作者CERN (歐洲核子研究組織)
看板TBBT
標題Re: [問卦] 有沒有哲學考試的八卦
時間Mon Nov 14 05:15:05 2011
※ 引述《birdhackor (夜殘狼)》之銘言：
: 我們來做個推測
: 他首先發現了褲子上的尺碼數字寫大了一百倍
: 在假設手邊沒有精密儀器的情況下
: 你會先做什麼？
: 第一件事情就是先找尺吧
: 那麼這時候有兩種可能
: 第一種
: 該夢中所有的尺的標記不變(不論甚麼樣的尺)
: 但如果是這種狀況
: 任何人都會以為是褲子錯而非尺錯
: 那他就不會做出那樣的結論
: 所以可以肯定
: 他的夢中尺的標記肯定變了
: 我們假設夢中的世界長度仍以光速來定義
: 且假設該世界所有物理常數不變
: 光速也仍不變的情況下
: 那個世界的尺寸放大之後
: 他會發現所有量長度的東西標記數字都變大了
: 這時候一個物理學家會做甚麼？
: 一個理論物理學家發現所有身邊的度量儀器測出來的長度資料都放大了一百倍
: 連維基上、paper上、書上所有的描述都大了一百倍
: 那他才會認定尺寸大了一百倍
: 當然這會導致科學上的問題
: 比如科學常數不變的狀況下
: 生物有其大小的理論極限在
: 所以他在夢中肯定會覺得很奇怪
: 但如果該世界所有資料的長度數據都放大了一百倍
: 該世界的書也許物理定律就重寫了
: 他說不定翻一翻就接受了
: 就算不接受好了
: 等他醒來發現是一個夢
: 他就會推斷說"夢中的物理定律不適用，所以會發生尺寸變大這種事"
: 在上述兩種可能性(夢中就接受了或醒來才推斷)
: 他都會認定他的發現是從"褲子"開始
: 所以認定說他發現褲子上的尺寸變大才發現的一點問題也沒有
以放大10倍來說
1m
├┤
１ｍ
├─────────┤
以這個例子而言根本無從考證是否真的有放大10倍
但是這時候的c值反而會變為29979245.8m/s
雖然這只代表了物理常數的數值改變而已 並不會影響到物理定律
不過這個狀況反而無法從褲子尺碼去判斷是否真的有放大100倍
因為用尺量一樣1m
而為了要使放大100倍合理
物理常數或定律所發生的改變相較於褲子尺碼 應該更容易被Sheldon發現
或
1m
├┤
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10m
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
而以第二個例子和你所說比較有關
但是因為根據定義真空中光速c經過1/299792458s跑過的距離稱為1m
所以這種狀況下物理常數並不會跟著改變
(想想英制和公制有造成物理定律改變嗎? 數值不同並不會造成物理定律改變)
而既然要和現實比較(不和現實比較也無從得知是否大100倍)
所以我傾向於第二個例子 也就是度量單位和現實一樣
既然度量衡一樣 那麼現實的物理和夢裡的物理必須要一樣
那麼這種狀況下會有比褲子尺碼更適合Sheldon的方法來證明自己大了100倍
就又回到了這個case不適合Sheldon等人身上了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.201.69
1F：→ birdhackor:我講得很明白是第二個例子...我有說第一個例子 11/14 11:15
2F：→ birdhackor:S不會做出那樣結論 所以必定為第二個例子 11/14 11:15
3F：→ birdhackor:我也講了第二個例子的物理常數是假設不變的... 11/14 11:16
4F：→ birdhackor:事實上是因為假設了物理常數不變才會有光速不變的結果 11/14 11:17
5F：→ birdhackor:光速即電磁波速 故真空ε及μ不變則光速不變 11/14 11:18
6F：→ birdhackor:再者是他腦中的"物理定律"一樣 而不是該世界的物理跟現 11/14 11:20
7F：→ birdhackor:實一樣...再說一次物理定律在夢裡是不成立的 11/14 11:21
8F：→ birdhackor:我覺得我的回應你沒有看清楚...你講的問題我的回應已經 11/14 11:22
9F：→ birdhackor:都有提到了... 他在夢中有兩種可能性，即他認為該世界 11/14 11:23
10F：→ birdhackor:不合理，不符合他腦中的物理定律 結果醒來發現是夢 11/14 11:24
11F：→ birdhackor:第二種則是他試過了所有的度量法都發現物體長度變大 11/14 11:24
12F：→ birdhackor:結果發現該世界的物理跟現實世界不合並接受 11/14 11:24
13F：→ birdhackor:這兩種可能性都可以說是發現褲子尺碼不合而發現 11/14 11:26
14F：→ birdhackor:因此他的說法並沒有問題 11/14 11:27
物理常數相同 然後物理定律不同? 你知不知道世界不能這樣搞的?
請記住L是怎問的"如果所有東西都跟著放大100倍，那你怎知道你有放大?"
打從一開始Sheldon要必須用褲子來判斷自己是否變大100倍這件事
也就表示了除了褲子尺碼外 其餘東西都"必須"和現實世界相同
包含放大比例、物理定律.etc
既然如此 何來夢裡的物理定律和現實的不相同這個"論點"?
但是這個結論又和Sheldon一貫的物理常識相違背
因為不可能等比例放大100倍
所以最後應該要得出"自己被惡作劇了" 而非"全世界都變大100倍"這結論才對吧
※ 編輯: CERN 來自: 1.175.201.69 (11/14 12:41)
15F：→ hughman:前面有好多集他被惡搞 都是別人告訴他才知道的, 11/14 15:05
16F：→ hughman:他是連機械工具都不太會用的天才理論科學家 不要太高估他 11/14 15:10
17F：→ hughman:的觀察力 11/14 15:10
18F：→ hughman:你敘述的那些理論大致上或許對, 但是你的結論蠻跳痛的 11/14 15:13
19F：推 luciferii:撲克牌那集...Sheldon一直都沒想到他被惡搞了... 11/16 02:58
20F：→ luciferii:他經常要等到人家說穿了，才會想到有被惡搞的可能性 11/16 02:58
21F：→ luciferii:不然幾乎都是呆呆的去重新研究.... 11/16 02:58