作者nemies (...)
看板PTT_Tarot
標題Re: [請益] 有/無 牌陣的差別
時間Thu Dec 8 00:52:58 2005
難道我不能提出疑問的地方嗎?為什麼我會說我自己對無視論不熟,
難道我不知道這樣是自打巴掌嗎?就是要你們知道我不懂我不懂,不是
要讓你們以為我很懂我很懂,還是我要再更低聲下氣,並且把自己的看法
隱藏起來,捧你們的LP說「請指教」?因為我想知道是否無視論真的有補足
我剛說的缺失的地方?是否真的有取代牌陣算法的優勢。我就好像一個剛
闖入迷樣森林的旅人,對眼前的事物總感到些許的不可思議。但我看眼前
在這森林混了許久的獵人們,對無視論的看法呢?我不希望得到的答案只
是「你用久了就知道了」我知道很多東西是經驗法則,要講解出他的原理
耗時又耗力。所以我希望藉由幾個小問題做出發點來探尋答案。
為什麼我會提出這些問題,是因為我不懂才會提出的,難道這裡不是討論板嗎?
還是,這裡不准逆教皇情形存在?只准正位的「被人引導」?
目前我發現無視論的優點是:用線上抽牌方便,因少了牌位定義的關係,
所以新手抽也不影響占卜結果。依我經驗來說,抽牌者決定問題是什麼
但解牌又是另一回事了,誰解都沒關係。舉個很簡單的例子,有一個占卜師,但是
是不準的占卜師,解牌結束問卜者覺得不準,拿同樣的占卜結果問了另一個占卜師,
解牌結果很令人滿意。一開始,較準的占卜師完全沒參與洗牌、抽牌,但他可以
照樣解牌。不過前提是,兩個占卜師必須對那牌位有相同的定義。
有人說,塔羅牌義每個人定義不同,所以不能幫人解牌,但我認為是牌位定義的
關係,很多人學牌陣是看書,要不然就別人教的,對牌位的定義可能就只有兩個字
少了自己的定位,例如;心態、環境。對新手來說,他哪知道那是什麼,充其量不
過是兩個字。但解牌經驗多了,潛意識也默默給那個位子定下了固定的意義,也就
解的越來越準確。
無視論直接跳過了牌位的定義,不必考慮原來的牌位是什麼,直接用牌義來做
分析。相較之下對新手是較方便的學習牌義也較容易,因牌位的存在會對牌義有影
響,例如同一張牌在心態和作法兩個位子代表的東西不同。但少了牌位那樣的限制
,無視論所出來的資訊又太多了,可能有人來問工作狀況,只能講出大略的情況,
但要給對方建議時,發現包含的層面太廣無法抓住重心,也因此失去準確度了。
或者是,需要的資訊牌面上沒有出現,例如你要問未來的狀況,但總翻出心情
之類的,這種情形在慎選陣上就可以獲得改善,還可以引導出你要的東西。
而大部分的牌陣都有,過去、現在、未來,占卜者對問卜者通常是陌生的,但觀
察過去現在加上提問有助於理解狀況,並對壞的未來依因果邏輯關係做調整上的建議
。
以上是我覺得無視論較弱的方面,為什麼我會強調我對無視論不熟,是因為希望有熟的
人能夠提供補足我觀念上缺少的東西。
※ 引述《obst (子鳴)》之銘言:
: 既然當事人都聲稱自己對無視論不熟,
: 繼續討論下去,總嫌搔不到癢處,研究與教學意義不大,不如止。
: 畢竟要評論一項技術,討論者對這門技術也該有一定程度的掌握。
: 至於牌陣的優勢跟困境之前也有提過,特別是牌陣的優勢部分,
: 如果這個優勢不存在,牌陣技術也不會留存那麼久。
: 如果原PO喜歡牌陣,我會比較期望看到的討論內容是
: 1.牌陣技術的優勢與分析
: 2.牌陣技術的困境與超越
: 端牛肉出來比較實惠點。
: ※ 引述《nemies (...)》之銘言:
: : 我並沒有否定你的論點,畢竟會研發出這樣的算法也是依經驗累積所得的成果,
: : 但我還是抱持的懷疑的態度,因目前還沒經過自己的實證,也許哪一天我會突然恍然
: : 大悟發現其中的美妙吧!
: : 不過牌陣的優點是,占卜者可以主導想知道事情的方向,目前我還沒看到無視論
: : 可以掌握到這點,或許是我昨天才接觸到無視論,所以對它還不熟吧???
: : 但無視論真的是很容易讓新手學習了解塔羅的方式......
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