※ 引述《nemies (...)》之銘言： : 隱藏起來，捧你們的LP說「請指教」？因為我想知道是否無視論真的有補足 : 我剛說的缺失的地方？是否真的有取代牌陣算法的優勢。我就好像一個剛 : 闖入迷樣森林的旅人，對眼前的事物總感到些許的不可思議。但我看眼前 : 在這森林混了許久的獵人們，對無視論的看法呢？我不希望得到的答案只 : 是「你用久了就知道了」我知道很多東西是經驗法則，要講解出他的原理 : 耗時又耗力。所以我希望藉由幾個小問題做出發點來探尋答案。 : 為什麼我會提出這些問題，是因為我不懂才會提出的，難道這裡不是討論板嗎？ : 還是，這裡不准逆教皇情形存在？只准正位的「被人引導」？ 耶～冷靜冷靜。 是有文章被刪還是自D嗎？我看了這討論串，就屬這篇 最突兀。 其實obst版主算是非常用心回答版友的問題，但前提是 要知道『問題在哪裡』！ 你難道沒看到版主對於版上問題都不厭其煩解釋一堆， 這很難得耶。 至於為何會先請你去讀別人的著作，去瞭解別人的操作規則， 正是因為你自己說你不熟阿，要是一個剛讀微積分兩天的人 來問一個高階的微分方程，我想『請他先把微積分搞懂』， 比解給他看來得重要。 所以閣下太激動囉，這裡沒人要你捧LP。 : 目前我發現無視論的優點是：用線上抽牌方便，因少了牌位定義的關係， : 所以新手抽也不影響占卜結果。依我經驗來說，抽牌者決定問題是什麼 : 但解牌又是另一回事了，誰解都沒關係。舉個很簡單的例子，有一個占卜師，但是 : 是不準的占卜師，解牌結束問卜者覺得不準，拿同樣的占卜結果問了另一個占卜師， : 解牌結果很令人滿意。一開始，較準的占卜師完全沒參與洗牌、抽牌，但他可以 : 照樣解牌。不過前提是，兩個占卜師必須對那牌位有相同的定義。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 呵呵，你剛接觸無視論不久，那不曉得你對塔羅占卜接觸多久？ 我倒是也遇過同一個牌面，原占卜師解錯，另一個占卜師解對， 原因是第二位占卜師並不看牌位，以其特有的解法解之。 : 有人說，塔羅牌義每個人定義不同，所以不能幫人解牌，但我認為是牌位定義的 : 關係，很多人學牌陣是看書，要不然就別人教的，對牌位的定義可能就只有兩個字 : 少了自己的定位，例如；心態、環境。對新手來說，他哪知道那是什麼，充其量不 : 過是兩個字。但解牌經驗多了，潛意識也默默給那個位子定下了固定的意義，也就 : 解的越來越準確。 不管是無視論，或是運用牌陣，解久了準確度會提升， 這一點我十分認同。 : 　　無視論直接跳過了牌位的定義，不必考慮原來的牌位是什麼，直接用牌義來做 : 分析。相較之下對新手是較方便的學習牌義也較容易，因牌位的存在會對牌義有影 : 響，例如同一張牌在心態和作法兩個位子代表的東西不同。但少了牌位那樣的限制 : ，無視論所出來的資訊又太多了，可能有人來問工作狀況，只能講出大略的情況， : 但要給對方建議時，發現包含的層面太廣無法抓住重心，也因此失去準確度了。 關於這一點，的確是無視論跟牌陣最大的差異性，但是實際上在 看別人解牌時，也的確發現無視論要解釋具體需要時間練習。 但是利用牌陣解釋具體的人，到非常少見。 有了明確牌位，解釋卻反而模糊許多，其實有些言詞 的運用，是廣泛通用，卻會讓人覺得準的。 這一點，你這群組每個版逛一逛，就能看出端倪。 所以抓重心，我個人也認為是占卜師實力問題。 不過層面廣泛，這的確是無視論的問題。 初學是缺點，久了就會變優點。 所以換個角度來看，無視論的解法可以因應占卜師成長而成長， 這是牌陣用法難以突破的。 : 　　或者是，需要的資訊牌面上沒有出現，例如你要問未來的狀況，但總翻出心情 : 之類的，這種情形在慎選陣上就可以獲得改善，還可以引導出你要的東西。 這是太嫩了的原因啦，任何一張牌都可以是心情，也可以是狀態。 都把他解成心情牌，是因為占卜師不成熟吧。 : 　　而大部分的牌陣都有，過去、現在、未來，占卜者對問卜者通常是陌生的，但觀 : 察過去現在加上提問有助於理解狀況，並對壞的未來依因果邏輯關係做調整上的建議 : 。 : 以上是我覺得無視論較弱的方面，為什麼我會強調我對無視論不熟，是因為希望有熟的 : 人能夠提供補足我觀念上缺少的東西。 恩，其實我也不太有資格回文，因為我的解法跟磨子的無視論 還是有些出入。 不過你的那些問題，都是可以克服的，不需要牌陣輔助，這是 肯定的。 你眼中的無視還是太破碎，但是很難跟你解釋的原因是因為 我要是拿我的牌例做例子，你會覺得造假。 你拿你的牌例來討論，比較能說服你吧。 所以你不妨拿個牌例來試試看吧，拿個有牌陣的，這樣解說你會 很清楚。 -- 一、苦其心志。 二、勞其筋骨。 三、餓其體膚。 四、空乏其身。 五、行弗亂其所為。六、動心忍性。 此六項乃曾益其所不能也。 --

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