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※ 引述《cresentlake (cresentlake)》之銘言: : 你好。 : 問題: 現況分析 : 牌面: : 劍三正(風) 杖騎逆(水) 杯三正(水) 劍后逆(土) 杯二逆(火) : 解讀: : 1. 請問你心目中「朋友」的定義是甚麼? 其實我看完之後正想回覆,結果一大段都被刪掉了, 我就依照我所記得的回吧。 前兩年老實說我真的不知道自己在做什麼, 工作也好,人際也好,完全的迷失。 的確在那段時間,我"對別人"做到自己對朋友的定義, 也就是傾聽,討論,陪伴,實質的幫助, 而對方以低潮為名無限上綱的進行索取,以致關係失衡, 我的需求最終被持續的忽視。 我很傷心,但我覺得一段關係不是其中一個人可以完全決定樣貌的, 所以就算不願付出的是對方,我也覺得自己的互動模式需要被檢視。 我習慣看到別人的需求就卡進去,核心的思維就是希望自己對別人有用, 但我不知道怎麼樣才能有真正的情感交流, 而我再也不想那樣了,我希望自己有能力跟別人一起經營一個互相的關係。 這個群體,的確在各種生活的議題進來的時候是被忘記的, 直到這次出來聊聊,我才驚覺我應該要跟B一樣, 做點什麼,不要讓彼此繼續定義為一年見一次的關係。 出來的時候還是跟以前一樣, 大家發言滿平均的,我雖然狀況非常不好, 但反而見到他們的時候沒有倒垃圾或吐苦水, 我不要我這兩年的不愉快汙染這次聚會的氣氛, 所以我們互相問候,更新對方的現況, 還有一些臨時自然產生的話題。 我有誠意改變,但我不知道怎麼做, 所以我開始丟一些他們可能會有興趣的資訊, 他們反應也還中立,但因為我太久沒有這樣的過程, 所以我很害怕。 我的上句他們總是可以接下句, 我也想要自己能夠這樣, 就算目前他們覺得這次出來又是年會的概念也沒有關係, 我覺得他們值得我改變, 所以至少至少,我不想做一個討人厭,或是很麻煩的那種角色。 這是占卜的動機。 : ※ 引述《homosapiens (喔耶)》之銘言: : : 標題: [占卜] 朋友們是否覺得有被我打擾 : : 時間: Mon Apr 30 23:19:54 2018 : : (一)請寫明問卜者自身的性別。 : : 女 : : (二)請寫明想詢問的問題後,預計回饋的時間。 : : 想知道是否有打擾到朋友 : : 預計三個月後回饋 : : (三)請寫明以一行文字說明想問問題。 : : 這個群體來說如何才是維繫關係最好的方式 : : (四)請簡單寫明事情的概況,字數盡量控制在三百字內: : : 我們一共三個人,是學生時代先後認識的。 : : 跟A認識比較早,以前也很有話聊(可能因為A本來就人很好), : : 但因為雙方都不主動聯繫,所以沒有持續聯絡; : : 跟B是後來認識,一開始是不得不幫助B化解一些衝突, : : 接下來漸漸成為真心的朋友,一年大約聯絡個一次,都是B主動。 : : 這次的聚會也是B揪團,大家聊得很開心, : : 我覺得彼此各自去經歷人生後,還是學生時代的朋友最懂我, : : 好久沒有覺得這麼充滿安定感,於是結束後還是在群組持續一些話題; : : 但畢竟這麼久都沒有持續聯絡, : : 我擔心自己以目前的頻率聊天會打擾到他們,以致他們覺得不開心, : : 因為人生走到現在,真的覺得這樣的朋友很難得,好想維持下去, : : ...寫到這邊覺得與其問他們是否有被我打擾到, : : 好像不如問問對這個群體來說,如何才是適切維繫關係的方式呢? : : (五)請貼上出您所抽出塔羅牌的牌面文字,以供占卜師解讀使用。 : :   若使用線上抽牌程式,記得縮網址,相關資訊可參考看置底文【塔羅牌抽牌程式】。 : : 劍三(正) 杖騎(逆) 杯三(正) 劍后(逆) 杯二(逆) : : (六)其他有需要補充的文字。 : : 謝謝卜師們的解答 : : -- : : 推 aaaa888: 是什麼讓你有朋友會被打擾的感覺呢? 180.217.130.220 04/30 23:36 : : ...我本身自帶不安全感 : : 然後因為也是有段時間沒聯絡 所以也不太清楚他們使用通訊軟體的習性 : : 沒有回應的時候就開始各種擔心 得失心重 : : 推 aaaa888: 那你可以建立自己的重心呀~以這樣的狀態 180.217.130.220 05/01 00:00 : : → aaaa888: 交朋友,朋友多少也會感受到壓力哦~ 180.217.130.220 05/01 00:00 : : 痾所以他們已經開始覺得有壓力了嗎@@ : : 推 aaaa888: 沒有看到壓力相關的牌啦XD只是提醒而已。 180.217.130.220 05/01 00:29 : : → aaaa888: 我覺得這題比較像是自己產出的煩惱(自尋 180.217.130.220 05/01 00:29 : : → aaaa888: 煩惱)耶,調適心情就可以了,沒什麼事。 180.217.130.220 05/01 00:29 : : 我的老天鵝 這好像已經不是我第一次自尋煩惱了 : : 就像是一生的課題一樣鬼打牆 : : 好 我好好做自己的事 反正之前都不理他們 也好好的 : : 說再見前我也有說了 聊得這麼開心 以後不要再這麼久不見了 : : 我想他們應該都懂 不需要我再一直找話題刷存在感了 : : 謝謝您 我會想辦法多多練習 : : 推 aaaa888: 嗯嗯^ ^ 180.217.130.220 05/01 01:17 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.139
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TAROT/M.1525154102.A.2FF.html ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 13:56:48
1F:推 cresentlake: 你的重點是,透過感到自己被別人需要 116.48.80.99 05/01 13:58
2F:→ cresentlake: 從而滿足自己被需要的渴望 116.48.80.99 05/01 13:58
3F:→ cresentlake: 以此證明自己有價值 116.48.80.99 05/01 13:58
4F:→ cresentlake: 因為骨子裡你認為自己沒有價值 116.48.80.99 05/01 13:58
5F:→ cresentlake: 你的需要感到被需要,正正是一種苛索 116.48.80.99 05/01 13:59
6F:→ cresentlake: 以及控制別人的手段 116.48.80.99 05/01 13:59
我不想再做這種人,也不想再用這種心態來看人際, 我想跟他們一樣,讓人感覺到是舒適,不被攻擊,不被勒索的, 但我不確定自己目前的作為有沒有在正確的過程上, 因為我不想讓他們覺得自己被控制,勒索,攻擊,依賴。 可是我不知道怎麼做才對。 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:03:12 我看到回文第一項以外的內容了,我會再想想。謝謝您的詳細解答。 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:04:53
7F:推 cresentlake: 你看到你的每一句都是將自己塑造成受 116.48.80.99 05/01 14:05
8F:→ cresentlake: 害者嗎? 116.48.80.99 05/01 14:05
除了真的有經歷的不愉快那段以外,我覺得還好耶? 我只是想知道自己現階段有沒有做錯而已, 畢竟目前沒有人對不起我啊,我只是不想討人厭 也許我還處於受傷狀態,但那並不代表我就是受害者 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:11:05
9F:推 cresentlake: 若你想知道有沒有做錯,首先問問你自 116.48.80.99 05/01 14:10
10F:→ cresentlake: 己,你怎樣看對和錯? 116.48.80.99 05/01 14:11
我覺得有多少關係說多少話,不要給人添麻煩, 在不惹人厭的情況下用心經營彼此,讓大家都開心。 給空間但不刻意討好,就是對的事情。 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:13:45
11F:推 cresentlake: 那你覺得你需要委屈自己嗎? 116.48.80.99 05/01 14:16
過去跟其他人的關係的確會覺得如果委屈一點能讓別人好過,是可以的, 現在覺得這樣不太健康, 我覺得應該要在能力範圍內給對方需要的東西,讓對方開心,而自己也舒服, 付出不等於委屈,委屈更不具有付出的效益。 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:19:20
12F:→ cresentlake: 那你現在對朋友所做的是在刻意討好嗎 116.48.80.99 05/01 14:17
還在刷存在感的階段就趕快住手了,因為意識到自己不好的習慣, 目前的關係也還輪不到我去討好,所以我覺得不是吧。 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:25:18
13F:推 cresentlake: 現在你看懂你是用「委屈自己」,讓自 116.48.80.99 05/01 14:23
14F:→ cresentlake: 己有這種感覺,沉浸在這種感覺 116.48.80.99 05/01 14:23
15F:→ cresentlake: 從而將自己塑造成受害者嗎? 116.48.80.99 05/01 14:24
如果沒有前兩年那段不好的經驗, 我可能永遠都意識不到自己這些不好的習慣, 所以也許我是受傷狀態,也沒有方向, 但我不覺得我是受害者,畢竟這樣的結果有一半也是我造成的。 雖然說我過去的確覺得自己是受害者。 ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 14:26:53
16F:推 cresentlake: 嚴厲一點說,不是一半,是百分百自己 116.48.80.99 05/01 14:54
17F:→ cresentlake: 造成的 116.48.80.99 05/01 14:54
18F:推 cresentlake: 若要為自己的生命負上責任,就要負 116.48.80.99 05/01 14:56
19F:→ cresentlake: 全責,沒有責怪任何人的空間。別人 116.48.80.99 05/01 14:56
20F:→ cresentlake: 純粹是反映你內在的一面鏡子。他們 116.48.80.99 05/01 14:56
21F:→ cresentlake: 的行為表現,是反映出你內在的境況, 116.48.80.99 05/01 14:56
22F:→ cresentlake: 你藉此觀照並學習自己需要領悟的事。 116.48.80.99 05/01 14:56
23F:→ cresentlake: 在更高的層面上,沒有好人/壞人、加 116.48.80.99 05/01 14:57
24F:→ cresentlake: 害者/受害者的存在 116.48.80.99 05/01 14:57
25F:→ cresentlake: 這個需要你自己領悟,任何人講再多也 116.48.80.99 05/01 14:58
26F:→ cresentlake: 沒用,塔羅牌也只是點出你這個情況 116.48.80.99 05/01 14:58
反正那段關係也結束了過去了,我無法改變過去發生過的事, 但我現在想改變自己的行為和心態,這算不算是開始負全責? 我的責任不包含控制別人,因為別人有選擇要不要喜歡我的自由, 只是想在,又造成不愉快之前,先知道一下現在這個關係的現況作為輔助, 怎麼會變成我在責怪別人呢? ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 15:17:59
27F:推 cresentlake: 負上全責,不單是現在和今後,是過去 116.48.80.99 05/01 15:31
28F:→ cresentlake: 現在未來全都是你所選擇,全都是你 116.48.80.99 05/01 15:31
29F:→ cresentlake: 的責任。 116.48.80.99 05/01 15:31
30F:→ cresentlake: 如果你帶普一丁點過去的事也許不全是 116.48.80.99 05/01 15:32
31F:→ cresentlake: 我的錯的想法,一樣是沒有負上全責 116.48.80.99 05/01 15:32
32F:→ cresentlake: 的表現啊 116.48.80.99 05/01 15:32
33F:→ cresentlake: 生命對這點的要求是很高的。一是負 116.48.80.99 05/01 15:34
34F:→ cresentlake: 全責,一是全部不負責。沒有只按百 116.48.80.99 05/01 15:34
35F:→ cresentlake: 分比負責這回事。 116.48.80.99 05/01 15:34
也許我的修辭有問題,但我的意思是一段關係裡我有做對也有做錯, 然後人生會有不可抗力和緣分的問題,我不怪任何人, 總之我的生命就是發生這件事了,是我的生命所以我有百分之百的責任。 我有做對也有做錯,但我有百分之百的責任,因為這是發生在我的生命裡。 那跟我現在沒有方向尋求輔助想要改變自己改善關係有什麼關聯呢? ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 15:39:43
36F:→ cresentlake: 或者你可以看看自己做到哪個程度。 116.48.80.99 05/01 15:36
37F:→ cresentlake: 但如果你沒有負上全責的決心,你不會 116.48.80.99 05/01 15:36
38F:→ cresentlake: 真的可以做到負全責。 116.48.80.99 05/01 15:36
39F:推 cresentlake: 當你焦點仍然向外的時刻,你想的是「 116.48.80.99 05/01 15:39
40F:→ cresentlake: 朋友會不會覺得被我打擾」,當你焦點 116.48.80.99 05/01 15:39
41F:→ cresentlake: 向內的時候,你會問的是「我覺得我這 116.48.80.99 05/01 15:39
42F:→ cresentlake: 樣做是否恰當?」 116.48.80.99 05/01 15:39
43F:推 cresentlake: 你一直想在外找一個方向,卻忘了你 116.48.80.99 05/01 15:44
44F:→ cresentlake: 自己裡面就有答案 116.48.80.99 05/01 15:44
45F:→ cresentlake: 所以,再多的尋找和求問,也是徒勞 116.48.80.99 05/01 15:44
46F:→ cresentlake: 你覺得你不知道想要怎樣或應該怎樣, 116.48.80.99 05/01 15:45
47F:→ cresentlake: 於是到處去問,可是,你的生命是你 116.48.80.99 05/01 15:45
48F:→ cresentlake: 自己的,會有誰比你自己更清楚你自己 116.48.80.99 05/01 15:45
49F:→ cresentlake: 嗎? 116.48.80.99 05/01 15:45
馬克思說 「人的本質並不是單個人所固有的抽象物,實際上,它是一切社會關係的總和。」 前面的解說也說 「別人純粹是反映你內在的一面鏡子。」 如果別人已被我打擾,那不就反映我的做法不恰當嗎? 至少在這段關係中是不恰當的? 我很清楚自己自帶不安全感,我的各種小劇場可能都是自己未解的議題作祟, 所以我的感覺不具參考價值,就想占卜以獲得參考資料, 看看我現在總和多少,鏡子照出來是什麼樣子, 甚至在總和最後變成零或是鏡子照出醜陋的我之前先避免, 這不是沒有負責的決心,事實上就是因為有決心, 只是現階段拿塔羅當拐杖,總有一天我好了就可以自己前進。 畢竟經營關係需要做點什麼,觀照內心雖然是我的功課, 但那又是另一個故事了,就因為我現在內心亂七八糟, 我就不應該同時進行,為自己的人際做點什麼嗎? ※ 編輯: homosapiens (1.171.45.139), 05/01/2018 17:02:22
50F:推 cresentlake: 如是接納。正是你此刻亂七八糟,此 116.48.80.99 05/01 17:18
51F:→ cresentlake: 刻可能看起來很醜很不堪,你更需要勇 116.48.80.99 05/01 17:18
52F:→ cresentlake: 敢面對並接納自己有這樣的一面。 116.48.80.99 05/01 17:18
53F:→ cresentlake: 全然接納自己,可不是只看自己好的 116.48.80.99 05/01 17:19
54F:→ cresentlake: 那面,卻對自己的陰暗面視而不見。 116.48.80.99 05/01 17:19
55F:→ cresentlake: 不好的那面,也是你自己的一部分。這 116.48.80.99 05/01 17:20
56F:→ cresentlake: 部分不被接納,你自己也是痛苦的 116.48.80.99 05/01 17:20
57F:→ cresentlake: 處理不好自身,其他方面照樣會跟著出 14.0.174.238 05/01 17:27
58F:→ cresentlake: 問題 14.0.174.238 05/01 17:27
59F:推 cresentlake: 不過,這始終是你自己的生命,你自己 14.0.174.238 05/01 17:29
60F:→ cresentlake: 選擇要怎樣做就好。任何狀態下,你一 14.0.174.238 05/01 17:29
61F:→ cresentlake: 樣是要做選擇 14.0.174.238 05/01 17:29







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