※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1GhnYzKz ] 作者: MiniArse (型男) 看板: Tech_Job 標題: Re: [心得] 台灣 回不來了 時間: Fri Nov 23 14:33:31 2012 現在台灣科技業的處境..其實某種程度上反應了過去數年來產業競爭力的消長.. 就從 8 年前..也就是 2004 年講起吧. 過去八年來..以台積電為例..eps 分別如下: 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 EPS 4.0 3.8 4.9 4.1 3.86 3.45 6.24 5.18 4.8(Q1~Q3) GG 在半導體晶圓代工的領域一直是領頭羊..0.13um 附近開始是 拉開與當時二哥聯電距離的分水領..當時GG 婉拒了 IBM 提議合作開 發0.13銅製程的計畫..決定自行研發..而聯電則選擇了與 IBM 合作.. GG 在經歷過這一段痛苦的轉型期後..最終不但成功了提高了 0.13um 製程的良率使之量產..在往後的 90/65/45/40 nm 更是一路領先.. 在除了巨獸 INTEL 之外..奠定了邏輯晶片代工領域的王者的地位. 而同期的聯電因為當時的決定..不但 0.13um 難產..90nm 良率也不高.. 之後更只能一路苦追..到現在老二的地位不保.. 這一切都只是產業競爭的殘酷結果. 回顧過去這八年..GG 的競爭力不但一隻獨秀..以往牛皮的股性也在過去 一年多以來性格大變..過去台積最高不過 6X 塊..抱著台積電的股票.. 最多就是領領配息..但現在可不一樣..一路從 6X 高檔區..一路向上突 破..70..80..一直到今天竟然衝破 9X..讓長期持有台積的股民笑的合 不攏嘴..(雖然抱不住提早出場的也是所在多有 XD) 這是台積競爭力的展現..也是讓投資人買單..肯定其表現的結果. 此時台積憑著良好的獲利能力..依然可以提供相對於業界優厚許多的 薪資水準..且台積一向對歸國學人..有留美經驗的工程師禮遇非常.. 能不能拿到好的待遇..就看有沒有本事. 再講台灣的 IC design house ..曾經這些小而美的公司是台灣電子 業最讓人津津樂道的滔金首選.. 最早是 M ..螃蟹..sun+.. Novatek等等打下一片江山.. 良好的獲利使得公司敢給股票..好的待遇吸引了優秀的員工..創造了 　 一個正向循環.. 之前有推文..從 2004 年開始 IPO 的公司..曾經創下高價..且有機會 為當時員工創造財富的有 Mstar..GUC..Pixart..Ralink..凌耀 如今小m..ralink 已經被大M 收購.. Pixart 仍在當初造成的風潮的 Wii 之後找出新的殺手產品..現在股價約莫 6X.. GUC 在富爸爸加持下.. 維持 9X 的偏安價碼..凌耀則需擔心不能只靠光感測IC 這個產品線.. 過去的績優生螃蟹在歷經減資後穩住陣腳..但未來是否能東山再起.. 難度應該不小..sun+ 曾經是消費IC 大廠..但隨著市場好景不在.. 切割成四家子公司 (凌陽電通 凌陽創新 凌陽多媒體)..至今仍不見成效.. 當時凌陽電通曾經花大錢從工研院電通所找來一個 WCDMA 團隊.. 外傳 M 及博通也對這批人興趣濃厚..結果花落凌陽.. 只可惜後來這個放手一搏並沒有成功.. 這幾年全球 IC 設計整併潮風起雲湧.."打不過..就加入它"變成了最高指導原則. 過去公司敢花大錢找人..當然是因為那時候"錢比較好賺"..小公司彼此廝殺 到最後..該倒的都倒了..最終還是要面對大魔王..螃蟹的對手是Atheros (已被併)/ 博通..大M 的對手是 博通/高通..一個比一個還要厲害.. 如果打贏了..贏者全拿..當然給的起有競爭力的薪資.. 若否..輕則落的偏安的局面..還勉強能自足..重則一蹶不振..被整併.. 當然也就給不起有競爭力的待遇. 台灣的半導體產業..現在具有競爭力的..像GG..大M.. 除了這兩家..如果不是全球前二十大廠..又怎麼可能提供好的薪資? (之前提過這些大廠如 INTEL/AMD/IBM/CISCO 等其實在中國大陸..印度等都有 數百人的設計中心..但在台灣僅是 FAE..Sales 部門..沒有RD) 至於現在的四大慘業(DRAM/LED/面板/太陽能)就更不用說了.. 整個市況太差了..其中最讓人痛心的是 DRAM..一個扶不起的阿斗.. 最讓人可惜的是面板..友達/奇美曾經有很好的機會.. LED 和 太陽能 就是供給過剩..大陸那裡產能一開出來..價錢就是砍到 見骨頭..這下子空有製造沒專利技術..也是莫可耐何. 以上說的都是硬體製造..軟體的部份我覺得是另外一個世界.. 粗淺的了解是美國的機會比台灣好太多了.. 美國的創投願意砸錢在 Facebook/LinkedIn 這種公司上.. 那是因為將來可能的報酬率也是相大巨大..所以創投願意花錢.. 公司有能力砸錢找人.. 但在台灣完全沒有這種環境. 最後..我覺得台灣的電子業環境就是反映了競爭的結果.. 贏家有能力提供好的薪資水準..其它就是要勉強打平或小賺.. 薪資水平普通..最好是你的肝夠好這樣. ※ 引述《okcow (小B)》之銘言： : ※ 引述《master555 (......)》之銘言： : : 標題: [心得] 台灣 回不來了 : : 時間: Thu Nov 22 22:36:00 2012 : : 8年前 我第一次在台灣工作 兩兆雙星 一堆有潛力的中小企業 : : 給的是我希望 給的是我舞台 : 8年前是93年 : 那時候台股跌得東倒西歪 : 連6000都沒有 : 很慘 : 哪裡來一堆有潛力的中小企業 : 那時候大家還有SARS的陰影 : 台積電的股價不到現在的一半 : 那時候大家對台灣早就沒希望了 : 台灣從89年年中以後就開始爛了 : 進入90年之後就從來沒好過 : 頂多只是小反彈的情況而已 : : 8年後 我再次在台灣找工作 22k新聞 報肝過勞 企業倒閉 人才出走 : : 這幾年當中，有在國外工作過，但我還是一直想回到我熟悉的台灣 : : 從來沒放棄找台灣的工作。 : : 我不敢說我是多厲害的高階人才 但也是在台灣一路接受第一學府的教育 : : 有過國外工作的經驗，希望可以回台找到更好的工作。 : : 但是這陣子下來，我在台灣看不到任何企業給予舞台， : : 不是感慨給不出我在國外薪水的水準，就是問我可不可以接受加班。 : : 沒有人問我的理想，問我的專業，問我期望的舞台。反之，只是問我的薪資， : : 問我可以接受的工時，問我可不可以接受這樣的工作內容!!! : : 但看到週刊寫著 台灣高階人才出走的新聞 我希望這只是個案 : : 但是 我想告訴大家 我活生生的體驗到 也不得不相信了 : : 台灣，我真的不能回來了嗎？ 短短8年........感慨阿 : 8年前很多公司早就沒什麼分紅了 : 台灣從90年之後就沒有好過了 : : -- : : ◆ From: 1.161.245.147 : : 推 iversonman:別回來了 賺飽了再回來吧...台灣的市場已經回不去了 11/22 22:36 : : → MiniArse:其實台灣的薪資只是反映了物價水平罷了 11/22 22:40 : : → MiniArse:台北跟新北若是考慮房價 是太離譜 出了大台北 薪資水準考 11/22 22:41 : : → MiniArse:良物價水準 似乎也差不多 11/22 22:41 : : 推 skybeesoto:就別回來沒事討皮痛了 這鬼島都要沉了~~ 11/22 22:42 : : 推 ur260:你lag了 11/22 22:42 : : → MiniArse:另外一方面 是外商大廠根本不在台灣設據點 11/22 22:43 : : 推 Jeph: 回來創業!!! 資方天堂耶 11/22 22:43 : : → MiniArse:Intel AMD Cisco 在上海 印度都有數百人以上的研發中心 11/22 22:44 : : → MiniArse:但是在台灣沒有.因為台灣不好找人 英語程度也比不上人家 11/22 22:44 : : 推 Unstable:台灣的薪資不只是反映物價水平而已,個人認為還有其他部分 11/22 22:45 : : 推 eric03032001:不回來+1 11/22 22:45 : : 推 F100:可以回來創業啊 政府都很討好財團.. 11/22 22:45 : : 推 vigor3:哀 台灣真的是...遠遠被南韓拋在腦後 11/22 22:46 : : → eric03032001:中國模仿能力比研發實力強 在中國設置研發??? 11/22 22:48 : : 推 Jeph: 不過要是真的回來創業 那不就是<<動物農莊>>的結果 11/22 22:48 : : → WenliYang:台灣除了壓榨和cost down 啥也不會 千萬別回來 11/22 22:49 : : 推 Avalon1117:已經不知道有多少大廠在大陸設研發中心了 台灣.. 11/22 22:54 : : 推 lucas01:台灣缺領導人才跟資金 不缺寄人籬下的勞工 那不叫人才 11/22 22:55 : : → eric03032001:研發主力應該是印度吧 至於中國...... 11/22 22:57 : : 推 Avalon1117:INTEL AMD IBM Qualcomm都在中國設研發中心了 11/22 23:00 : : → Avalon1117:研發主力怎麼可能只有印度 11/22 23:01 : : → eric03032001:亞洲主力應該還是印度... 11/22 23:04 : : 推 cobrasgo:又要舞台又要錢，你幹嘛回來？ 11/22 23:09 : : → neowfish:樓上會不會太中肯了 哈哈 11/22 23:14 : : → neowfish:我看過會回來的 都是為了舞台 錢?? 國外一定比較多 11/22 23:15 : : → eric03032001:樓上說張忠謀嗎 11/22 23:16 : : → charles0203:依你的程度 他們請不起吧... 11/22 23:24 : : → neowfish:學校教授.... 都為了抱負 回來接某些位置 11/22 23:25 : : → neowfish:當然小孩還是都會留在國外 11/22 23:26 : : 推 max1147:現在57台也在講這個 台灣實在很悲哀 11/22 23:27 : : 推 morrischen2:總統都說在海外讀完博士不要馬上回來了 你回來幹嘛 11/22 23:29 : : 推 mecca:台灣不缺資金吧 還有前幾年薪資比今年高這樣算反映物價水平? 11/22 23:33 : : → osca:錯誤的政策比什麼都可怕！(22k) 11/22 23:34 : : 推 b6byc:別回來,會後悔的. 11/22 23:35 : : → G8AJ:歡迎來到鬼島台灣 11/22 23:36 : : → ArgusX:臺灣薪水如果是反映物資....那真是腦袋有問題了.... 11/22 23:38 : : → shadowforce:出去比較好...別回來了...等外面賺夠了再回來吧 11/22 23:47 : : 推 MiniArse:以購買力平價(PPP)來看..很難說服人家台灣科技業薪水比較 11/23 00:19 : : → MiniArse:低 以韓國為例 其科技業平均待遇比台灣好 但是韓國物價 11/23 00:20 : : → MiniArse:較高 11/23 00:20 : : → MiniArse:其實有人月領22K或更低 但也有人年薪3百萬 很難比 11/23 00:21 : : 推 b6byc:亞洲經濟成長率　台灣-0.18%敬陪末座，還是唯一負成長的 11/23 00:29 : : → b6byc:這樣可不可以看出台灣有多差? 我覺得會越來越差的. 11/23 00:30 : : 推 f204137:別回來了 11/23 00:34 --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Supermanss (220.136.169.186), 時間: 11/25/2012 12:34:52