※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JNhzSzk ] 作者: Karajan8305 (繁星点点) 看板: Gossiping 标题: [爆卦] 柯文哲北市6大愿景 之 Q & A 时间: Tue Apr 29 04:51:37 2014 继前三篇 讲述六个愿景之後 这是演讲的最後部分 柯P跟学生的问答 一共有六个问题 分别针对团队、新闻团队、行程、社子岛、房价问题、民进党主席 来源：you yube 柯文哲演讲：台北的愿景 https://www.youtube.com/watch?v=mi7EIuLHgg8 问与答 主持人：谢谢柯医师给我们演讲的的台北市新愿景、新启发，从文化、思想运动开始做起。 接下来，有没有人有问题要请教柯医师？ 柯Ｐ：尽量问不要紧，上次被陈文茜电也没被电死。尽量问，问一些比较尖锐的题目，当作 call in节目。 ＊问题一 学生：我有三个问题。第一个，关於团队，我看到柯办里面的人还是民进党派系的人，这样 的素人政治看起来只是表象，里面还是有派系。 柯Ｐ：有多少钱，就雇得起多少人。我一开始是从素人出发，人的行为受过去的经验影响， 台大的叶克膜成功，对我来讲一直都是很大的启发，叶克膜团队没有什麽伟大秘方，就一个 小团体，经过20年努力，变成全世界最顶尖的团队。 为什麽？因为有很强的企业文化。叶克膜团队最大特色，就是没有戴手表。只有上班时间， 没有下班时间，为什麽要戴手表？做到天黑才回家。一个小小的团队，七、八个人，不断创 新、不断研究，经过20年，变成世界顶尖团队。所以，有不可战之将，无不可战之兵。 老实说，第一次看到连胜文竞选会成立之後，他的出场式，没有几百人做不起来，我们人力 、物力救拼不过他，所以我的态度就是且战且走－－”Do our best.”，不要放弃。 学生：我知道资源不对等，之前我有去过柯办，我想问的是，其实有很多人想加入，但是他 本身没有关系，都不认识，没有管道可以加入。 柯Ｐ：其实，真正的理由是没有钱啦。我要4月25号以後，开始募款才有钱。这些人，我已 经欠他一大堆。等我开始募款就开始补人了。 这是不对等的战争。其实，台湾是单一选区两票制，政治献金法也很清楚，第三势力很难成 长。这场选举，如果柯文哲可以成功，台湾的选举、政治会改变。这是很不容易的事，这样 还能打赢？这是历史上最大的意义。 你看连胜文，在国民党初选前两个礼拜，丁守中真的民调比较高，我自己做过，我知道。结 果连胜文钱一花下去，丁守中就被打败。所以表示钱还是有效。所以，我们是追求一个机会 ，一个希望，如果都不改变，就是「上品无寒门，下品无世族」。 不管你怎麽批评陈水扁，一个三级贫户，靠自己努力可以当到总统，在台湾的历史上是一个 很大的鼓舞。我问你们，从现在开始，未来20年，有没有可能三级贫户出现总统？不可能了 ，他家没有internet、没有computer，他怎麽读书？所以，我们社会阶层是断掉的，没有上 下流动。现在，穷人没办法翻身，这是台湾社会很大的危机。你们还来这里上课，好歹是有 机会的。 我当医生，知道真的有穷人，知道什麽是「贫病交加」，去台大医院住院，一定要等三人房 ，一天要1600块二等房，他住不起。这个社会有穷人，而且数量越来越多。 ＊问题二 学生：第二个问题，关於新闻团队。柯办有人排行程，有人排联络媒体，但是看不出来有专 门新闻团队在处理事情。譬如遶境的时候，有个新闻媒体采访你，但是他将你的说法说成你 支持方仰宁，并且用你的交情为方仰宁背书。经过半天，都没有人对这个事情澄清，最後是 网友贴出他的录音档。 柯Ｐ：一个办公室还没有几只猫，所以动作很慢，没错啊，人力都不够啊。资源不够，我 们还是要努力设法克服”Do our best. ”不要随便放弃，一放弃，就没有机会了。 有人说「你有很多缺点」，当然知道，没有钱还是做不了事，募款也是我很为难的地方。我 觉得台湾应该设法让竞选经费下降，如果选台北市长要花三到五亿，钱从哪里来？如果人家 选前给你500万、1000万，你选後有办法跟人家凶吗？你凶不起来啦。所以为什麽有太极双 星案、美河市案，我现在懂为什麽了。因为选举过程，政治献金收太多，钱都还不够under table啊。拿人家的钱，当市长有办法凶人家吗？ 台湾的竞选费用要想办法下降，费用太高，注定上任以後会贪污腐败，没有办法，因为欠人 家太多东西了。 ＊问题三 学生：关於资讯透明，请问柯办之前找过网友开会，协助一些事情，但是柯办给网友的行事 历，连公开行程都没有，我们很多人都没办法帮忙。目前您对外的管道，除了新闻，只有脸 书。因为您现在很忙，我知道现在的脸书讯息，他们写完给您review完再po上去，变成距离 越拉越远了。 柯Ｐ：关於行程公开，一开始是想简单想把行程公告在上面，最起码公告两天。後来，常常 行程排上去，更大的来，又取消，常常变动。事先公告有点困扰，公告一、两天，大家可以 忍受，太早公告还是会变动，变来变去，造成困扰了。 学生：柯办有给我们一个行事历，可以随时变动，但是几乎没有加东西在上面。像今天这个 行程，行事历上面也不会有写。 柯Ｐ：这个本来就没有打算要公开。公开透明是一个文化，透明到什麽程度？－－有人说 ，要不要把收进来的钱，每天公布今天收了多少钱？我本来也想这样，但是有没有办法，我 还在思考。我没有党产，没有家产，所以一定要募款，那募款要不要进来多少、出去多少， 如此的公开？我也在想这个问题。 学生：有些人不愿意公开。 柯Ｐ：对啦，问题是我愿不愿意公开，本来要，後来在想我有没有办法做到这样，做到做 一半，做不下去，就丢脸了。不过，要尽量公开透明，”Do our best.” －－尽力。 ＊问题四 学生：我住在社子岛，从1977年禁建到现在，37年了。 柯Ｐ：社子岛一开始是治洪区，的确是很大的问题。 关於都更，有一次我找建筑业，听他半天，我倒觉得都更案送进台北市政府，到告诉你有没 有通过，要等七年，缩减到六个月就好。我无法理解一个审查案为什麽要七年，後来建设公 司老板跟我说，以前有收红包的时候，还比较好办，收了红包，铤而走险把你批准了。现在 的不收红包，可是动作太慢。 台北市长最重要的工作，建立台北市政府企业文化。我无法理解审查案子要七年，要去查到 底是哪一关有问题，以後把考绩把每个案子的平均时间列入考评，速度就变快了。 学生：那里的孩子不爱读书，学问不高，因为他们父亲都是有钱田侨仔。 柯Ｐ：社子岛没有开发，怎麽会有钱？ 学生：卖土地，就会有钱了。 柯Ｐ：开发案一旦成功，很多财团去买，表面上你赚很多钱，到头来，财团赚更多钱。 我不希望台北市是一个水泥丛林－－社区营造，台北未来十年的重要工作。如何利用学校空 教室，透过社区大学，配合托婴托老制度，变成社会企业，这是一个很重要的重点。你的问 题，要靠这样的方法解决。 ＊问题五 学生：我是五年级生，我比较幸运早出来社会工作，那时候房价还能买到房子。我的小孩， 八年级生，现在物价这麽高，薪水那麽低，这是很现实的问题。房价一涨再涨，每个候选人 都说未来要抑制房价，可是我觉得房价没有越打越低，反而越打越高。你现在如果要都更， 不是炒房更严重吗？下一代怎麽办？ 柯Ｐ：这是居住正义。上礼拜天去西门町，才发现，不只是没有房子住、房子太贵，更可怕 的，高房租像吸血鬼把所有的青年创业全部吸乾了。只要生意好，就提高房租，所以高房租 是把产业勒死的很大原因。 台北市房价，给我五分钟解释。台北市房屋自有率70%，空屋率7%。所以现在如果打房，譬 如张金鹗今天说两年内要让房价降低三成，消息出来，70%的人都很不高兴，因为台北市房 屋自有率七成以上。所以打房行动在台北市注定不会成功，因为违反大多数人的利益。第二 ，台北市空屋7%，表示很多房屋不是要住的，我常在想谁会变成最後一只老鼠，大家都在追 高，不要忘记2008年次级房贷风暴。 北市房价不能乱打，比较正确的做法，想一个策略让房价不动。以外科医生的概念，当一个 肿瘤很大，要先化疗、电疗，让它小一点，再把它剪掉。如果肿瘤很大，又在重要血管旁边 ，开刀剪掉，剪到一半流血就挂了。台北市的房价，如果六个月内解决，一定次级房贷风暴 －－除非你要搞打富豪、分土地，共产党那一套。正常国家的方法，只能把它压者，先不要 动，GDP慢慢成长，花20年时间解决。 只有一个方法－－国宅每年盖5000户，花十年时间盖5万户。台北市总人口268万，每天进 出人数超过350万，现在台北市户数97万户，用100万来算，如果出租到5万户，才有办法产 生「价格破壊」。 台北市房价今天会这样，重回20年前，应该怎麽做？如果20年前开始盖国宅，只租不卖，今 天房价就不会那麽高。当年，国宅盖完，让人抽签，好像政府办乐透，抽到就赚一大笔。过 去20年，台北市国宅盖了5万户，这5万户如果只租不卖，就能压低房租。因为你有5%户数在 手中，房租压下去，就会产生价格破壊。 台北市房价，问我20年如何解决，我有办法。6个月内要解决，那是不可能的－－这是政治 的现实，除非发生战争。就像「四大皆空」，如果一个问题花20几年形成，也要再花20几年 解决－－如果你有想要解决的话。台北市公办都更，一年5000户，连续盖十年，盖5万户的 时候，只租不卖，可以压低台北市房价。 还有一个真正的事实，台北市人口太多，这个地区禁不起。台北市户籍268万，每天站在中 兴桥、台北桥，新北市进来的摩托车很多。有登记的268万，没有登记可能还有100万－－ ＂over crowding＂。台湾70%的人口，住在30%的土地上，这样不对，国土要重新规划。 政治有那麽困难吗？找回良心而已。六都，哪个王八蛋想出来的？当年为了卡苏贞昌，所以 把新北市升格，为了一次选举方便，破坏台湾100年规划。台湾应该三都，北、中南三都， 北北基桃共同生活圈。 还有台南县市，合并以後变成县辖市，合并後比合并前还多，人数合并後不是应该比较少吗 ？这个国家，什麽对的、什麽错的，难到不知道？为什麽老百姓不会生气？老百姓面对不公 不义，不会生气，这是一个很大的问题。 尼克森讲谎话，美国人很愤怒，把他赶下台。台湾政治人物，讲谎话很自然，台湾人都不会 生气，觉得他就是这样。马英九有没有说他要处理党产，讲过很多次，有没有处理？没有。 马英九说谎话，你问蓝营，他会怎麽回答：「那是选举语言，你不要介意。」马英九有没有 说他633政策不过薪水要捐出一半，他有没有做到，有没有说谎？「那是选举语言，不要介 意」。为什麽老百姓对政治人物说谎，如此的宽容？ 我很不喜欢说谎，可是很多人每天都逼我说谎，问我：「你怎麽那麽老实？」我说：「不然 你要叫我说谎话吗？」奇怪。很多人问我：「你为什麽讲话这麽直白？」我说：「直白不是 很好吗？」他说：「不行啦，这样不能当政治人物。」我说：「奇怪，那为什麽当政治人物 一定要说谎？」 为什麽我们不能建立一个新的政治文化？讲实话，行不行、能不能都讲清楚。每个都高来高 去的，真受不了。 ＊问题六 学生：关於民进党主席，你有什麽想法？ 柯Ｐ：我只能说我不说谎话，但我并没有说我全部要讲。有人说，你不要批评民进党，你跟 人家合作，还批评人家。 我们活在世界上，每天都要跟人家做交换，什麽是你不愿意拿出来做交换的？叫核心价值－ －你的生命观、价值观、哲学观。我现在一直觉得，修炼很重要，为什麽？我常觉得，为什 麽我是个看起来蛮特别的人？因为我是外科加护病房的医生。我如果讲生死学一定很精彩， 你们在TED台北有看过18分钟的演讲，要看完整版的。 如果你有个想法，你的行为会改变。我回答你的话，有时候我常看到在争什麽东西，我也觉 得奇怪，医生不是看最多生死的吗？可是医生也没有放下名利，白色巨塔里，争权夺利也是 很难看。 你对人生有个想法，你的行为会改变。我如果是台湾大学校长，大一、大二我想做生命教育 －－我是谁？我为什麽活在世界上？人生的目的是什麽？很多东西，他有个idea，行为会改 变。我为什麽讲话比较有style？因为我有生死观。 你们在TED台北，一定有听过「一坨大便的故事」。我的老师65岁退休，人家说：「老师要 退休了，请客请好一点的。」我说：「好啦，好啦。」我跟学长和老师到餐厅吃饭，三个人 吃26000元。看到帐单时，脸都绿掉，觉得怎麽那麽贵，菜单来时，没有看价目就点餐，吃 完以後，看到26000元，想说完蛋了，只能刷卡，回去一定被太太骂。第二天，早上上完厕 所，一直看我的大便，一直看一直看，9000元的一坨大便，看不出跟平常自助餐70元有什麽 不一样。我在厕所里面，突然大彻大悟，人生的荣华富贵，不过就是一坨大便。 这是人生观、价值观、哲学观。如果林益世有这种哲学观，他不会贪污那麽多钱。污那麽多 钱，只是努力制造昂贵的大便，对不对？ 所以，生命观、价值观，你对人生的想法，是很重要的一件事情。我常常在看，也不好意思 讲，台北市长选举，他们很多动作，我都不想讲，随便你们。 不过，当环境没有办法改变的时候，我们还是要尽力去把它做好。可以改变环境，就改变。 不能改变环境，就要适应环境。不然能怎麽办？还是尽力去把它做好。选举的输赢当然很重 要，不需要假装。但是更重要的，要思考这场运动对台湾的社会能不能造成改变。希望因为 有我。台湾社会变更好，而不是因为我，台湾社会变更差。所以，还是抱持正面态度。 我最喜欢TED演讲最後一句话「面对挫折打击不是最困难的，最困难的是，面对各种挫折打 击没有失去对人世的热情」。我原本好好的在台大当医生，被搞成候选人。卫生署、卫生局 、医策会、监察院、立法院、地检处、公惩会、调查局、医师惩戒委员会、加上媒体，轮番 修理。我去演讲一个半小时，他给我剪五秒，就剪两个字－－「秀逗」，是中国时报的头版 头条。媒体这样修理一天，我觉得奇怪，台湾没有发生其它重要的事情吗？ 我原本一个人好好的，是世界级的重症医学专家，我做错什麽事情要被调查局羞辱：「你这 个四年前的塑胶椅，买了390块，东西在哪里？」我说：「我回去找找看。」他说：「你要 是没有找到，10年以上有期徒刑，公务员贪渎罪。」我说：「如果找到呢？」他说：「伪造 文书罪。」因为报帐是用文具报，塑胶椅是家具，不是文具，涉及公务员伪造文书罪。 当时我很想干谯，6300万你不问，问我390元？ 我要跟大家讲，特别是我们知识份子，面对挫折有几个反应： 第一、怀忧丧志。忧郁，我们又没有做坏事，怎麽这种待遇？ 第二、愤世嫉俗。怪东怪西，每天这个看不顺眼，那个看不顺眼。 第三、走火入魔。你烂，我比你更烂，你会捞钱，我比你更会捞钱，看谁厉害。 我要问的是，你要不要用第四种态度面对这个世界？以正面的态度面对它。 所以，面对挫折打击不是最困难的，最困难的是，当你面对挫折打击时，如何不失去对人世 的热情。所以，保持微笑，不管遇到什麽挫折，正面的态度面对它。 所以沈富雄说我肚子没有东西，只是个草包，我只能说，我肚子东西不多，更多在脑袋。你 只能这样回答，不然你要跟他对打吗？你以前在选举的时候，我还买你的餐卷，在台大医院 替你办演讲，帮你助选，那你今天为什麽……大家心里都有数，你又何必…… 面对挫折打击，不管怎样，用正面的态度去面对这个世界，至少这样快乐一点。还有，因为 有我，台湾社会变得更好。要有这个信念，不然，你希望因为有你，台湾社会变得更差吗？ 还有，人生的荣华富贵，不过就是一坨大便，这样想，事情就好解决了。好啦，赶快回家， 下课。 ＊学生送花、合照 （完） --

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