作者obst (子鳴)
看板PTT_Tarot
標題Re: [請益] 有/無 牌陣的差別
時間Thu Dec 8 01:48:07 2005
※ 引述《nemies (...)》之銘言:
: 難道我不能提出疑問的地方嗎?為什麼我會說我自己對無視論不熟,
: 難道我不知道這樣是自打巴掌嗎?就是要你們知道我不懂我不懂,不是
: 要讓你們以為我很懂我很懂,還是我要再更低聲下氣,並且把自己的看法
: 隱藏起來,捧你們的LP說「請指教」?因為我想知道是否無視論真的有補足
: 我剛說的缺失的地方?是否真的有取代牌陣算法的優勢。我就好像一個剛
: 闖入迷樣森林的旅人,對眼前的事物總感到些許的不可思議。但我看眼前
: 在這森林混了許久的獵人們,對無視論的看法呢?我不希望得到的答案只
: 是「你用久了就知道了」我知道很多東西是經驗法則,要講解出他的原理
: 耗時又耗力。所以我希望藉由幾個小問題做出發點來探尋答案。
其實要討論問題,有一個基本動作,就是先看閱對方的技術文件,
如果你願意直接指出網路上的文章,或者書裡哪些地方,哪一行哪一頁你覺得不好,
那至少也是看過了嘛,要談不是可以省很多力,
至少也確保自己談的問題可能人家根本就解決了。
此外,你有提過什麼問題?我如果用問號來定義問題,你前後兩篇文章沒一個問號,
你聲稱你在請教?我倒想請教你請教了什麼?其實你是在評論啊,
你是單方面在陳述你的想法啊,怎會是請教?
陳述句跟疑問句的句法那麼相似嗎?比如以下這句:
「不過牌陣的優點是,占卜者可以主導想知道事情的方向,目前我還沒看到無視論
可以掌握到這點,或許是我昨天才接觸到無視論,所以對它還不熟吧???」
又比如下面這句:
「或許無視論在程序上有步驟,我不知道,或忽略掉了,不過就我目前的看法,
少了牌陣的聯結,反而比較難算,而且對算出來的感覺會很模糊,就好像是抽
一張牌那樣吧,差別是多抽了四張......」
當然要評論也不是不行,但評論的根基在於你對你要評論的東西至少要熟啊,
你說或許無視論在程序上有步驟,看你講這句話,我就會懷疑你有沒有真的進行理解
PTT的tarot板7-1-2-3-11磨子專文說明的技術,就是在說無視論的解牌程序啊。
你不先思考這些問題,就說我們一定要你捧LP,真是欲加之罪何患無辭啊!
看都不看技術文獻,卻拼命聲稱自己不熟,
然後單方面發表自己心得,卻事後又聲稱是在請教
然後還指責板主要你捧LP,這就是你的文章給人的感覺。
: 為什麼我會提出這些問題,是因為我不懂才會提出的,難道這裡不是討論板嗎?
: 還是,這裡不准逆教皇情形存在?只准正位的「被人引導」?
↑
這也是欲加之罪啊!
: 目前我發現無視論的優點是:用線上抽牌方便,因少了牌位定義的關係,
: 所以新手抽也不影響占卜結果。依我經驗來說,抽牌者決定問題是什麼
: 但解牌又是另一回事了,誰解都沒關係。舉個很簡單的例子,有一個占卜師,但是
: 是不準的占卜師,解牌結束問卜者覺得不準,拿同樣的占卜結果問了另一個占卜師,
: 解牌結果很令人滿意。一開始,較準的占卜師完全沒參與洗牌、抽牌,但他可以
: 照樣解牌。不過前提是,兩個占卜師必須對那牌位有相同的定義。
: 有人說,塔羅牌義每個人定義不同,所以不能幫人解牌,但我認為是牌位定義的
: 關係,很多人學牌陣是看書,要不然就別人教的,對牌位的定義可能就只有兩個字
: 少了自己的定位,例如;心態、環境。對新手來說,他哪知道那是什麼,充其量不
: 過是兩個字。但解牌經驗多了,潛意識也默默給那個位子定下了固定的意義,也就
: 解的越來越準確。
: 無視論直接跳過了牌位的定義,不必考慮原來的牌位是什麼,直接用牌義來做
: 分析。相較之下對新手是較方便的學習牌義也較容易,因牌位的存在會對牌義有影
原來無視論你的理解是用牌義作分析啊?
那叫任抽五張牌啊,跟無視論什麼關係?
PTT的tarot板7-1-2-3-11
請至少把這篇文章看熟。
: 響,例如同一張牌在心態和作法兩個位子代表的東西不同。但少了牌位那樣的限制
: ,無視論所出來的資訊又太多了,可能有人來問工作狀況,只能講出大略的情況,
: 但要給對方建議時,發現包含的層面太廣無法抓住重心,也因此失去準確度了。
: 或者是,需要的資訊牌面上沒有出現,例如你要問未來的狀況,但總翻出心情
: 之類的,這種情形在慎選陣上就可以獲得改善,還可以引導出你要的東西。
上面你談的看法,我認為是理論值,實際上你會發現就算用了牌陣,
抽出來的牌也都是心情牌,
其實照無視論的解讀,如果抽出來的牌都是特定牌,就是一種徵兆,
如果又搭配問卜的問題來看,就可以掌握其中關鍵。
比如問工作卻得一堆杯牌,代表問卜者對於工作的預期比較一廂情願,
也代表問卜者期望工作要跟興趣配合,對工作憧憬太多
萬一整個牌面上連錢組都沒有,就代表可能沒有比較適合的工作,
或者可能最後會走向無償或低薪的工作。
進一步還可以看其牌面正逆分佈,掌握整個問卜事件的細節。
不過這一部份技術文件裡有提到,我就不多提了。
: 而大部分的牌陣都有,過去、現在、未來,占卜者對問卜者通常是陌生的,但觀
: 察過去現在加上提問有助於理解狀況,並對壞的未來依因果邏輯關係做調整上的建議
: 。
沒有人反對這個牌陣有這個功能吧,
可是無視論要達到這件事也只要對問題定義即可
有的占卜師還針對牌陣跟無視論做過改良
比如我使用無視轉輪六芒星,一卦七張牌,
可以一卦看過去現在未來,還兼具無視論的特色咧!
: 以上是我覺得無視論較弱的方面,為什麼我會強調我對無視論不熟,是因為希望有熟的
: 人能夠提供補足我觀念上缺少的東西。
一切的問題可能只在於你不想花五分鐘時間看閱人家的技術文件啊
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今年適逢孤鸞年,到處都有人失戀,
有人失戀的地方,一定就有煩惱,有煩惱,那我就有生意,
我是占卜師子鳴,我的職業,就是幫人擺脫煩惱......
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◆ From: 61.229.180.27
1F:推 nemies:okok 我不出聲了 不過我在之前就看過那篇技術文了 12/08 15:21
2F:推 caishin:我假設你看的應該是我寫的:簡單解牌法則 12/14 14:14
3F:→ caishin:那篇是為初學者而寫 所以也許你才會有牌陣能解較深的想法 12/14 14:14