作者aqwabin (五月天票已卖出！)
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标题[转录]Re: [问卦] 有关国民党跟共匪
时间Tue Oct 19 17:29:27 2010
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Cl6LkSB ]
作者: TOYOTOMI (偷油偷米) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有关国民党跟共匪
时间: Mon Oct 18 23:19:07 2010
关於USS大所提出的以中华民国现今的主张依旧是保护伞的问题作为本文回文争点
确实是如此....
中华民国宪法至今依旧主张自己是「代表中国的合法政府」
主权依旧及於中国大陆全境以及外蒙古
只是统治权受到中华人民共和国政府的影响而不及於台澎金马以外地区
因此才需要将中国分成「大陆地区」以及「台湾地区」
我们现今的宪法以及两岸人民关系条例就是这麽规定
而中华人民共和国所统治的「大陆地区」在宪法定义上
是一个不属於国外也不是国内的特殊地方
这种立法政策是来源自前西德总理「布兰德」於1969年
明白废除「赫尔斯坦原则」後所提出的两德关系方案
「一个德意志民族，两个德国」
认为东德并非西德的国内但也非国际法上的「外国」
因此，世界各国的外交政策上认为
ROC主张自己是代表国际法上「中国」这个国家的合法政府
PRC主张自己是代表国际法上「中国」这个国家的「唯一」合法政府
因此世界各国的认知便是「中国内战尚未结束」他们必须透过政府承认
来承认代表中国的合法政府是ROC或者是PRC
然而在国际法上的政府承认理论为「事实有效说」
实际上谁统治了中国这个国家原本在国际法上主权所有的地区
谁就应该是中国这个国家的唯一合法政府
而一个国家只能有一个合法政府....
因此，世界各国的观点就变成中国的唯一合法政府是PRC
而ROC只是占领中国主权所及领土一小小部分-金门马祖
以及1945年还是中国唯一合法政府的时候代理盟军占领的-台湾澎湖
的「事实上政府」什麽东西叫做事实上政府呢？
其实也就是所谓的「交战团体」在全世界国家的眼中
中华民国就是占领了中国一小小部分地区的中国内战下的交战团体
而交战团体与中央政府之间的关系....那就是内政问题啦
交战团体在国际法上的地位比叛乱组织还低....他只具备国内法性质
所以ROC与PRC之间的问题是「中国内政」问题
既然是「中国内政」问题....那全世界其他国家干涉ROC与PRC之间的事情
那就是干涉中国内政.....
所以USS大所谓的保护伞说...我承认确实是如此....
以PRC的立场只要ROC不把两岸问题搬上国际法台面一切都好谈
那就不会打你....反正慢慢你自然就会被我统一
这也就是为什麽全世界这麽少国家承认中华民国是主权独立的国家
因为承认中华民国是主权独立国家就表示承认中华民国是代表中国
的唯一合法政府.....这难道不是睁眼说瞎话吗？
另外关於中华民国要被世界各国承认是主权独立国家的方法.....
碍於文章篇幅....下次有机会在提吧
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◆ From: 114.47.84.168
1F：推 david17935:1楼时尚型男 10/18 23:21
2F：推 Swashbuckler: 10/18 23:23
3F：嘘 sd5566:不准富兼 10/18 23:23
4F：推 USSMissouri:我都没办法解释的这麽好 推 10/18 23:28
5F：推 adst513:五楼当国王 10/18 23:29
6F：→ TOYOTOMI:过奖过奖...因为我论文有很大一部分是在谈这个...所以 10/18 23:29
7F：→ TOYOTOMI:不过USS大的想法虽然消极但却不失为最安全的方法 10/18 23:30
8F：→ TOYOTOMI:毕竟我能够想到的让中华民国在台澎金马成为主权独立国家 10/18 23:30
9F：→ TOYOTOMI:的方法都是必须透过战争的.... 10/18 23:31
10F：→ USSMissouri:因为必须从PRC的想法来决定其对台湾政改的最高容忍度 10/18 23:31
11F：→ TOYOTOMI:加上国际法只要有权者不主张...就流於形式... 10/18 23:31
12F：→ TOYOTOMI:所以有时候也是真的觉得讨论这个很辛酸.... 10/18 23:32
13F：→ TOYOTOMI:也会担心要是哪天不小心统一了...我们大概马上要被清算 10/18 23:32
14F：→ USSMissouri:只要不明确把台澎金马与大陆做切割 应该在其容忍范围 10/18 23:32
15F：→ TOYOTOMI:其实PRC的底限很容易...只要不把两岸关系搬上国际台面 10/18 23:33
16F：→ TOYOTOMI:没错..... 10/18 23:33
17F：→ TOYOTOMI:其实我有时候很想说...为什麽他们不转个想法呢 10/18 23:34
18F：→ TOYOTOMI:中华民国在台澎金马成为主权独立国家...又跟他们友好 10/18 23:34
19F：→ TOYOTOMI:友好的两个邻近华人国家...难道会比现在这样差吗？ 10/18 23:35
20F：→ TOYOTOMI:到了国际组织有两票噎.... 10/18 23:36
21F：推 wolfing:我有两个地方有不同意见 一是 中华民国的政府已经转移到 10/18 23:36
22F：→ USSMissouri:只能等他们思想开化点了 用中华邦联制还可以给他们 10/18 23:36
23F：→ wolfing:台湾本岛 也就是说政府根本不在金马 严格说起来是流亡政府 10/18 23:36
24F：→ USSMissouri:顾到面子 10/18 23:36
25F：→ wolfing:因此用内战交战团体的帽子扣似乎有失公允 第二是 台湾已 10/18 23:37
26F：→ wolfing:经解严 也已经解除动员戡乱了 就国民党的立场内战已经结 10/18 23:38
27F：→ wolfing:束了 当然我不知道中共那边的情况是怎样 10/18 23:38
28F：→ TOYOTOMI:是阿...我之前也觉得用中华邦联倒是不错的方法... 10/18 23:39
29F：→ TOYOTOMI:不过邦联的前提还必须要是两个独立国家阿...所以.... 10/18 23:40
30F：→ wolfing:总之 我认为叛乱或交战团体应只适用在有一定领土失去控制 10/18 23:40
31F：→ USSMissouri:就国际上来说 台湾属於中国 两者属於一体 ROC是非法政 10/18 23:40
32F：→ TOYOTOMI:回w大...基本上我并不赞同一定要政府所在地要主权所有 10/18 23:40
33F：→ USSMissouri:府 PRC是合法政府(仅管中国与台湾现在是在实质上分开) 10/18 23:41
34F：→ TOYOTOMI:的说法啦....因为毕竟金门马祖确实还是在ROC统治下的中 10/18 23:41
35F：→ TOYOTOMI:国主权所有领土...当然这是见解上的差异..可以互相尊重 10/18 23:42
36F：推 wolfing:这的确是最有争议的地方 金马的面积是否构成叛乱或交战 10/18 23:43
37F：→ TOYOTOMI:至於我跟USS大的见解比较类似剑桥大学的James Crawford 10/18 23:43
38F：→ wolfing:政府 见仁见智 10/18 23:43
39F：→ TOYOTOMI:教授在他所出的书「国际法下关於国家的成立」中所提出的 10/18 23:44
40F：→ TOYOTOMI:这本书现在最新的是2007年版...P.198~219有详细的介绍 10/18 23:46
41F：→ wolfing:看来应该很有趣 :p 10/18 23:46
42F：→ TOYOTOMI:书名：The Creation of States in International Law 10/18 23:46
43F：→ TOYOTOMI:是阿...这是1970年代以後唯一还提到台湾问题的国际法文 10/18 23:47
44F：推 USSMissouri:不过说真的只要能保持在实质分开的情况下(一国两制) 10/18 23:50
45F：→ USSMissouri:被统一其实也没有太大严重後果 只是丧失一个"国家" 10/18 23:50
46F：→ USSMissouri:的名称和一些功能而已 只不过没多少人认真考虑过 10/18 23:51
47F：→ USSMissouri:说真的我也不愿意活在五星旗之下就是了 10/18 23:51
48F：→ USSMissouri:和平统一下 女人会被抓光吗? 政治份子会被杀光吗? 10/18 23:52
49F：→ USSMissouri:只能说最後只能归於阉割焦虑qq 10/18 23:52
50F：→ TOYOTOMI:不好意思刚刚被家母派遣出去买宵夜了.... 10/19 00:10
51F：→ TOYOTOMI:其实确实在最好的前提下统一或独立都是可以的选项 10/19 00:10
52F：→ TOYOTOMI:这是我的想法....不过我大力主张台湾地位未定论 10/19 00:11
53F：→ TOYOTOMI:还有中华民国是主权独立的国家...我好怕会被清算XD 10/19 00:11
54F：→ TOYOTOMI:另外刚刚W大有提到的「中国内战」大陆方面的观点 10/19 00:12
55F：→ TOYOTOMI:根据我的了解他们是认定中国内战在1949年12月就已经结束 10/19 00:12
56F：→ TOYOTOMI:因为当时蒋介石总统下野把国家交给李宗仁代总统 10/19 00:13
57F：→ TOYOTOMI:而中共跟李宗仁所掌权的中华民国交战...已经把他给灭了 10/19 00:23
58F：→ TOYOTOMI:在中共跟李宗仁交战的同时...蒋介石把部分的军队与公务员 10/19 00:23
59F：→ TOYOTOMI:迁到台湾...他们认为当时的蒋介石并非中华民国总统 10/19 00:24
60F：→ TOYOTOMI:因此在他们把李宗仁执政的中华民国灭了之後.... 10/19 00:24
61F：→ TOYOTOMI:蒋介石在台湾复行视事的中华民国...并非原本的中华民国 10/19 00:25
62F：→ TOYOTOMI:确实复行视事就宪政程序的观点来看...确实也不太合法 10/19 00:26
63F：推 wolfing:那麽又扯到一个问题是中华民国宪法的问题 因为沿用旧中华 10/19 00:27
64F：→ wolfing:民国的宪法 领土方面应该也没更动吧? 修宪是否就可以中华 10/19 00:27
65F：→ TOYOTOMI:所以他们认为蒋介石的中华民国不过是在原本中华民国灭亡 10/19 00:28
66F：→ TOYOTOMI:之後在台澎金马地区由蒋介石另外成立的一个叛乱组织 10/19 00:28
67F：→ wolfing:民国的国号独立 但我想哪一党大概都不敢这样玩吧 10/19 00:28
68F：→ TOYOTOMI:科科～W大所言甚是！其实我这篇文章本来只打了一半 10/19 00:29
69F：→ TOYOTOMI:另外一半就是W大现在正提到的事情.... 10/19 00:29
70F：→ wolfing:我好奇的是如果金马退守 宪法以台澎建立新中华民国 在国际 10/19 00:30
71F：→ TOYOTOMI:只是因为不只牵扯中华民国宪法...同时还涉及国际公法 10/19 00:30
72F：→ wolfing:法上具有正当性的话 老共会发疯反抗国际法打台湾吗? 科科 10/19 00:30
73F：→ TOYOTOMI:所以我才决定应该要另文处理....不过既然W大都提到了... 10/19 00:31
74F：→ TOYOTOMI:我就来说说小弟自己的浅见吧... 10/19 00:31
75F：→ TOYOTOMI:没错！这就是我要说的！当中华民国以符合国际法的标准 10/19 00:32
76F：→ TOYOTOMI:在台澎金马地区（或台澎地区）另外成立一个主权独立国家 10/19 00:32
77F：→ TOYOTOMI:此时，国际社会的反应又会是如何呢？ 10/19 00:33
78F：推 USSMissouri:自取灭亡 神仙难救 10/19 00:37
79F：→ TOYOTOMI:哈哈！很有可能！但是也很难说！ 10/19 00:50
80F：→ TOYOTOMI:夜已深...请容我深思熟虑之後...明日在解下回 10/19 01:09
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