 正 皇民 ！！！ 9.2 崩溃 02/25 21:02
231F：推 flyinwind828: 根本历史本文！！！ 02/25 21:03
232F：推 yayaputin: 袁世凯 误会你好久QQ 02/25 21:03
233F：推 tieferozean: 推 02/25 21:03
234F：推 pokota: KMT有苏联靠之後才比较能打 但北伐其实还有其他军阀 02/25 21:03
235F：推 lovelebron24: 拉机萝莉控干0粮卖国贼屎祖 02/25 21:04
236F：推 loveluthien: 很精彩 02/25 21:04
237F：→ lovelebron24: 9.2听到这会崩溃喇 02/25 21:04
238F：推 troysky: 威 02/25 21:04
239F：推 fueetf: 真的完全没学到....... 02/25 21:05
240F：推 pokota: 然後北伐之後还是没人统一中国 干这什麽废物中华民国 02/25 21:05
241F：嘘 mirrorlee: 又一个只读翻案文章或是只写翻案文章的货色 02/25 21:05
242F：推 justwedave: 长知识 02/25 21:06
243F：嘘 laserguy: 又个扭曲来洗脑的.... 02/25 21:06
244F：→ pokota: 什麽三民主义 中国史地本来就都要砍掉 因为都是假的 02/25 21:06
245F：→ DrizztMon: 觉醒公民看完又要觉醒罗 XD 02/25 21:06
246F：→ mirrorlee: 你的这些史料 完全不提当时的时空背景 以及当时其他救 02/25 21:07
247F：推 blink: 推，以前的历史课本垃圾无误 02/25 21:07
248F：→ mirrorlee: 国志士对孙文的评价与看法 你跟KMT学得可真好啊 02/25 21:07
249F：推 Allen0315: 推历史事实 可以转残体中文PO过去邻国中国了！ 02/25 21:08
250F：推 Havedream: 推 02/25 21:08
251F：推 phnx: 没差啦~反正那是中国的事情，甘台湾屁事！ 02/25 21:08
252F：推 kis28519: 长知识，妓者敢抄吗？ 02/25 21:08
253F：推 ko88201: 神串留名 02/25 21:09
254F：推 yamatobar: 皇道派和统制派的斗争搞到日本的外交和战略全部失焦 02/25 21:10
255F：→ yamatobar: 不然东亚史真会不一样 02/25 21:10
256F：推 bnn: 一个很有意思的切入方向。论述不错。 02/25 21:10
257F：推 mythLin: 推 真历史 02/25 21:10
258F：推 widec: 无误啊，日本当年扶植革命党，打击清国，让你们狗咬狗 02/25 21:10
259F：→ momoisacow: 就说 吃朋友小孩的萝莉控 为人会多正派 我不信 02/25 21:11
260F：嘘 mirrorlee: 袁世凯的确是称帝 所谓君主立宪国家 可不是像袁世凯搞 02/25 21:12
261F：→ mirrorlee: 的中华帝国 自己当实权君主 你连这个都能瞎掰 比KMT 02/25 21:12
262F：推 selina0508: 推历史本文~! 02/25 21:12
263F：→ mirrorlee: 还利害 02/25 21:12
264F：推 frostaw: 让他爆 02/25 21:13
265F：推 Pegasus170: 这篇详细多了！ 02/25 21:13
266F：推 jerry8507: 推 02/25 21:14
267F：推 tp6b123: 好 02/25 21:14
268F：推 mirrorlee: 推回来 我也很期待这篇爆 让这种文章上上新闻 让真正的 02/25 21:14
269F：→ mirrorlee: 历史学者打脸 02/25 21:15
270F：推 Dulcia: 02/25 21:15
271F：→ mirrorlee: 免得老是有些人躲在PTT发些自以为的历史本文 02/25 21:15
272F：推 dogmax: 干你娘 卖国贼 不如袁世凯的一根脚毛 02/25 21:15
273F：推 closekern: 这种有证据可以反覆验证的文越多越好 推推~ 02/25 21:16
274F：推 closekern: KMT隐瞒了太多历史真相了 02/25 21:16
275F：推 hamel: 正解 02/25 21:17
276F：→ dogmax: 北一辉也是...226的主谋者耶.... 02/25 21:17
277F：推 verydisco: 这篇文章应该要M起来 教科书根本不敢爆这些料 02/25 21:17
278F：嘘 laserguy: 不会上新闻啦 这种断章取义的文章只能洗洗乡民的脑 02/25 21:17
279F：→ strike5566: 那封信後劲真强 02/25 21:18
280F：推 minimax76715: 好文推！ 02/25 21:18
281F：推 phnx: 有凭有据，这文章真的不错，备份起来好了 02/25 21:18
282F：→ kenro: 还断章取义嘞 连中国那边学者的研究也做了很多还原 02/25 21:19
283F：推 mirrorlee: 我已经受够了这家伙躲在版上发些断章取义的文章 还是让 02/25 21:19
284F：推 chudly: 这要高调 02/25 21:20
285F：→ mirrorlee: 这篇爆 上新闻 然後采访些李筱峰之流的深绿历史学者打 02/25 21:20
286F：推 azhu: 反正我是信了 02/25 21:20
287F：→ mirrorlee: 这家伙的脸比较痛快 02/25 21:20
288F：→ arcanite: 呵呵 欢迎你寄给管仁健看看他有什麽看法啊！ 02/25 21:21
289F：→ arcanite: 只会出一张嘴嘘文就说打脸不会比较高尚 02/25 21:21
290F：→ arcanite: 要打脸自己拿证据出来啊！怎麽把责任往外推？ 02/25 21:22
291F：推 lingling0000: 这篇实在太有趣了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/25 21:22
292F：嘘 RockManX8: 干 卖中华民国贼 还好不是卖台湾 02/25 21:22
293F：推 ray0808: 所以袁世凯是要当清朝皇帝还是改制日本英国的君主立宪? 02/25 21:22
294F：推 vingfing: 天阿~这样护家盟要怎麽教小孩 02/25 21:23
295F：→ yeahhey: ... 02/25 21:23
296F：→ ray0808: 如果是後者,那他当时做的其实也没错吧... 02/25 21:23
297F：推 pokota: 一开始袁要君主立宪 後来称帝 不过这跟北洋政府政治有关 02/25 21:23
298F：→ mirrorlee: 管仁建?我笑了 有人小说家跟史学家都不会分吗 02/25 21:24
299F：推 kshtainan: 02/25 21:25
300F：推 blackchc: push!! 02/25 21:25
301F：推 pokota: 北洋政府派系之间杀来杀去还蛮血腥的 还有清帝复辟呢 02/25 21:25
302F：推 molsmopuim: 推整理，还国父咧干 02/25 21:25
303F：→ mirrorlee: 中华帝国的开国皇帝掌军权跟行政权 会跟英国日本一样? 02/25 21:26
304F：推 hamburg12: 推 02/25 21:27
305F：推 madeinhell: 触目惊心，有人要出来平反ㄇ 02/25 21:28
306F：推 pinso: 得爆 02/25 21:28
307F：推 fallen1: 拿不出证据出来讨论 就直接贴人断章取义 真好用阿XDDDDD 02/25 21:28
308F：推 ckz: 02/25 21:30
309F：推 ray0808: 看资料才知道民初参议院称袁世凯为中华民国华盛顿...?! 02/25 21:30
310F：推 pokota: 蒋介石为了赋予自己统治的正当性 尊孙文 篡改历史 02/25 21:30
311F：推 octavinus: 袁世凯，字慰廷 02/25 21:31
312F：→ pokota: 是众所皆知的事情 正因为是杜撰的 破绽很多 02/25 21:32
313F：推 ceowu: 推 02/25 21:32
314F：推 dodonpachi: KMTer RoCer 醒醒吧 何必坚持那不实际的教义 02/25 21:32
315F：推 adjj8644: 推啦 02/25 21:32
316F：→ ray0808: 逼清朝退位交接政权,国会正式选出的首任总统都是袁世凯, 02/25 21:32
317F：推 dirk007: 推 02/25 21:32
318F：→ ray0808: 袁世凯才是真的国父吧? 02/25 21:32
319F：推 madeinhell: 说断章取意的快 02/25 21:33
320F：推 madeinhell: 点写一篇出来打脸拜托快 02/25 21:33
321F：推 assassinzero: 太多了吧 02/25 21:33
322F：推 neepa: 100年前的八卦!!! 高调阿~~y 02/25 21:34
323F：→ bnn: 袁世凯卖国和孙文卖国不是互斥事件啊。 DPP和KMT也不是 02/25 21:34
324F：推 mikeneko: 孙文真不配当国父，居然没成功让中华民国卖给日本，可惜 02/25 21:34
325F：推 assian: 长知识推 02/25 21:34
326F：推 Exusiai: 干 国民党父 02/25 21:35
327F：推 mirrorlee: 那麽累干吗 我跟大家一样多推几下让这篇上新闻 自然有 02/25 21:35
328F：推 daniel3551: 高手! 02/25 21:36
329F：推 derek0906: 02/25 21:36
330F：→ mirrorlee: 公认的大咖史学家出来打脸 好操弄得乡民还更容易相信 02/25 21:36
331F：推 pokota: 革命党要是那麽厉害 为什麽是袁逼退清帝 且外国跟袁建交 02/25 21:36
332F：推 Tamama56: 推 02/25 21:37
333F：推 mecca: 一堆乡民果然只相信自己想信的XDDDD 02/25 21:37
334F：推 opsoo: 震撼 02/25 21:37
335F：推 lucy3352118: 推 课本不会教的历史 02/25 21:37
336F：推 hikaru77613: 这真的是我所不知道的历史 该死的KMT是瞒了多少史实? 02/25 21:39
337F：推 pokota: 然後孙文出来说他要盖铁路 盖到一里都没有被袁通缉勒 02/25 21:39
338F：推 luckymore: 推 恳请诸位历史学家帮我们找出真正历史!! 02/25 21:39
339F：推 stitch0509: 真相推 02/25 21:41
340F：推 jaeomes: 只能推了 02/25 21:42
341F：推 pokota: 孙文一开始就是找日本做靠山 所以他有来过台湾啊 02/25 21:42
342F：推 lucy3352118: 好想知道完整的近代史 小时候课本只会挑着讲 02/25 21:42
343F：推 neoyang: 我心脏不太好，先去躺一下 02/25 21:42
344F：推 querencia: 推！谢谢你告诉我真相 02/25 21:43
345F：推 freshego: 这个有点屌 02/25 21:43
346F：推 supercbd: 好文要推 02/25 21:45
347F：推 philology: 高中近代史 都在吞KMT写的垃圾 02/25 21:47
348F：推 anendfox: 超级猛 02/25 21:47
349F：推 guest0926: 可惜新闻平台不会报 唉 02/25 21:48
350F：推 pokota: 顺便把国共两党的诞生写一下啊 不然怎解释宋庆龄投共 呵 02/25 21:48
351F：推 pokota: 国共一到新地方就开电台发报纸传单 师承苏联 新闻嘛… 02/25 21:50
352F：推 billy027486: 该去日本挖宝了 我推荐方方土当先锋 02/25 21:52
353F：推 centraldogma: 推推推 02/25 21:52
354F：推 dufflin: 02/25 21:53
355F：→ gevo1405: 推 cd中 02/25 21:53
356F：推 bryant1228: 推真相 02/25 21:55
357F：推 aidsai: 推 02/25 21:56
358F：推 man700: 哈哈哈哈哈~蛆蛆一直骂皇奴!结果自己的孙文更奴! 02/25 21:56
359F：推 joe0528: 推!这根本是历史本文 02/25 21:57
360F：推 constancy23: 推 02/25 21:58
361F：嘘 Ithilglaur: 说犬养毅是军国主义者的 把五一五事件拿出来看一下 02/25 21:59
362F：推 k23: WOW~吓死我的毛 02/25 22:00
363F：推 ethan30213: 推 02/25 22:00
364F：推 xfirex: 推 02/25 22:00
365F：推 Miyuli: 求嘘的人写文章反驳 02/25 22:00
366F：推 genius0716: 这才是真正的历史 02/25 22:03
367F：推 speedup: 说洗脑的 结果自己被洗得最严重XD 02/25 22:03
368F：推 BingLing: 推真实的历史 02/25 22:04
369F：嘘 yingruxd: 红明显 袁当初应该是想改制英日 但是根本上他是被拐的 02/25 22:04
370F：嘘 deer8dog9: 红明显 我也想问一下犬养不是自己也被右派暗杀掉了吗? 02/25 22:04
371F：→ speedup: 就像之前说蒋杀人是不得已的人还骂自由 结果自己被打脸 02/25 22:04
372F：→ yingruxd: 当初孙文一系本来就不爽他当总统 故意设计的 02/25 22:05
373F：→ yingruxd: 毕竟就历史上来看 袁是前朝判将 还图谋大位 该死 02/25 22:06
374F：→ yingruxd: 叛将 02/25 22:06
375F：推 alexxd: 滚出台湾 02/25 22:07
376F：推 stock168: 未看先推 02/25 22:07
377F：→ joanrey: 个人觉得以作历史的严谨度来看, 这篇实在太过简略... 02/25 22:09
378F：→ joanrey: 你知道有多少人做过孙文的研究吗? 你这一点点文字就要说 02/25 22:10
379F：→ joanrey: 他是汉奸? 当时的情势之复杂, 都可以写成好几本书了 02/25 22:11
应该做满奸才对，这我应该修正。
380F：推 sding: 记者会来抄吗？ 02/25 22:12
381F：→ deer8dog9: 不过这个论点算是证实了汪精卫也确实才是孙文路线的继 02/25 22:13
382F：→ deer8dog9: 承者吧 都是亲日派的? 02/25 22:14
383F：推 mz92zk05: 推认贼作父 02/25 22:14
384F：推 ray0808: 至少合理解释了孙文为啥出一张嘴可以募到国外那麽多钱... 02/25 22:15
385F：→ joanrey: 你可以陈述史料事实, 但请不要妄下结论 02/25 22:15
386F：推 papawalk: 想到我以前念党立编译馆的历史课本就想哭，KMT骗我好惨 02/25 22:15
※ 编辑: Historia (180.176.161.13), 02/25/2016 22:17:59
387F：推 heidi0212: 推整理 02/25 22:16
388F：推 aven01: 真的假的？！ 02/25 22:16
389F：推 henryli89: 未看先推! 02/25 22:18
390F：推 wsx26997785: 萝莉控及舔俄外还是个死汉奸 孙文我呸 黄兴比你伟大 02/25 22:19
391F：→ vimeo: XDDDDDDDDDD 孙文一点也不民主，他本来就是想以党治国 02/25 22:19
392F：嘘 ljmk1246: 太好笑 照你这个标准 柯文哲也是汉奸了 02/25 22:21
393F：嘘 makoto0952: 他国事务，而且给日本统治一起当皇民不是更好？ 02/25 22:22
394F：推 QQdragon: 柯228办嘉年华 真的是白痴 02/25 22:24
395F：→ makoto0952: 此人应该是吱吱的国父才对 02/25 22:24
396F：推 yenz11: 原来以前读的历史都是大便 02/25 22:26
397F：推 yen5060: 帮高调 02/25 22:26
398F：推 cymine: .... 02/25 22:27
399F：推 DKPCOFGS: 历史课本果然是KMT写的 02/25 22:27
400F：推 XcrossX: 推，历史果然被KMT扭曲了 02/25 22:28
401F：推 coldfrost: 没人想回文章来反驳吗 太震惊了 02/25 22:29
402F：推 tomwu770926: 历史课本和网路文章不一定能信 02/25 22:32
403F：推 Drizzle: 推 02/25 22:32
404F：推 ck290996: 好......精彩，真的比小说还离奇 02/25 22:32
405F：→ andante6851: 第一则是真的...为什麽北洋跟日本那麽好 都是因为孙 02/25 22:33
406F：→ andante6851: 说错 第二 02/25 22:33
407F：推 followwar: KMT: 02/25 22:36
408F：推 xboby356: 觉得精彩 02/25 22:37
409F：推 tomwu770926: 想先搞清楚 请问资料来源是中国吗？…… 02/25 22:37
410F：推 login: 这比较像是真的吧…… 02/25 22:39
411F：推 andante6851: 大部分资料来自日本吧? 其实日本记载孙文相对客观 02/25 22:40
412F：推 losterchen: 唉唷 孙串出是忠诚舔日皇民9.2呢 下属欧惹 02/25 22:40
413F：推 ienari: KMT先亲日後反日亲苏，然後反苏反共亲美 02/25 22:41
414F：推 sl11pman: 国民党不倒，台湾不会好！ 02/25 22:41
415F：→ ienari: 所以念KMT版历史会很混乱 其实美国一直不相信KMT 02/25 22:41
416F：推 tomwu770926: 中共丑化很多KMTer 虽然真的本来就很丑 02/25 22:42
417F：推 whynotalgae: 推，建议白底不要黄字，手机看不清楚 02/25 22:42
418F：→ ienari: 因为蒋介石要搞的也是自己的泛亚主义(跟日本的不一样) 02/25 22:42
419F：推 losterchen: 看到中国党KMT跟他做的相反 会不会气到再干个中国老婆 02/25 22:42
420F：推 Brinkley: 跪求原po教我满洲国的历史。想知道！ 02/25 22:43
421F：推 tomwu770926: 但看过中共的历史资料就知道可信度要先打折 02/25 22:43
422F：嘘 HTCtriple2: 这是在写三洨撒狗血的脑补小说 02/25 22:44
423F：推 shayne5626: 袁世凯你才是国父!! 02/25 22:44
424F：→ tomwu770926: 顺便问松岛芳子到底有没有被枪毙呀 02/25 22:45
425F：推 losterchen: 学生精华期都在念支那kmt编的垃圾 干 02/25 22:45
427F：→ ienari: 刘仲敬的文 (我是把他简转繁) 不过比这篇长n倍 02/25 22:46
428F：推 blue820117: 推 02/25 22:46
429F：→ ienari: 骂孙文满奸他应该不痛不痒，他本来就主张要驱逐满蒙 02/25 22:47
430F：→ ienari: 然後跟日韩同盟(联邦？) 是蒋介石才改回来中华民族的 02/25 22:47
431F：推 skhten: 你让我觉得我国中历史老师很恶心，ㄎㄎ 02/25 22:50
432F：→ CO2: ! 02/25 22:50
433F：推 ienari: 嘘的崩溃了 你知道KMT把你骗这麽久吗？ 02/25 22:52
434F：推 scsajk01: 民智已开,希望这好文能让更多人知道啊! 02/25 22:52
435F：推 jojomaan: 推 02/25 22:53
436F：推 kkenex: 推 02/25 22:53
437F：→ ienari: 犬养毅是泛亚主义的温合派 军国主义方面比後面的温合多了 02/25 22:54
438F：推 baimondz: 推 以前读的历史都是尸米 02/25 22:55
439F：推 JHNJHNJHN: 推 02/25 22:56
440F：推 PAULVC: 推 02/25 22:56
441F：推 zoonead: 下克上的明治 02/25 22:59
442F：推 Nolan5566: 想到前几天有人在战文组的贡献呵呵 02/25 23:03
443F：推 faxy: 02/25 23:05
444F：推 albert1229: 历史本文！ 02/25 23:05
445F：→ Nolan5566: ps台湾才有出版宫 脇淳子 未被删节的这才是真实的中国 02/25 23:05
446F：→ Nolan5566: 史以及满洲史 02/25 23:05
447F：推 melmel1114: 推 02/25 23:06
448F：推 canappeco: 好看 最近也在找这方面的资料来看 02/25 23:09
449F：推 SamuelLuo: 推！这才是历史真相 02/25 23:10
450F：推 philipsgirl: 推 02/25 23:10
451F：推 pvdswhite: 我的历史知识被颠覆惹 02/25 23:11
452F：推 SamuelLuo: 可是犬养毅是被暗杀的耶。。。 02/25 23:14
453F：推 karta018: 那麽，现在中华民国所遵循的民主宪法，五权分立，三民主 02/25 23:17
454F：→ karta018: 义（先不管这些制度好不好）,到底是源於何方呢？ 推翻 02/25 23:17
455F：→ karta018: 满清，似乎是靠黄兴等人卖命，孙文向日本等国借钱，才 02/25 23:17
456F：→ karta018: 能成功并建立中华民国，但建国後直到二战，中国除了东北 02/25 23:17
457F：→ karta018: ，并没有被日本占有太多领地（以非武力的方式），这又要 02/25 23:18
458F：→ karta018: 归功於谁？ 袁世凯的周旋，还是各地军阀？ 这是拜读此 02/25 23:18
459F：→ karta018: 文後心中产生的疑问。但这篇真的有颠覆历史的感觉，也 02/25 23:18
460F：→ karta018: 更了解了孙文的所为，或许他根本不配当个国父，但他当 02/25 23:18
461F：→ karta018: 时的这些作为，背後的动机又是什麽呢？ 让日本成为全东 02/25 23:18
462F：推 miniflora: 02/25 23:18
463F：→ karta018: 亚的统治者吗？ 真的让人很好奇他当时的心境呢 02/25 23:18
464F：推 heerowei0802: KMT不敢告诉你的一堆事，这样看来袁世凯颇有能耐的? 02/25 23:20
465F：→ gwenwoo: *国母大月薰最正!!* 02/25 23:24
466F：推 billy4305: 历史真相 02/25 23:25
467F：推 inzags: 干 狗冥冻到底黑了多少历史 02/25 23:28
468F：推 DogCanFly: 02/25 23:33
469F：推 HO2: push 02/25 23:38
470F：推 canappeco: karta大问的我也想知道 希望历史本文有空也能回一下 02/25 23:40
471F：推 capdie159753: 干 垃圾国民党 02/25 23:45
472F：推 faunharu: 给蛆蛆看到这个会不会变成他们要废遗像... 02/25 23:45
473F：推 tiuseensii: 李敖解严前就写专书说明孙文卖国求荣，真是带种 02/25 23:50
474F：推 MBubble: 推历史本文 02/25 23:51
475F：推 ny397789: 快点向下一代还原历史 02/25 23:51
476F：推 e761031: 推 02/25 23:59
477F：推 SilverFox: !!!!!! 02/26 00:02
478F：推 ben7692: 历史本文! 02/26 00:03
479F：推 gotwins: 亲日的吱吱跟反日的蛆蛆表示... 02/26 00:06
480F：推 h2o1125: 推翻满清跟孙文跟日本借钱没啥关系 02/26 00:08
481F：→ h2o1125: karta不要把事情混在一起谈 武昌革命是共进会的事 02/26 00:08
482F：→ h2o1125: 加上端方去处理四川保路运动 还有武昌刚好又是钱粮集中地 02/26 00:09
483F：→ h2o1125: 那时候的中国 随便自称革命党都能吓跑县令接管县衙 02/26 00:10
484F：→ h2o1125: 有在口袋塞报纸说是炸弹的 也有土匪剪去辨子自称革命党的 02/26 00:11
485F：推 yauger: 推!!感觉马就是想学孙 02/26 00:15
486F：推 h2o1125: 再说现在的中华民国宪法是1946年中国国民党制定的... 02/26 00:15
487F：推 duckling4343: KMT:请绿营人士不要利用还原台湾史的名义 撕裂族群 02/26 00:16
488F：→ h2o1125: 就是中国国民党先把孙文洗成国父 再说自己是正统接班人 02/26 00:16
489F：推 dan310546: 海外华侨捐钱都是捐给梁启超 哪有人在捐给孙逸仙的 02/26 00:17
490F：推 JosephLuke: 八卦好文！ 02/26 00:17
491F：推 shinobunodok: 以前我读的历史课本根本拉基 02/26 00:21
492F：推 Thief73: 希望能还原近代史的真相 02/26 00:24
493F：推 handlesome: 为了跟袁世凯争权，孙文还想出卖中国给美国等国家，孙 02/26 00:29
494F：→ handlesome: 文不够格当国父 02/26 00:29
495F：推 renya: 认真问一下 如果孙文成功了 日本现在是不是就属於中国的? 02/26 00:31
496F：推 hohey: 真历史给推 02/26 00:31
497F：推 fuckingguy: 怪怪~ 02/26 00:32
498F：推 Bujo: 干 原来日本侵略中国是为了要讨债加教训信用不良的军阀 02/26 00:32
499F：推 darrenboko: 高调 02/26 00:36
500F：推 kouyakushi: 同年，华兴会的章太炎、陶成章 => 应该是光复会 02/26 00:41
501F：推 kouyakushi: 然後白底红字阅读有点伤眼... 02/26 00:43
502F：推 gekkojam: 值得一看 并深入思考 02/26 00:48
503F：推 aa10504: 先推，收着晚点看 02/26 00:50
504F：推 cmid05: 学校只会教假历史 02/26 00:50
505F：推 klarc: 认真的整理论述 02/26 00:52
506F：推 Songla08: 豁然开朗 02/26 00:56
507F：推 Torscana: 真心觉得若要转型正义,教育要先改,以往我们念的都是垃圾 02/26 00:58
508F：推 dian9: !!! 台视八点档-春梅里也有黑龙会 02/26 01:01
509F：推 yam276: 推 真的是黑历史 02/26 01:12
510F：推 harrishu: 我误会袁世凯了QQ 02/26 01:13
511F：推 deartokyo: 推 02/26 01:16
512F：推 moron823: 推 02/26 01:22
513F：→ b363150723: 请问参考文献是？ 02/26 01:29
514F：推 joke610291: ROC的历史课本根本在亵渎我对历史的兴趣 02/26 01:31
515F：推 meatmm: 果然历史是赢家写的 02/26 01:32
516F：推 bl3649765: 推 02/26 01:36
517F：推 yin0416: 妈讶！这太令人振憾了…… 02/26 01:42
518F：推 bluerinoa: 干，今天才知道，去你妈的KMT。 02/26 01:42
519F：推 vicalin: 推 02/26 01:52
520F：推 TSbb: 让我们相信hazel0093可以打脸这篇，毕竟是在政大板斗人的 02/26 01:55
521F：推 isource: 推真历史本文，去你的KMT洗脑历史课本 02/26 01:56
522F：推 Carrarese: 孙文你搞得我好乱啊 02/26 01:56
523F：推 bigwhite327: 干 误会袁世凯了 02/26 01:58
524F：推 winnie55: 推用心详尽 02/26 02:01
525F：嘘 ImBBCALL: 写小说吗你 02/26 02:13
526F：推 NekoArcueid: 每次看到这种想相信却不知道如何证实真实性，就算再 02/26 02:20
527F：→ NekoArcueid: 找哪个有名的历史学家来推翻这篇，也无法证明该人才 02/26 02:20
528F：→ NekoArcueid: 是正确的，终究只能选择相信某一方? 02/26 02:20
530F：推 windangellin: 孙文是皇民！！叭叭！下台！ 02/26 02:35
531F：推 girlkissme: 必须推 02/26 02:38
532F：推 zxc455233: 挖靠 看八卦读历史 02/26 02:39
533F：推 windalso: 干 难怪民国史一点逻辑都没有 02/26 02:59
534F：推 Miule: 这是在打脸KMT的抗日神话懂吗 02/26 03:01
535F：推 Peak: 密函看的有点吃力 大致上真的叹为观止 02/26 03:09
536F：嘘 samurai1994: 恩恩 好的 02/26 03:19
537F：推 etr19941: 原来是这样 其实所以正史都不可信... 02/26 03:22
538F：推 divingwolf: 02/26 03:33
539F：推 ernie80168: 朝圣 02/26 03:33
540F：推 jacky5859: 特地登入推 凎他妈的难怪那段历史越念越乱 02/26 03:44
541F：推 krishuang: 皇民孙文，啊中华民国灭亡了 02/26 05:04
542F：推 farmerlu: 推 +p 02/26 05:52
543F：推 hrpe: 推 02/26 06:16
544F：推 ldwang: 推 02/26 06:48
545F：推 jay0215: 推!! 02/26 07:42
546F：嘘 mikukonn: 红明显：以当时的币值来讲，200元相当於现今1000万 02/26 08:09
547F：推 ThxThx: 推历史本文 嘘这篇的快发打脸文，不要只是嘴炮说这篇在洗 02/26 08:14
548F：→ ThxThx: 脑啊 02/26 08:14
549F：推 Pegasus170: 所以我们以前念的中国近代史基本上都是唬烂的。。。 02/26 08:16
550F：推 lily80132: 推 02/26 08:28
551F：推 Hyacinth0: 优文！ 02/26 08:39
552F：推 Hyacinth0: 看得我好毛毛 02/26 08:42
553F：推 jcici: 推 02/26 08:47
554F：推 xlove: 长知识了 02/26 08:47
555F：推 louwbas: 推 02/26 08:48
556F：推 pcxpchou: m大这麽有想法 po一篇文来洗脸阿 没料就下去洗洗睡吧 02/26 08:50
557F：推 zeldeo: 真想骂脏话...... 02/26 08:54
558F：推 didi3789: 真是震怒 02/26 09:05
559F：推 smonkey: ...... 02/26 09:11
560F：推 jack33: 帮高调 国民党要不要出来平反一下 02/26 09:22
561F：推 windbomb: 干以前上的历史课地理课还不如都上体育课算了 02/26 09:33
562F：推 apple7685: ㄊㄨㄟ 02/26 09:33
563F：→ rayu: 其实不太一样。KMT签协议是真卖国，孙比较像吃人够够，收了 02/26 09:37
564F：→ rayu: 钱不交货 XD 02/26 09:38
565F：→ rayu: 其实孙文手上一直无国可卖，就靠唬烂在要钱 02/26 09:40
566F：推 Zorina: 推 02/26 09:42
567F：推 ADEMAIN: 觉得精采！参考资料依照论文格式列好就可以正式发表了 02/26 09:49
568F：推 sakon: 台湾人最喜欢造神了，但是这些神都是有血有肉有私心的人而 02/26 09:56
569F：→ sakon: 台湾人却蒙眼不去看，科科 02/26 09:57
570F：推 cheniuan: 满有趣的 02/26 10:16
571F：推 HermesKing: 02/26 10:34
572F：推 chiing5471: 不能只有我看到！ 02/26 10:34
573F：推 cheniuan: 还有人想等打脸 连书信都有了 02/26 10:47
574F：推 fireturtle: 所以我讨厌读历史 02/26 10:49
575F：推 yeahzoo: 黑龙王是你 02/26 11:32
576F：推 somefatguy: 哈哈我贴给我妈看好了，她说投给kmt是因为崇拜国父 02/26 11:38
577F：推 jcici: e04 误会袁世凯了 之前背五九国耻背爽爽 干你吗KMT 02/26 11:54
578F：推 weido666: 历史本文推 02/26 12:27
579F：推 wakeup1990: 优文 02/26 12:29
580F：推 houting: 民初这段真相被kmt颠三倒四 袁世凯算是被抹黑最严重的 02/26 12:47
581F：推 CrowDS116: 推 02/26 13:04
582F：推 adifdtd: 噢原来是日本人阿 我还以为是孙文呢 02/26 13:07
583F：推 Kazimir: 袁世凯自己称帝 谁黑他了？ 02/26 13:08
584F：推 ThuLonnie: 02/26 13:30
585F：推 bbo9527: 原来是马英九beta版阿XD 02/26 14:28
586F：推 bearking2: 失禁失禁 02/26 14:43
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kxdejavu (122.146.123.195), 02/26/2016 14:53:20