※ 引述《nemies (...)》之铭言： : 隐藏起来，捧你们的LP说「请指教」？因为我想知道是否无视论真的有补足 : 我刚说的缺失的地方？是否真的有取代牌阵算法的优势。我就好像一个刚 : 闯入迷样森林的旅人，对眼前的事物总感到些许的不可思议。但我看眼前 : 在这森林混了许久的猎人们，对无视论的看法呢？我不希望得到的答案只 : 是「你用久了就知道了」我知道很多东西是经验法则，要讲解出他的原理 : 耗时又耗力。所以我希望藉由几个小问题做出发点来探寻答案。 : 为什麽我会提出这些问题，是因为我不懂才会提出的，难道这里不是讨论板吗？ : 还是，这里不准逆教皇情形存在？只准正位的「被人引导」？ 耶～冷静冷静。 是有文章被删还是自D吗？我看了这讨论串，就属这篇 最突兀。 其实obst版主算是非常用心回答版友的问题，但前提是 要知道『问题在哪里』！ 你难道没看到版主对於版上问题都不厌其烦解释一堆， 这很难得耶。 至於为何会先请你去读别人的着作，去了解别人的操作规则， 正是因为你自己说你不熟阿，要是一个刚读微积分两天的人 来问一个高阶的微分方程，我想『请他先把微积分搞懂』， 比解给他看来得重要。 所以阁下太激动罗，这里没人要你捧LP。 : 目前我发现无视论的优点是：用线上抽牌方便，因少了牌位定义的关系， : 所以新手抽也不影响占卜结果。依我经验来说，抽牌者决定问题是什麽 : 但解牌又是另一回事了，谁解都没关系。举个很简单的例子，有一个占卜师，但是 : 是不准的占卜师，解牌结束问卜者觉得不准，拿同样的占卜结果问了另一个占卜师， : 解牌结果很令人满意。一开始，较准的占卜师完全没参与洗牌、抽牌，但他可以 : 照样解牌。不过前提是，两个占卜师必须对那牌位有相同的定义。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 呵呵，你刚接触无视论不久，那不晓得你对塔罗占卜接触多久？ 我倒是也遇过同一个牌面，原占卜师解错，另一个占卜师解对， 原因是第二位占卜师并不看牌位，以其特有的解法解之。 : 有人说，塔罗牌义每个人定义不同，所以不能帮人解牌，但我认为是牌位定义的 : 关系，很多人学牌阵是看书，要不然就别人教的，对牌位的定义可能就只有两个字 : 少了自己的定位，例如；心态、环境。对新手来说，他哪知道那是什麽，充其量不 : 过是两个字。但解牌经验多了，潜意识也默默给那个位子定下了固定的意义，也就 : 解的越来越准确。 不管是无视论，或是运用牌阵，解久了准确度会提升， 这一点我十分认同。 : 　　无视论直接跳过了牌位的定义，不必考虑原来的牌位是什麽，直接用牌义来做 : 分析。相较之下对新手是较方便的学习牌义也较容易，因牌位的存在会对牌义有影 : 响，例如同一张牌在心态和作法两个位子代表的东西不同。但少了牌位那样的限制 : ，无视论所出来的资讯又太多了，可能有人来问工作状况，只能讲出大略的情况， : 但要给对方建议时，发现包含的层面太广无法抓住重心，也因此失去准确度了。 关於这一点，的确是无视论跟牌阵最大的差异性，但是实际上在 看别人解牌时，也的确发现无视论要解释具体需要时间练习。 但是利用牌阵解释具体的人，到非常少见。 有了明确牌位，解释却反而模糊许多，其实有些言词 的运用，是广泛通用，却会让人觉得准的。 这一点，你这群组每个版逛一逛，就能看出端倪。 所以抓重心，我个人也认为是占卜师实力问题。 不过层面广泛，这的确是无视论的问题。 初学是缺点，久了就会变优点。 所以换个角度来看，无视论的解法可以因应占卜师成长而成长， 这是牌阵用法难以突破的。 : 　　或者是，需要的资讯牌面上没有出现，例如你要问未来的状况，但总翻出心情 : 之类的，这种情形在慎选阵上就可以获得改善，还可以引导出你要的东西。 这是太嫩了的原因啦，任何一张牌都可以是心情，也可以是状态。 都把他解成心情牌，是因为占卜师不成熟吧。 : 　　而大部分的牌阵都有，过去、现在、未来，占卜者对问卜者通常是陌生的，但观 : 察过去现在加上提问有助於理解状况，并对坏的未来依因果逻辑关系做调整上的建议 : 。 : 以上是我觉得无视论较弱的方面，为什麽我会强调我对无视论不熟，是因为希望有熟的 : 人能够提供补足我观念上缺少的东西。 恩，其实我也不太有资格回文，因为我的解法跟磨子的无视论 还是有些出入。 不过你的那些问题，都是可以克服的，不需要牌阵辅助，这是 肯定的。 你眼中的无视还是太破碎，但是很难跟你解释的原因是因为 我要是拿我的牌例做例子，你会觉得造假。 你拿你的牌例来讨论，比较能说服你吧。 所以你不妨拿个牌例来试试看吧，拿个有牌阵的，这样解说你会 很清楚。 -- 一、苦其心志。 二、劳其筋骨。 三、饿其体肤。 四、空乏其身。 五、行弗乱其所为。六、动心忍性。 此六项乃曾益其所不能也。 --

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