※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JNhzSzk ] 作者: Karajan8305 (繁星點點) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 柯文哲北市6大願景 之 Q & A 時間: Tue Apr 29 04:51:37 2014 繼前三篇 講述六個願景之後 這是演講的最後部分 柯P跟學生的問答 一共有六個問題 分別針對團隊、新聞團隊、行程、社子島、房價問題、民進黨主席 來源：you yube 柯文哲演講：台北的願景 https://www.youtube.com/watch?v=mi7EIuLHgg8 問與答 主持人：謝謝柯醫師給我們演講的的台北市新願景、新啟發，從文化、思想運動開始做起。 接下來，有沒有人有問題要請教柯醫師？ 柯Ｐ：儘量問不要緊，上次被陳文茜電也沒被電死。儘量問，問一些比較尖銳的題目，當作 call in節目。 ＊問題一 學生：我有三個問題。第一個，關於團隊，我看到柯辦裡面的人還是民進黨派系的人，這樣 的素人政治看起來只是表象，裡面還是有派系。 柯Ｐ：有多少錢，就雇得起多少人。我一開始是從素人出發，人的行為受過去的經驗影響， 台大的葉克膜成功，對我來講一直都是很大的啟發，葉克膜團隊沒有什麼偉大秘方，就一個 小團體，經過20年努力，變成全世界最頂尖的團隊。 為什麼？因為有很強的企業文化。葉克膜團隊最大特色，就是沒有戴手錶。只有上班時間， 沒有下班時間，為什麼要戴手錶？做到天黑才回家。一個小小的團隊，七、八個人，不斷創 新、不斷研究，經過20年，變成世界頂尖團隊。所以，有不可戰之將，無不可戰之兵。 老實說，第一次看到連勝文競選會成立之後，他的出場式，沒有幾百人做不起來，我們人力 、物力救拼不過他，所以我的態度就是且戰且走－－”Do our best.”，不要放棄。 學生：我知道資源不對等，之前我有去過柯辦，我想問的是，其實有很多人想加入，但是他 本身沒有關係，都不認識，沒有管道可以加入。 柯Ｐ：其實，真正的理由是沒有錢啦。我要4月25號以後，開始募款才有錢。這些人，我已 經欠他一大堆。等我開始募款就開始補人了。 這是不對等的戰爭。其實，台灣是單一選區兩票制，政治獻金法也很清楚，第三勢力很難成 長。這場選舉，如果柯文哲可以成功，台灣的選舉、政治會改變。這是很不容易的事，這樣 還能打贏？這是歷史上最大的意義。 你看連勝文，在國民黨初選前兩個禮拜，丁守中真的民調比較高，我自己做過，我知道。結 果連勝文錢一花下去，丁守中就被打敗。所以表示錢還是有效。所以，我們是追求一個機會 ，一個希望，如果都不改變，就是「上品無寒門，下品無世族」。 不管你怎麼批評陳水扁，一個三級貧戶，靠自己努力可以當到總統，在台灣的歷史上是一個 很大的鼓舞。我問你們，從現在開始，未來20年，有沒有可能三級貧戶出現總統？不可能了 ，他家沒有internet、沒有computer，他怎麼讀書？所以，我們社會階層是斷掉的，沒有上 下流動。現在，窮人沒辦法翻身，這是台灣社會很大的危機。你們還來這裡上課，好歹是有 機會的。 我當醫生，知道真的有窮人，知道什麼是「貧病交加」，去台大醫院住院，一定要等三人房 ，一天要1600塊二等房，他住不起。這個社會有窮人，而且數量越來越多。 ＊問題二 學生：第二個問題，關於新聞團隊。柯辦有人排行程，有人排聯絡媒體，但是看不出來有專 門新聞團隊在處理事情。譬如遶境的時候，有個新聞媒體採訪你，但是他將你的說法說成你 支持方仰寧，並且用你的交情為方仰寧背書。經過半天，都沒有人對這個事情澄清，最後是 網友貼出他的錄音檔。 柯Ｐ：一個辦公室還沒有幾隻貓，所以動作很慢，沒錯啊，人力都不夠啊。資源不夠，我 們還是要努力設法克服”Do our best. ”不要隨便放棄，一放棄，就沒有機會了。 有人說「你有很多缺點」，當然知道，沒有錢還是做不了事，募款也是我很為難的地方。我 覺得台灣應該設法讓競選經費下降，如果選台北市長要花三到五億，錢從哪裡來？如果人家 選前給你500萬、1000萬，你選後有辦法跟人家兇嗎？你兇不起來啦。所以為什麼有太極雙 星案、美河市案，我現在懂為什麼了。因為選舉過程，政治獻金收太多，錢都還不夠under table啊。拿人家的錢，當市長有辦法兇人家嗎？ 台灣的競選費用要想辦法下降，費用太高，注定上任以後會貪污腐敗，沒有辦法，因為欠人 家太多東西了。 ＊問題三 學生：關於資訊透明，請問柯辦之前找過網友開會，協助一些事情，但是柯辦給網友的行事 曆，連公開行程都沒有，我們很多人都沒辦法幫忙。目前您對外的管道，除了新聞，只有臉 書。因為您現在很忙，我知道現在的臉書訊息，他們寫完給您review完再po上去，變成距離 越拉越遠了。 柯Ｐ：關於行程公開，一開始是想簡單想把行程公告在上面，最起碼公告兩天。後來，常常 行程排上去，更大的來，又取消，常常變動。事先公告有點困擾，公告一、兩天，大家可以 忍受，太早公告還是會變動，變來變去，造成困擾了。 學生：柯辦有給我們一個行事曆，可以隨時變動，但是幾乎沒有加東西在上面。像今天這個 行程，行事曆上面也不會有寫。 柯Ｐ：這個本來就沒有打算要公開。公開透明是一個文化，透明到什麼程度？－－有人說 ，要不要把收進來的錢，每天公佈今天收了多少錢？我本來也想這樣，但是有沒有辦法，我 還在思考。我沒有黨產，沒有家產，所以一定要募款，那募款要不要進來多少、出去多少， 如此的公開？我也在想這個問題。 學生：有些人不願意公開。 柯Ｐ：對啦，問題是我願不願意公開，本來要，後來在想我有沒有辦法做到這樣，做到做 一半，做不下去，就丟臉了。不過，要儘量公開透明，”Do our best.” －－盡力。 ＊問題四 學生：我住在社子島，從1977年禁建到現在，37年了。 柯Ｐ：社子島一開始是治洪區，的確是很大的問題。 關於都更，有一次我找建築業，聽他半天，我倒覺得都更案送進台北市政府，到告訴你有沒 有通過，要等七年，縮減到六個月就好。我無法理解一個審查案為什麼要七年，後來建設公 司老闆跟我說，以前有收紅包的時候，還比較好辦，收了紅包，鋌而走險把你批准了。現在 的不收紅包，可是動作太慢。 台北市長最重要的工作，建立台北市政府企業文化。我無法理解審查案子要七年，要去查到 底是哪一關有問題，以後把考績把每個案子的平均時間列入考評，速度就變快了。 學生：那裡的孩子不愛讀書，學問不高，因為他們父親都是有錢田僑仔。 柯Ｐ：社子島沒有開發，怎麼會有錢？ 學生：賣土地，就會有錢了。 柯Ｐ：開發案一旦成功，很多財團去買，表面上你賺很多錢，到頭來，財團賺更多錢。 我不希望台北市是一個水泥叢林－－社區營造，台北未來十年的重要工作。如何利用學校空 教室，透過社區大學，配合托嬰托老制度，變成社會企業，這是一個很重要的重點。你的問 題，要靠這樣的方法解決。 ＊問題五 學生：我是五年級生，我比較幸運早出來社會工作，那時候房價還能買到房子。我的小孩， 八年級生，現在物價這麼高，薪水那麼低，這是很現實的問題。房價一漲再漲，每個候選人 都說未來要抑制房價，可是我覺得房價沒有越打越低，反而越打越高。你現在如果要都更， 不是炒房更嚴重嗎？下一代怎麼辦？ 柯Ｐ：這是居住正義。上禮拜天去西門町，才發現，不只是沒有房子住、房子太貴，更可怕 的，高房租像吸血鬼把所有的青年創業全部吸乾了。只要生意好，就提高房租，所以高房租 是把產業勒死的很大原因。 台北市房價，給我五分鐘解釋。台北市房屋自有率70%，空屋率7%。所以現在如果打房，譬 如張金鶚今天說兩年內要讓房價降低三成，消息出來，70%的人都很不高興，因為台北市房 屋自有率七成以上。所以打房行動在台北市注定不會成功，因為違反大多數人的利益。第二 ，台北市空屋7%，表示很多房屋不是要住的，我常在想誰會變成最後一隻老鼠，大家都在追 高，不要忘記2008年次級房貸風暴。 北市房價不能亂打，比較正確的做法，想一個策略讓房價不動。以外科醫生的概念，當一個 腫瘤很大，要先化療、電療，讓它小一點，再把它剪掉。如果腫瘤很大，又在重要血管旁邊 ，開刀剪掉，剪到一半流血就掛了。台北市的房價，如果六個月內解決，一定次級房貸風暴 －－除非你要搞打富豪、分土地，共產黨那一套。正常國家的方法，只能把它壓者，先不要 動，GDP慢慢成長，花20年時間解決。 只有一個方法－－國宅每年蓋5000戶，花十年時間蓋5萬戶。台北市總人口268萬，每天進 出人數超過350萬，現在台北市戶數97萬戶，用100萬來算，如果出租到5萬戶，才有辦法產 生「價格破壊」。 台北市房價今天會這樣，重回20年前，應該怎麼做？如果20年前開始蓋國宅，只租不賣，今 天房價就不會那麼高。當年，國宅蓋完，讓人抽籤，好像政府辦樂透，抽到就賺一大筆。過 去20年，台北市國宅蓋了5萬戶，這5萬戶如果只租不賣，就能壓低房租。因為你有5%戶數在 手中，房租壓下去，就會產生價格破壊。 台北市房價，問我20年如何解決，我有辦法。6個月內要解決，那是不可能的－－這是政治 的現實，除非發生戰爭。就像「四大皆空」，如果一個問題花20幾年形成，也要再花20幾年 解決－－如果你有想要解決的話。台北市公辦都更，一年5000戶，連續蓋十年，蓋5萬戶的 時候，只租不賣，可以壓低台北市房價。 還有一個真正的事實，台北市人口太多，這個地區禁不起。台北市戶籍268萬，每天站在中 興橋、台北橋，新北市進來的摩托車很多。有登記的268萬，沒有登記可能還有100萬－－ ＂over crowding＂。台灣70%的人口，住在30%的土地上，這樣不對，國土要重新規劃。 政治有那麼困難嗎？找回良心而已。六都，哪個王八蛋想出來的？當年為了卡蘇貞昌，所以 把新北市升格，為了一次選舉方便，破壞台灣100年規劃。台灣應該三都，北、中南三都， 北北基桃共同生活圈。 還有台南縣市，合併以後變成縣轄市，合併後比合併前還多，人數合併後不是應該比較少嗎 ？這個國家，什麼對的、什麼錯的，難到不知道？為什麼老百姓不會生氣？老百姓面對不公 不義，不會生氣，這是一個很大的問題。 尼克森講謊話，美國人很憤怒，把他趕下台。台灣政治人物，講謊話很自然，台灣人都不會 生氣，覺得他就是這樣。馬英九有沒有說他要處理黨產，講過很多次，有沒有處理？沒有。 馬英九說謊話，你問藍營，他會怎麼回答：「那是選舉語言，你不要介意。」馬英九有沒有 說他633政策不過薪水要捐出一半，他有沒有做到，有沒有說謊？「那是選舉語言，不要介 意」。為什麼老百姓對政治人物說謊，如此的寬容？ 我很不喜歡說謊，可是很多人每天都逼我說謊，問我：「你怎麼那麼老實？」我說：「不然 你要叫我說謊話嗎？」奇怪。很多人問我：「你為什麼講話這麼直白？」我說：「直白不是 很好嗎？」他說：「不行啦，這樣不能當政治人物。」我說：「奇怪，那為什麼當政治人物 一定要說謊？」 為什麼我們不能建立一個新的政治文化？講實話，行不行、能不能都講清楚。每個都高來高 去的，真受不了。 ＊問題六 學生：關於民進黨主席，你有什麼想法？ 柯Ｐ：我只能說我不說謊話，但我並沒有說我全部要講。有人說，你不要批評民進黨，你跟 人家合作，還批評人家。 我們活在世界上，每天都要跟人家做交換，什麼是你不願意拿出來做交換的？叫核心價值－ －你的生命觀、價值觀、哲學觀。我現在一直覺得，修煉很重要，為什麼？我常覺得，為什 麼我是個看起來蠻特別的人？因為我是外科加護病房的醫生。我如果講生死學一定很精彩， 你們在TED台北有看過18分鐘的演講，要看完整版的。 如果你有個想法，你的行為會改變。我回答你的話，有時候我常看到在爭什麼東西，我也覺 得奇怪，醫生不是看最多生死的嗎？可是醫生也沒有放下名利，白色巨塔裡，爭權奪利也是 很難看。 你對人生有個想法，你的行為會改變。我如果是台灣大學校長，大一、大二我想做生命教育 －－我是誰？我為什麼活在世界上？人生的目的是什麼？很多東西，他有個idea，行為會改 變。我為什麼講話比較有style？因為我有生死觀。 你們在TED台北，一定有聽過「一坨大便的故事」。我的老師65歲退休，人家說：「老師要 退休了，請客請好一點的。」我說：「好啦，好啦。」我跟學長和老師到餐廳吃飯，三個人 吃26000元。看到帳單時，臉都綠掉，覺得怎麼那麼貴，菜單來時，沒有看價目就點餐，吃 完以後，看到26000元，想說完蛋了，只能刷卡，回去一定被太太罵。第二天，早上上完廁 所，一直看我的大便，一直看一直看，9000元的一坨大便，看不出跟平常自助餐70元有什麼 不一樣。我在廁所裡面，突然大徹大悟，人生的榮華富貴，不過就是一坨大便。 這是人生觀、價值觀、哲學觀。如果林益世有這種哲學觀，他不會貪污那麼多錢。污那麼多 錢，只是努力製造昂貴的大便，對不對？ 所以，生命觀、價值觀，你對人生的想法，是很重要的一件事情。我常常在看，也不好意思 講，台北市長選舉，他們很多動作，我都不想講，隨便你們。 不過，當環境沒有辦法改變的時候，我們還是要盡力去把它做好。可以改變環境，就改變。 不能改變環境，就要適應環境。不然能怎麼辦？還是盡力去把它做好。選舉的輸贏當然很重 要，不需要假裝。但是更重要的，要思考這場運動對台灣的社會能不能造成改變。希望因為 有我。台灣社會變更好，而不是因為我，台灣社會變更差。所以，還是抱持正面態度。 我最喜歡TED演講最後一句話「面對挫折打擊不是最困難的，最困難的是，面對各種挫折打 擊沒有失去對人世的熱情」。我原本好好的在台大當醫生，被搞成候選人。衛生署、衛生局 、醫策會、監察院、立法院、地檢處、公懲會、調查局、醫師懲戒委員會、加上媒體，輪番 修理。我去演講一個半小時，他給我剪五秒，就剪兩個字－－「秀逗」，是中國時報的頭版 頭條。媒體這樣修理一天，我覺得奇怪，台灣沒有發生其它重要的事情嗎？ 我原本一個人好好的，是世界級的重症醫學專家，我做錯什麼事情要被調查局羞辱：「你這 個四年前的塑膠椅，買了390塊，東西在哪裡？」我說：「我回去找找看。」他說：「你要 是沒有找到，10年以上有期徒刑，公務員貪瀆罪。」我說：「如果找到呢？」他說：「偽造 文書罪。」因為報帳是用文具報，塑膠椅是家具，不是文具，涉及公務員偽造文書罪。 當時我很想幹譙，6300萬你不問，問我390元？ 我要跟大家講，特別是我們知識份子，面對挫折有幾個反應： 第一、懷憂喪志。憂鬱，我們又沒有做壞事，怎麼這種待遇？ 第二、憤世嫉俗。怪東怪西，每天這個看不順眼，那個看不順眼。 第三、走火入魔。你爛，我比你更爛，你會撈錢，我比你更會撈錢，看誰厲害。 我要問的是，你要不要用第四種態度面對這個世界？以正面的態度面對它。 所以，面對挫折打擊不是最困難的，最困難的是，當你面對挫折打擊時，如何不失去對人世 的熱情。所以，保持微笑，不管遇到什麼挫折，正面的態度面對它。 所以沈富雄說我肚子沒有東西，只是個草包，我只能說，我肚子東西不多，更多在腦袋。你 只能這樣回答，不然你要跟他對打嗎？你以前在選舉的時候，我還買你的餐卷，在臺大醫院 替你辦演講，幫你助選，那你今天為什麼……大家心裡都有數，你又何必…… 面對挫折打擊，不管怎樣，用正面的態度去面對這個世界，至少這樣快樂一點。還有，因為 有我，台灣社會變得更好。要有這個信念，不然，你希望因為有你，台灣社會變得更差嗎？ 還有，人生的榮華富貴，不過就是一坨大便，這樣想，事情就好解決了。好啦，趕快回家， 下課。 ＊學生送花、合照 （完） --

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