※ [本文轉錄自 gay 看板 #1DhEwUQa ] 作者: Yoshikia (悠希奇亞) 看板: gay 標題: [議題] 關於同志教育議題 時間: Tue Apr 19 10:08:26 2011 小非老師講的真的很好，因為的確確確實實表達出我的重點了。 實在滿好玩的，我一直在基信版和gay版被當成皮球踢，其實如果你們去問問 Steelfinger(前基信版副版主)、speed2(基信版版友)、 MarquisSADE(前基信版 版主)一直到dans(在八卦版幫我護航者，他還是新進人員呢，可見我在基信版支持 同志的名聲有多大)，幾乎都知道我是完全支持同志的。 我接觸基信版是始自於2009年八卦版出現「基督教會反同志遊行」以及「上帝的愛超過 同志的愛」這兩篇文章，當時同志預定在12/24日舉辦遊行嘉年華，而我在八卦版撰文 嚴厲痛批教會干涉同志自由、並且引述同志版的某版友的話「如果身為同志就必須 下地獄，那就讓我去吧，我不配到天堂」批評教會用錯誤的邏輯思想來看待同志，此舉 引起基信版大將們傾巢而出輪流圍剿我，而當時我的文章被推爆了(甚至連Skymirage瓦哥 也在我文章下面推文支持)。而後我在基信版不斷強調同志的性向是天生的，就像出埃及 教會這樣的團體也無法矯治同志。 但後來同志嘉年華的確讓我感到失望，因為電視鏡頭撥出是同志高喊要有性愛權、 並且赤身裸體公眾接吻等，老實說就算是異性戀這樣做也是會引人側目，因為我們 期待同志用嚴肅的態度高喊爭取婚姻權、扶養權、反歧視等問題。Anyway，這是我的 觀點。 舍弟本身就是同志，因而我了解同志的痛苦，家父甚至曾揚言要跟他斷絕父子關係， 而家母因為知道弟弟是同志還一度不敢使用他的碗筷、連肢體都不敢接觸，然後哭著說 要去死來威脅舍弟跟他男友分手。然後他在讀大三大四期間住台北一職受到父親朋友 嚴密地監控，但是他很堅強，只有半夜會暗自流淚，其他時間他都是笑笑地面對人群。 我進了教會後堅決不承認同志是種精神疾病，並且說1987年已經廢除了，惹惱牧師 要求我離開教會，我還聽到教會姊妹說︰「那個人說不定是同性戀」。這種歧視其實 也發生在大學，我參加同志文化研究社的時候教官把我叫過去︰「你是個乖孩子， 怎麼會去一個邪門歪道的社團呢？」而後我也曾經參加同光教會(支持同性戀的教會)， 我跟大家的感情處的非常好，甚至差點把一個女同性戀變成雙性戀(就是跟她談戀愛的 意思，不過我們都一直只有在曖昧期)，直到我交了女友後才離開同光教會。這一段 時間我常常跟男同志聊天，我們的默契非常好，也彼此尊重對方。 好，今天為何會扯到好像突然跟同志為敵，這件事情要肇始於彼此態度問題。 本來一開始的連署支持案教師們都沒什麼太大意見，然後有教師開始提出質疑並且認為 恐怕不適合在中小學施行，而該同志團體的態度也越來越強硬不斷主張自己的意見、 並且認為煩惱都是多餘的，而我也是提出標籤化的問題以及相關配套措施，然而他們 給我們的答案是「所以要宣導阿、要教育阿」，就算他們有提出巡迴教師的理念並且 願意一班一班教，我詢問他們如果學校經費不夠該怎麼處理？家長抗議要怎麼處理？ 學生照樣標籤化開玩笑要怎麼處理？結果該團體還是很激動地說所以要宣導阿要教育阿！ 這種口氣已經嚴然變成強迫我們要接受他們的觀點並且引起教師們強烈反彈。 第二天我的確氣不過，但是教師版通常不太願意與八卦版有所接觸，而有老師水球我 說看我們好欺負不敢跟八卦版有所連繫所以才會讓這種團體來到這邊鬧，不如就公諸 大眾接受公評。在這裡我先跟各位致歉，因為我的標題的確可能當時很生氣所以 寫得很偏激，對不起！然後發生的事情我就不說了，當然事後有老師指責說我把 八卦版的嗜血動物引到教師版來、也有老師稱讚我做得好，但這已經過去了。 但是事後看到這篇文章我感觸滿多的，因為我覺得這樣的言行並不能促進同志跟異 性戀之間的對話，反而是加深對立，我很欽佩小非老師能夠來這個版幫我說話澄清 問題，至少我的內容是以站在教育的立場來看，完全扯不上意識形態。 其實如果我是一個社會工作者、研究生或大學教授或是其他行業我真的會完全 支持這個案件通過，但我的身分是一個國民中學教師，國中生多恐怖的行徑是要真的 去待過才知道，由其我曾待過後段班，霸凌事件層出不窮，還有女學生遭到強姦我必須 常常跑台中地檢署根台中法院做旁證。基本上高中以下的教師所有的一言一行都會被 媒體和家長無限放大，稍有不小心你明天就會變成頭條版。像我留即時通給學生，教師 版群起撻伐之說我有一天會出事，並且引復興商工一個美女美術教師在FB上面開玩笑 結果被學生給記錄下來隔天就被迫辭職，高中職都已經是如此了更何況基本國民中 小學呢？我們能衝撞這個體制嗎？ ※ 引述《lamdy (小非)》之銘言： : ※ 引述《champeaux (香檳)》之銘言： : : 憂鬱症和同志是兩個完全不同的東西，他們的成因、本質、族群和議題都不一樣， : : 請問如何一概而論? : 這邊您說的沒有錯，的確，憂鬱症與同志的差異您相當了解 : 但我想原作者想表示的並不是他認為同志議題是一種精神疾病(如憂鬱症) : 而是在引導學生認識這種向來不被賦與正面肯定的議題 : 以廣泛度而言，憂鬱症應該是遠大於同志人數吧? : 但是真正認識憂鬱症，而且能不以異樣眼光看待的人有多少? : 況且憂鬱症是一種疾病，而同志不是 : 連病人都無法倖免，您覺得被汙名很久的同志的處境又會如何呢? 小非老師講的真的很好，憂鬱症是一種很普遍的精神疾病，僅管社會漸漸有共識要如何 對待憂鬱症病患，但是憂鬱症還是常常被人家認為是自己找麻煩、自己想太多，我當兵 的時候還有一個鄰兵得到憂鬱症結果被認為是裝死，大家還取笑他︰「唉唷，我也好想 得憂鬱症唷！」 這種事情在出社會後也是一樣，教師法14-7更明文規定被精神科醫師判定有精神病( 應該包含憂鬱症)者不得聘任教師。試想連憂鬱症事一種很明顯且有共識的疾病都被 汙名化了，那在精神科上面早已除名的卻連社會共識都還達不到一定水準的同志議題該 怎麼辦？在眾多的社會歧視之下加上死小孩喜歡亂開人家玩笑之下，你教導這種被認 為是負面議題很有可能第二天就要求你辭職。 我在實習的時候遇到一個教師在上課本上明文規定的課(好像跟性有關)，結果第二天 家長氣衝衝地跑來學校找老師理論︰「不然你教我們小孩子這些是什麼意思？你想汙染 他是不是？」老師急著解釋這是課本上有的，結果家長說︰「阿你不會跳過不要教喔， 教壞孩子大小！我不管拉，我要找你們教務主任理論，太超過了！」 試想，連家長都這樣子了，我們又怎麼能保證教師可以對各種不同的議題進行 教學呢？ : : 作者的意識形態在此非常明顯，就是大小眼嘛，憂鬱症要教，認識同志就不用教嗎? : : 更何況同志議題其實是在教導小朋友尊重非主流的觀念，他可以和尊重原住民、 : : 尊重女性這些議題結合，認識同志沒有意義嗎? : : 況且學生會學到什麼樣的東西，真的和教的人有很大的關係喔 : : 如果你今天把焦點放在怎麼"診斷"、"區分"誰"有病"、"不正常"，那他們自然 : : 都把注意力集中於此囉 : 這邊您可能誤會員作者的意思了:) : 他是說，還不成熟的孩子只會學到如何判斷、貼標籤於他人，卻不懂尊重 : 這經過國中、小的同儕生活的人都很清楚，我就不多說了。 : 而您提到一個重點 : 同志可以和原住民、女性議題結合，融合成尊重多元的概念 : 這也是我個人比較欣賞的方式 : 但有是有顧慮的 : 現代社會真的不歧視原住民，真得尊重女性嗎? : 說到原住民只會想到喝酒、豐年族的人有多少?近年來還多了一項:會唱歌 : 尊重女性?看看管理階級的男女比例跟懷孕條款就知道，一切都還有進步空間 : 這兩樣已經是相當沒有爭議的議題，甚至已經列入教材數年，但成果依舊有限 : 更何況是極具爭議性的同志議題? : 這當然是非戰之罪，同志們何其無辜呢? : 並不是對同性議題大小眼，而是有太多無奈 : 您相信會有高中男校、女校的輔導主任討厭同性戀嗎?有的，我遇過 : 雖然他不是一個壞人，但也的確曾衝擊了一陣子 : 現在的癥結點在於 : 思想未成熟的人是否真的能學習到"尊重" : 如同前面所說，疾病都可以被嘲弄，那麼同性戀呢? : 數十年來社會眼光的改變你我都心知肚明 : 國中上童軍課時，老師提到同性議題 : 她說得非常好，用金賽博士的觀點告訴我們性傾向不是二元 : 當時的我有一種"原來如此"的恍然大悟 : 但是同學的反應讓我不敢去找老師討論 : 甚至去年通識報告 : 您相信嗎? : 國立大學的學生上台報告提到同志 : 居然用:這我想大家都不是，也不想聽，那我們跳過 : 與這樣的人同班我感到相當遺憾 : 面對這樣的環境，誰能保證不會在教導"同志議題"時，出現下一個 葉永誌 小非老師我真的很佩服你，不愧是當過老師。學生最怕的莫過於受到二次傷害，比如 有人開玩笑說哈哈哈你有AIDS，有時候你不講那還好，最怕的就是你講了AIDS完之後 小孩子就會拿去霸凌其他同學︰「唉唷~不要接觸他的東西唷~跟他接觸會出現卡波西式 肉瘤唷~」、「唉唷不要跟他玩球唷~等一下他受傷我們接觸到他的血液會被感染唷」， 可是這小孩子明明就不是AIDS病患，卻被冠上一大堆負面的綽號，這樣真的好嗎？ 同志教育也是如此，中學生最會做的事情就是無限放大負面訊息、完全忽略正面訊息 然後嚴與霸凌他人集體排擠他人，比如把一個人冠上「同性戀」的綽號，然後你去制 止的時候他們又跟你說「這是你講的阿」；更甚者我之前在上課的時候有學生拿錄 音筆，我問他在錄什麼他說他覺得我上課很有趣他要錄回家聽，試問如果被父母聽到 或挑到我中間講了什麼不對的字眼或不舒服的字眼，我適不是準備打包走路呢？ : : 此外，為什麼同志議題列入教材就會對小朋友造成傷害? : : 當年三民主義列入教材也讓我很受傷阿 : 這就是我個人以為列入議題會對"部分"學生造成的傷害 : 完全與同志本身無關，是其他的問題導致 : ps : 雖然我沒讀過三民主義，但我懂你的意思XDD 小非老師講得很好，我再補充一點，三民主義很無聊，但是至少他的爭議性不像同志 教育這麼具有爭議性，並且三民主義具有標準教條和公式，你說傷害也不會傷害到哪 裡去；可是同志教育就不是這樣了，光是要學生學會「尊重其他人的能力」都還做不 到的時候，貿然上同志教育可能會造成危險。 : : 我不只念過基本的心理學，我還念哲學和社會學哩 : : 請問作者大人您有涉獵並理解性別研究的內涵嗎?如果連基本的社會學概念理論如 : : 父權體制、異性戀霸權及傅柯的權力、論述與真理都不懂，怎麼可能懂得尊重少數啊? : : 這種情形就跟當年精神醫學甫出現之時一樣，硬要認為女人天生容易歇斯底里 : : 拜託阿，老師們去念念瘋狂史好嗎? : 這邊我只想說，嗯，你們都好厲害 : 但是原作者想說的是學生接受度的問題 : 而顧慮上面已提出，就不廢話 我想我只想表達學生的身心成長有一定的過程，教科書也有寫，所以學生在什麼時候 能夠吸收什麼樣的知識小非老師也講得很清楚了。 : : 顯然作者對自身的想像與現實不符，第一其實他不懂心理學， : : 第二他的教學能力與方法是有問題的，把國中生當大學生教注定失敗 : 我想，有點變成意氣之爭了 : 要用三言兩語來判斷恐這兩點怕有點過分 : 請恕我站在老師的立場說話(我不是正式老師，但立場相同) : 一個肯補充額外資訊的老師是很直得肯定的 : 即使現在學生無法完全理解，但是他接觸到了一個不同的領域 : 這是在正規體制下很難得的事情 : 多花的時間、精力被踐踏是很難過也很失望的事 : 我多希望有老師能在國中告訴我佛洛依德 : 而把國中生當成大學生教注定失敗 : 這不就是為什麼原作者(及我)反對將同志議題納入課綱的原因嗎? 小非老師講的一點都沒錯，一個熱血教師有時候會很希望多教學生一點課外之類的 東西，比如我多麼想教導神經科學、變態心理學，我想告訴學生更多更多，可是當我 發現我所教導的東西被踐踏的時候那種難過感真的是欲哭無淚。同樣地，把同志教育 納入課程綱要除非只一句話帶過︰「世界上不是只有異性戀、還有同性戀，所以我們 要尊重不同性向的人」這樣的話，我想或許爭議性還不會那麼高，怕的是你講越多 結果中學生可以抓到你的把柄卻越多。 : : 看來同志議題千萬不能讓你教，上面那一堆東西看似豐富多樣，但實際上是非常單元的 : : 意識形態。照你這樣教，性別和同志都被你本質化了，性別與性傾向的問題 : : 絕對不是粗暴化約至基因、大腦這種單一因素就可以一切解決的 : : 今天社會對於性別角色及其相應特質的建構才是最可怕的地方，同志議題的教育 : : 如同前面所言，在於教導學生學習尊重非主流族群的自主性，而不是叫你去 : : 區別正常與不正常，"尊重"二字會不會寫? : : 若我今天說你發這篇文是不正常的，你會高興嗎? : 我看到原作者被您這樣說，我覺得很遺憾 : 您想說的我都了解，也都也不淺的體會 : 但是那真的不是作者的意思，至少我一點都感覺不出來他有什麼意識形態 : 他只是提出資訊，而這些東西我完全相信百分之九十以上的國中生都不會知道 : 為什麼我敢這麼說? : 第一，我當過國中生 : 第二，我現在會接觸到國中生 : 您說得很對，同志議題需要教導的尊重才是重點 : 而為了有這個尊重，原作者才會希望學生去接觸這些他們可能永遠不會知道的資訊 : 並不是想將這些東西本質化，更別提您所謂歸因到單一因素了。 : 我想，您真的誤會了:) 我也認為這只是意氣之爭而已，至於傷人的話(「尊重」二字會不會寫？)我就當作 沒看到。同志議題可以從生理上的、心理上的、社會上的認知來解釋，生理上的我想 洪蘭寫了不少，而且我也聽過洪蘭教授在講同性戀的大腦科學上的發現。除此之外， 同性戀的心理或許可以解釋為「一個被困在不同性別身體裡的大腦」(這是洪蘭寫的 不是我說的歐，請參照「腦內乾坤」)，至於社會上的也可以被認為是一個正常人 只因性傾向不同而遭受歧視…等等。 : : 人本主義你又知道多少?你的評估依據在哪? : : 我幫你說好了，你這篇文最深層的預設便是認為同志是不正常的 : : 而同志議題的教材設計與教導便是以醫學的角度，教導學生認識同志這種"病" 如果了解我的人就不會認為我會說同性戀是一種病，另外用醫學的角度來看待同性戀 也沒什麼不對阿，我們人的身體就像一道光譜，有完全健康、亞健康、不太健康、 生病、重病級瀕臨死亡等，同樣的性傾向也可以是完全同志、大部分是同性戀少部分 異性戀、雙性戀以及少部分同性戀跟大部分異性戀等，這根本沒什麼好爭議的。 : : 所以你將同志與憂鬱症等量齊觀，並藉此推演出教導學生之後會讓學生身心不健康 : : 且會因此貼上"疾病"、"不正常"的標籤在他們猜測的同學身上 : : 今天學生起鬨男生愛女生，你會訓斥並說其為正常 : : 男生愛男生、女生愛女生，你肯定是不會說這是正常的吧? : : 教導認識原住民你不會說危險，認識同志你卻說危險 : : 一樣都是認識非主流族群，有差嗎? : : 今天要求將同志議題及早融入教材，便是要將你這種骨子裡歧視同志的人之數量降到最少! : 這邊，我想就不予置評了，若您了解我的意思，自然就會明白了:) 這邊我也不說了，也謝謝小非老師的解釋！ : ps: : 雖然有點此地無銀三百兩的嫌疑 : 但我真的不認識原作者 : 只是跟他想法比較接近，所以想替他也為自己說點話 : 若有冒犯之處請多見諒，有其他想法也請不吝指教 : 謝謝 恩，因為同為教師，我們只能說明在教學上的困難之處，中小學教師不是帶頭衝 撞體制的人，而是要保證學生的身體及心理健康以及課業進度，這三點做到了才能 再談其他的問題，否則便會是危險領導、最後造成學生群起效尤而校方卻不知如何 管理(比如上課都在講笑話都不上進度、老師上課永遠都遲到十幾分鐘影響學生教 學進度、學生被霸凌而教師坐視不管等)。 以上回文 也跟大家打個招呼。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 不 而是要有更謹慎的配套措施 其實我的立場也比較傾向這樣 但是要怎麼著手?我想最好先從教導學生彼此尊重開始吧 否則其他議題都難加進來 歐 這個又牽涉更廣了 學校有沒有錢?校長有沒有心？校方重不重視？全都是問題。 要是學校不斷喊窮，那恐怕又是一線導師要自行吸收了。 是的 沒錯 配套措施就是要防止學生出現失控的情形 光是一線教師或是巡迴教師是不夠的 最主要要從媒體宣導、政府官員宣導並且配合醫師 進行衛教(以說明同志不是精神疾病或是容易染性病的人)，社會教育反而比學校教育 重要。結果政府官員幾乎都在互相抹黑對方是同志，嘖…那這樣學校教育能做的也相當 有限。 這我是不知道，但至少高中生比較容易跟他們對話了解同志的困境以及如何與同志 相處，而不是像國中生這樣亂貼標籤。 因為教育包含家庭教育、學校教育和社會教育，這是教師甄試必考。就像為了防止性病 而性行為必須全程使用保險套這樣的思維，就是由社會教育配合學校教育而成功的。 那你就要等不知到民國幾年(或許中共接收台灣吧)才有可能看到效果 漣漪式教育你要確保每個學生出去都會對這個議題有興趣 否則大家也都聽聽就算了 要配套措施 就是要讓課程順利 中間不會有學生搗蛋做怪或是教師求助無門的後果 我跟你說一個現象好了，你知道為什麼老師都儘量避免國中學生談戀愛嗎？因為第一可能 因此造成女學生懷孕、第二可能造成校方困擾，但是因為這樣的條件環境下許多國中 同志反而隱藏的很好。不過當老師開始宣導的時候，只要有一個男生/女生舉手說︰「 老師我就是同志」的時候，反而有可能引起全班嘩然，然後突然課堂上就上不下去，或者 該位同學遭受排擠。因為清春期的小孩子非常在意同儕的眼光，所以自然而然在教導 同志議題上就要更加小心。再者越熱血的教師越有可能變成學校的頭痛人物(我過去 就是如此XD) 你應該說「可不可以教」而不是「該不該教」，因為該不該教就代表有標準意涵存在， 那是依據學生的什麼特質來做標準依據，而且還要做事後評估；但是可不可以教就 變的很彈性，教師可以視時機而進行宣導教育、並且不需要評估教導後學生的成果。 ※ 編輯: Yoshikia 來自: 61.223.248.232 (04/19 11:03) 對阿 該教跟可以教兩個差異很大喔！該教就變成一線老師要親自下去教，要遵守 SOP程序、要進行評量、要繳交成果然後要被督導；但可以教就變成可以由巡迴教師來 教或者由專業教師來教，並且不需要評量喔。 我這裡要說一下，教學不是隨興的，要先成立教學評量小組、然後界定上課進度、準備 教案以及成績評量，並且要在課後請學生寫作業，然後過一段時間要繳回教務處進行 查驗、然後也做為督導要來的時候的成果展。「該教」就是必須要遵守這些程序。 而且該教還要考量學生年級適不適合(比如放在國一、國二還是國三)等，而且這些還要 根據學生心智年齡做為依據，所以同志教育不是說要教就「該教」，而是應該說 「可以教」。 如果是確定該教 就要有教評會 、教評小組訂定教學進度以及大綱，然後還有一大堆 繁雜的程序…然後課程內容教育部會有一套標準的系統(比如國一教什麼、國二教什麼、 國三教什麼等)，然後要有評量程序(含年級評量、班級評量…)，所以同志議題要怎麼 評量？並沒有配套措施阿！還有通常這種情況之下班級會拿去借課趕其他課程進度或是 拿來做模擬考，要不然就是老師照本宣科然後給學生標準答案叫學生寫在做業簿上交差 了事。 但是如果是「可以教」，那通常可以彈性請巡迴教師和專業教師在周會的時候來演講 ，學生也比較能輕鬆面對這些議題，而不是又被拿去借課不然就是老師胡亂教然後 抄一抄答案繳出去教務處。 這是教育部規定 每上一個議題都需要有評量來評量學生學習成果 最近是某些評量由學校 來做 否則過去都是由教育部統一規定 至於評量至少也可以做為學生到底有沒有吸收到 知識(但是表現出來的行為又是一回事了) 通常是由教育部來決定「該教」還是「可以教」，如果是重大議題且須立即關注就屬於 「該教」，然後就會有一大堆的SOP…orz ※ 編輯: Yoshikia 來自: 61.223.248.232 (04/19 12:16) --

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