作者aqwabin (五月天票已賣出！)
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標題[轉錄]Re: [問卦] 有關國民黨跟共匪
時間Tue Oct 19 17:29:27 2010
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Cl6LkSB ]
作者: TOYOTOMI (偷油偷米) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有關國民黨跟共匪
時間: Mon Oct 18 23:19:07 2010
關於USS大所提出的以中華民國現今的主張依舊是保護傘的問題作為本文回文爭點
確實是如此....
中華民國憲法至今依舊主張自己是「代表中國的合法政府」
主權依舊及於中國大陸全境以及外蒙古
只是統治權受到中華人民共和國政府的影響而不及於台澎金馬以外地區
因此才需要將中國分成「大陸地區」以及「臺灣地區」
我們現今的憲法以及兩岸人民關係條例就是這麼規定
而中華人民共和國所統治的「大陸地區」在憲法定義上
是一個不屬於國外也不是國內的特殊地方
這種立法政策是來源自前西德總理「布蘭德」於1969年
明白廢除「赫爾斯坦原則」後所提出的兩德關係方案
「一個德意志民族，兩個德國」
認為東德並非西德的國內但也非國際法上的「外國」
因此，世界各國的外交政策上認為
ROC主張自己是代表國際法上「中國」這個國家的合法政府
PRC主張自己是代表國際法上「中國」這個國家的「唯一」合法政府
因此世界各國的認知便是「中國內戰尚未結束」他們必須透過政府承認
來承認代表中國的合法政府是ROC或者是PRC
然而在國際法上的政府承認理論為「事實有效說」
實際上誰統治了中國這個國家原本在國際法上主權所有的地區
誰就應該是中國這個國家的唯一合法政府
而一個國家只能有一個合法政府....
因此，世界各國的觀點就變成中國的唯一合法政府是PRC
而ROC只是佔領中國主權所及領土一小小部分-金門馬祖
以及1945年還是中國唯一合法政府的時候代理盟軍佔領的-臺灣澎湖
的「事實上政府」什麼東西叫做事實上政府呢？
其實也就是所謂的「交戰團體」在全世界國家的眼中
中華民國就是佔領了中國一小小部分地區的中國內戰下的交戰團體
而交戰團體與中央政府之間的關係....那就是內政問題啦
交戰團體在國際法上的地位比叛亂組織還低....他只具備國內法性質
所以ROC與PRC之間的問題是「中國內政」問題
既然是「中國內政」問題....那全世界其他國家干涉ROC與PRC之間的事情
那就是干涉中國內政.....
所以USS大所謂的保護傘說...我承認確實是如此....
以PRC的立場只要ROC不把兩岸問題搬上國際法台面一切都好談
那就不會打你....反正慢慢你自然就會被我統一
這也就是為什麼全世界這麼少國家承認中華民國是主權獨立的國家
因為承認中華民國是主權獨立國家就表示承認中華民國是代表中國
的唯一合法政府.....這難道不是睜眼說瞎話嗎？
另外關於中華民國要被世界各國承認是主權獨立國家的方法.....
礙於文章篇幅....下次有機會在提吧
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◆ From: 114.47.84.168
1F：推 david17935:1樓時尚型男 10/18 23:21
2F：推 Swashbuckler: 10/18 23:23
3F：噓 sd5566:不准富兼 10/18 23:23
4F：推 USSMissouri:我都沒辦法解釋的這麼好 推 10/18 23:28
5F：推 adst513:五樓當國王 10/18 23:29
6F：→ TOYOTOMI:過獎過獎...因為我論文有很大一部分是在談這個...所以 10/18 23:29
7F：→ TOYOTOMI:不過USS大的想法雖然消極但卻不失為最安全的方法 10/18 23:30
8F：→ TOYOTOMI:畢竟我能夠想到的讓中華民國在台澎金馬成為主權獨立國家 10/18 23:30
9F：→ TOYOTOMI:的方法都是必須透過戰爭的.... 10/18 23:31
10F：→ USSMissouri:因為必須從PRC的想法來決定其對台灣政改的最高容忍度 10/18 23:31
11F：→ TOYOTOMI:加上國際法只要有權者不主張...就流於形式... 10/18 23:31
12F：→ TOYOTOMI:所以有時候也是真的覺得討論這個很辛酸.... 10/18 23:32
13F：→ TOYOTOMI:也會擔心要是哪天不小心統一了...我們大概馬上要被清算 10/18 23:32
14F：→ USSMissouri:只要不明確把台澎金馬與大陸做切割 應該在其容忍範圍 10/18 23:32
15F：→ TOYOTOMI:其實PRC的底限很容易...只要不把兩岸關係搬上國際台面 10/18 23:33
16F：→ TOYOTOMI:沒錯..... 10/18 23:33
17F：→ TOYOTOMI:其實我有時候很想說...為什麼他們不轉個想法呢 10/18 23:34
18F：→ TOYOTOMI:中華民國在台澎金馬成為主權獨立國家...又跟他們友好 10/18 23:34
19F：→ TOYOTOMI:友好的兩個鄰近華人國家...難道會比現在這樣差嗎？ 10/18 23:35
20F：→ TOYOTOMI:到了國際組織有兩票噎.... 10/18 23:36
21F：推 wolfing:我有兩個地方有不同意見 一是 中華民國的政府已經轉移到 10/18 23:36
22F：→ USSMissouri:只能等他們思想開化點了 用中華邦聯制還可以給他們 10/18 23:36
23F：→ wolfing:台灣本島 也就是說政府根本不在金馬 嚴格說起來是流亡政府 10/18 23:36
24F：→ USSMissouri:顧到面子 10/18 23:36
25F：→ wolfing:因此用內戰交戰團體的帽子扣似乎有失公允 第二是 台灣已 10/18 23:37
26F：→ wolfing:經解嚴 也已經解除動員戡亂了 就國民黨的立場內戰已經結 10/18 23:38
27F：→ wolfing:束了 當然我不知道中共那邊的情況是怎樣 10/18 23:38
28F：→ TOYOTOMI:是阿...我之前也覺得用中華邦聯倒是不錯的方法... 10/18 23:39
29F：→ TOYOTOMI:不過邦聯的前提還必須要是兩個獨立國家阿...所以.... 10/18 23:40
30F：→ wolfing:總之 我認為叛亂或交戰團體應只適用在有一定領土失去控制 10/18 23:40
31F：→ USSMissouri:就國際上來說 台灣屬於中國 兩者屬於一體 ROC是非法政 10/18 23:40
32F：→ TOYOTOMI:回w大...基本上我並不贊同一定要政府所在地要主權所有 10/18 23:40
33F：→ USSMissouri:府 PRC是合法政府(僅管中國與台灣現在是在實質上分開) 10/18 23:41
34F：→ TOYOTOMI:的說法啦....因為畢竟金門馬祖確實還是在ROC統治下的中 10/18 23:41
35F：→ TOYOTOMI:國主權所有領土...當然這是見解上的差異..可以互相尊重 10/18 23:42
36F：推 wolfing:這的確是最有爭議的地方 金馬的面積是否構成叛亂或交戰 10/18 23:43
37F：→ TOYOTOMI:至於我跟USS大的見解比較類似劍橋大學的James Crawford 10/18 23:43
38F：→ wolfing:政府 見仁見智 10/18 23:43
39F：→ TOYOTOMI:教授在他所出的書「國際法下關於國家的成立」中所提出的 10/18 23:44
40F：→ TOYOTOMI:這本書現在最新的是2007年版...P.198~219有詳細的介紹 10/18 23:46
41F：→ wolfing:看來應該很有趣 :p 10/18 23:46
42F：→ TOYOTOMI:書名：The Creation of States in International Law 10/18 23:46
43F：→ TOYOTOMI:是阿...這是1970年代以後唯一還提到臺灣問題的國際法文 10/18 23:47
44F：推 USSMissouri:不過說真的只要能保持在實質分開的情況下(一國兩制) 10/18 23:50
45F：→ USSMissouri:被統一其實也沒有太大嚴重後果 只是喪失一個"國家" 10/18 23:50
46F：→ USSMissouri:的名稱和一些功能而已 只不過沒多少人認真考慮過 10/18 23:51
47F：→ USSMissouri:說真的我也不願意活在五星旗之下就是了 10/18 23:51
48F：→ USSMissouri:和平統一下 女人會被抓光嗎? 政治份子會被殺光嗎? 10/18 23:52
49F：→ USSMissouri:只能說最後只能歸於閹割焦慮qq 10/18 23:52
50F：→ TOYOTOMI:不好意思剛剛被家母派遣出去買宵夜了.... 10/19 00:10
51F：→ TOYOTOMI:其實確實在最好的前提下統一或獨立都是可以的選項 10/19 00:10
52F：→ TOYOTOMI:這是我的想法....不過我大力主張臺灣地位未定論 10/19 00:11
53F：→ TOYOTOMI:還有中華民國是主權獨立的國家...我好怕會被清算XD 10/19 00:11
54F：→ TOYOTOMI:另外剛剛W大有提到的「中國內戰」大陸方面的觀點 10/19 00:12
55F：→ TOYOTOMI:根據我的瞭解他們是認定中國內戰在1949年12月就已經結束 10/19 00:12
56F：→ TOYOTOMI:因為當時蔣介石總統下野把國家交給李宗仁代總統 10/19 00:13
57F：→ TOYOTOMI:而中共跟李宗仁所掌權的中華民國交戰...已經把他給滅了 10/19 00:23
58F：→ TOYOTOMI:在中共跟李宗仁交戰的同時...蔣介石把部分的軍隊與公務員 10/19 00:23
59F：→ TOYOTOMI:遷到臺灣...他們認為當時的蔣介石並非中華民國總統 10/19 00:24
60F：→ TOYOTOMI:因此在他們把李宗仁執政的中華民國滅了之後.... 10/19 00:24
61F：→ TOYOTOMI:蔣介石在台灣復行視事的中華民國...並非原本的中華民國 10/19 00:25
62F：→ TOYOTOMI:確實復行視事就憲政程序的觀點來看...確實也不太合法 10/19 00:26
63F：推 wolfing:那麼又扯到一個問題是中華民國憲法的問題 因為沿用舊中華 10/19 00:27
64F：→ wolfing:民國的憲法 領土方面應該也沒更動吧? 修憲是否就可以中華 10/19 00:27
65F：→ TOYOTOMI:所以他們認為蔣介石的中華民國不過是在原本中華民國滅亡 10/19 00:28
66F：→ TOYOTOMI:之後在台澎金馬地區由蔣介石另外成立的一個叛亂組織 10/19 00:28
67F：→ wolfing:民國的國號獨立 但我想哪一黨大概都不敢這樣玩吧 10/19 00:28
68F：→ TOYOTOMI:科科～W大所言甚是！其實我這篇文章本來只打了一半 10/19 00:29
69F：→ TOYOTOMI:另外一半就是W大現在正提到的事情.... 10/19 00:29
70F：→ wolfing:我好奇的是如果金馬退守 憲法以台澎建立新中華民國 在國際 10/19 00:30
71F：→ TOYOTOMI:只是因為不只牽扯中華民國憲法...同時還涉及國際公法 10/19 00:30
72F：→ wolfing:法上具有正當性的話 老共會發瘋反抗國際法打台灣嗎? 科科 10/19 00:30
73F：→ TOYOTOMI:所以我才決定應該要另文處理....不過既然W大都提到了... 10/19 00:31
74F：→ TOYOTOMI:我就來說說小弟自己的淺見吧... 10/19 00:31
75F：→ TOYOTOMI:沒錯！這就是我要說的！當中華民國以符合國際法的標準 10/19 00:32
76F：→ TOYOTOMI:在台澎金馬地區（或台澎地區）另外成立一個主權獨立國家 10/19 00:32
77F：→ TOYOTOMI:此時，國際社會的反應又會是如何呢？ 10/19 00:33
78F：推 USSMissouri:自取滅亡 神仙難救 10/19 00:37
79F：→ TOYOTOMI:哈哈！很有可能！但是也很難說！ 10/19 00:50
80F：→ TOYOTOMI:夜已深...請容我深思熟慮之後...明日在解下回 10/19 01:09
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