※ [本文转录自 Tech_Job 看板 #1GhnYzKz ] 作者: MiniArse (型男) 看板: Tech_Job 标题: Re: [心得] 台湾 回不来了 时间: Fri Nov 23 14:33:31 2012 现在台湾科技业的处境..其实某种程度上反应了过去数年来产业竞争力的消长.. 就从 8 年前..也就是 2004 年讲起吧. 过去八年来..以台积电为例..eps 分别如下: 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 EPS 4.0 3.8 4.9 4.1 3.86 3.45 6.24 5.18 4.8(Q1~Q3) GG 在半导体晶圆代工的领域一直是领头羊..0.13um 附近开始是 拉开与当时二哥联电距离的分水领..当时GG 婉拒了 IBM 提议合作开 发0.13铜制程的计画..决定自行研发..而联电则选择了与 IBM 合作.. GG 在经历过这一段痛苦的转型期後..最终不但成功了提高了 0.13um 制程的良率使之量产..在往後的 90/65/45/40 nm 更是一路领先.. 在除了巨兽 INTEL 之外..奠定了逻辑晶片代工领域的王者的地位. 而同期的联电因为当时的决定..不但 0.13um 难产..90nm 良率也不高.. 之後更只能一路苦追..到现在老二的地位不保.. 这一切都只是产业竞争的残酷结果. 回顾过去这八年..GG 的竞争力不但一只独秀..以往牛皮的股性也在过去 一年多以来性格大变..过去台积最高不过 6X 块..抱着台积电的股票.. 最多就是领领配息..但现在可不一样..一路从 6X 高档区..一路向上突 破..70..80..一直到今天竟然冲破 9X..让长期持有台积的股民笑的合 不拢嘴..(虽然抱不住提早出场的也是所在多有 XD) 这是台积竞争力的展现..也是让投资人买单..肯定其表现的结果. 此时台积凭着良好的获利能力..依然可以提供相对於业界优厚许多的 薪资水准..且台积一向对归国学人..有留美经验的工程师礼遇非常.. 能不能拿到好的待遇..就看有没有本事. 再讲台湾的 IC design house ..曾经这些小而美的公司是台湾电子 业最让人津津乐道的滔金首选.. 最早是 M ..螃蟹..sun+.. Novatek等等打下一片江山.. 良好的获利使得公司敢给股票..好的待遇吸引了优秀的员工..创造了 　 一个正向循环.. 之前有推文..从 2004 年开始 IPO 的公司..曾经创下高价..且有机会 为当时员工创造财富的有 Mstar..GUC..Pixart..Ralink..凌耀 如今小m..ralink 已经被大M 收购.. Pixart 仍在当初造成的风潮的 Wii 之後找出新的杀手产品..现在股价约莫 6X.. GUC 在富爸爸加持下.. 维持 9X 的偏安价码..凌耀则需担心不能只靠光感测IC 这个产品线.. 过去的绩优生螃蟹在历经减资後稳住阵脚..但未来是否能东山再起.. 难度应该不小..sun+ 曾经是消费IC 大厂..但随着市场好景不在.. 切割成四家子公司 (凌阳电通 凌阳创新 凌阳多媒体)..至今仍不见成效.. 当时凌阳电通曾经花大钱从工研院电通所找来一个 WCDMA 团队.. 外传 M 及博通也对这批人兴趣浓厚..结果花落凌阳.. 只可惜後来这个放手一搏并没有成功.. 这几年全球 IC 设计整并潮风起云涌.."打不过..就加入它"变成了最高指导原则. 过去公司敢花大钱找人..当然是因为那时候"钱比较好赚"..小公司彼此厮杀 到最後..该倒的都倒了..最终还是要面对大魔王..螃蟹的对手是Atheros (已被并)/ 博通..大M 的对手是 博通/高通..一个比一个还要厉害.. 如果打赢了..赢者全拿..当然给的起有竞争力的薪资.. 若否..轻则落的偏安的局面..还勉强能自足..重则一蹶不振..被整并.. 当然也就给不起有竞争力的待遇. 台湾的半导体产业..现在具有竞争力的..像GG..大M.. 除了这两家..如果不是全球前二十大厂..又怎麽可能提供好的薪资? (之前提过这些大厂如 INTEL/AMD/IBM/CISCO 等其实在中国大陆..印度等都有 数百人的设计中心..但在台湾仅是 FAE..Sales 部门..没有RD) 至於现在的四大惨业(DRAM/LED/面板/太阳能)就更不用说了.. 整个市况太差了..其中最让人痛心的是 DRAM..一个扶不起的阿斗.. 最让人可惜的是面板..友达/奇美曾经有很好的机会.. LED 和 太阳能 就是供给过剩..大陆那里产能一开出来..价钱就是砍到 见骨头..这下子空有制造没专利技术..也是莫可耐何. 以上说的都是硬体制造..软体的部份我觉得是另外一个世界.. 粗浅的了解是美国的机会比台湾好太多了.. 美国的创投愿意砸钱在 Facebook/LinkedIn 这种公司上.. 那是因为将来可能的报酬率也是相大巨大..所以创投愿意花钱.. 公司有能力砸钱找人.. 但在台湾完全没有这种环境. 最後..我觉得台湾的电子业环境就是反映了竞争的结果.. 赢家有能力提供好的薪资水准..其它就是要勉强打平或小赚.. 薪资水平普通..最好是你的肝够好这样. ※ 引述《okcow (小B)》之铭言： : ※ 引述《master555 (......)》之铭言： : : 标题: [心得] 台湾 回不来了 : : 时间: Thu Nov 22 22:36:00 2012 : : 8年前 我第一次在台湾工作 两兆双星 一堆有潜力的中小企业 : : 给的是我希望 给的是我舞台 : 8年前是93年 : 那时候台股跌得东倒西歪 : 连6000都没有 : 很惨 : 哪里来一堆有潜力的中小企业 : 那时候大家还有SARS的阴影 : 台积电的股价不到现在的一半 : 那时候大家对台湾早就没希望了 : 台湾从89年年中以後就开始烂了 : 进入90年之後就从来没好过 : 顶多只是小反弹的情况而已 : : 8年後 我再次在台湾找工作 22k新闻 报肝过劳 企业倒闭 人才出走 : : 这几年当中，有在国外工作过，但我还是一直想回到我熟悉的台湾 : : 从来没放弃找台湾的工作。 : : 我不敢说我是多厉害的高阶人才 但也是在台湾一路接受第一学府的教育 : : 有过国外工作的经验，希望可以回台找到更好的工作。 : : 但是这阵子下来，我在台湾看不到任何企业给予舞台， : : 不是感慨给不出我在国外薪水的水准，就是问我可不可以接受加班。 : : 没有人问我的理想，问我的专业，问我期望的舞台。反之，只是问我的薪资， : : 问我可以接受的工时，问我可不可以接受这样的工作内容!!! : : 但看到周刊写着 台湾高阶人才出走的新闻 我希望这只是个案 : : 但是 我想告诉大家 我活生生的体验到 也不得不相信了 : : 台湾，我真的不能回来了吗？ 短短8年........感慨阿 : 8年前很多公司早就没什麽分红了 : 台湾从90年之後就没有好过了 : : -- : : ◆ From: 1.161.245.147 : : 推 iversonman:别回来了 赚饱了再回来吧...台湾的市场已经回不去了 11/22 22:36 : : → MiniArse:其实台湾的薪资只是反映了物价水平罢了 11/22 22:40 : : → MiniArse:台北跟新北若是考虑房价 是太离谱 出了大台北 薪资水准考 11/22 22:41 : : → MiniArse:良物价水准 似乎也差不多 11/22 22:41 : : 推 skybeesoto:就别回来没事讨皮痛了 这鬼岛都要沉了~~ 11/22 22:42 : : 推 ur260:你lag了 11/22 22:42 : : → MiniArse:另外一方面 是外商大厂根本不在台湾设据点 11/22 22:43 : : 推 Jeph: 回来创业!!! 资方天堂耶 11/22 22:43 : : → MiniArse:Intel AMD Cisco 在上海 印度都有数百人以上的研发中心 11/22 22:44 : : → MiniArse:但是在台湾没有.因为台湾不好找人 英语程度也比不上人家 11/22 22:44 : : 推 Unstable:台湾的薪资不只是反映物价水平而已,个人认为还有其他部分 11/22 22:45 : : 推 eric03032001:不回来+1 11/22 22:45 : : 推 F100:可以回来创业啊 政府都很讨好财团.. 11/22 22:45 : : 推 vigor3:哀 台湾真的是...远远被南韩抛在脑後 11/22 22:46 : : → eric03032001:中国模仿能力比研发实力强 在中国设置研发??? 11/22 22:48 : : 推 Jeph: 不过要是真的回来创业 那不就是<<动物农庄>>的结果 11/22 22:48 : : → WenliYang:台湾除了压榨和cost down 啥也不会 千万别回来 11/22 22:49 : : 推 Avalon1117:已经不知道有多少大厂在大陆设研发中心了 台湾.. 11/22 22:54 : : 推 lucas01:台湾缺领导人才跟资金 不缺寄人篱下的劳工 那不叫人才 11/22 22:55 : : → eric03032001:研发主力应该是印度吧 至於中国...... 11/22 22:57 : : 推 Avalon1117:INTEL AMD IBM Qualcomm都在中国设研发中心了 11/22 23:00 : : → Avalon1117:研发主力怎麽可能只有印度 11/22 23:01 : : → eric03032001:亚洲主力应该还是印度... 11/22 23:04 : : 推 cobrasgo:又要舞台又要钱，你干嘛回来？ 11/22 23:09 : : → neowfish:楼上会不会太中肯了 哈哈 11/22 23:14 : : → neowfish:我看过会回来的 都是为了舞台 钱?? 国外一定比较多 11/22 23:15 : : → eric03032001:楼上说张忠谋吗 11/22 23:16 : : → charles0203:依你的程度 他们请不起吧... 11/22 23:24 : : → neowfish:学校教授.... 都为了抱负 回来接某些位置 11/22 23:25 : : → neowfish:当然小孩还是都会留在国外 11/22 23:26 : : 推 max1147:现在57台也在讲这个 台湾实在很悲哀 11/22 23:27 : : 推 morrischen2:总统都说在海外读完博士不要马上回来了 你回来干嘛 11/22 23:29 : : 推 mecca:台湾不缺资金吧 还有前几年薪资比今年高这样算反映物价水平? 11/22 23:33 : : → osca:错误的政策比什麽都可怕！(22k) 11/22 23:34 : : 推 b6byc:别回来,会後悔的. 11/22 23:35 : : → G8AJ:欢迎来到鬼岛台湾 11/22 23:36 : : → ArgusX:台湾薪水如果是反映物资....那真是脑袋有问题了.... 11/22 23:38 : : → shadowforce:出去比较好...别回来了...等外面赚够了再回来吧 11/22 23:47 : : 推 MiniArse:以购买力平价(PPP)来看..很难说服人家台湾科技业薪水比较 11/23 00:19 : : → MiniArse:低 以韩国为例 其科技业平均待遇比台湾好 但是韩国物价 11/23 00:20 : : → MiniArse:较高 11/23 00:20 : : → MiniArse:其实有人月领22K或更低 但也有人年薪3百万 很难比 11/23 00:21 : : 推 b6byc:亚洲经济成长率　台湾-0.18%敬陪末座，还是唯一负成长的 11/23 00:29 : : → b6byc:这样可不可以看出台湾有多差? 我觉得会越来越差的. 11/23 00:30 : : 推 f204137:别回来了 11/23 00:34 --

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