作者adenrex (orcus)
看板SurvivalGame
標題Re: [新聞] 博士生改造具殺傷力瓦斯槍 警方查獲
時間Wed Jul 22 13:27:21 2009
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 博士生改造具殺傷力瓦斯槍 警方查獲
: 時間: Thu Jul 16 09:41:34 2009
: ※ 引述《oliver45 (棒球迷)》之銘言：
: : 台中縣東勢警方日前網路巡邏時，發現一名三十八歲的博士生趙姓男子，
: : 在網路上購買瓦斯槍及套件，警方鎖定趙姓男子，前往雲林斗六趙嫌住處搜索，
: : 果然起出改造瓦斯槍、瓦斯鋼瓶、小鋼珠1罐。警方初步檢測，
: : 發現瓦斯槍具有殺傷力」，將趙姓男子以違反槍砲彈藥刀械管制條例移送法辦。
: : 男子供稱，買槍是用來收藏。
: : （張文祿報導）
: : 三十八歲的趙姓男子，雲林縣斗六市人，有頂替罪刑案前科，
: : 目前是大學博士班學生，他在網拍中購買瓦斯槍及其套件，
: : 警方追查趙姓男子的網路ip，鎖定趙姓男子的住處。前往斗六市搜索，
: : 起出改造瓦斯槍1支、瓦斯鋼瓶1罐、氣瓶連接管1條即小鋼珠1罐。
: : 經員警初步檢測發現這把瓦斯槍「發射動能達16焦耳，具有殺傷力」。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看照片就是那個著名的『新手第一把瓦斯槍最佳槍選』的Mk.1嘛～～～
: 便宜、夠強、夠準，結構簡單
: 是說這種東西要改到可以輸出16焦耳出口動能...
: 這樣講吧，這把槍以照片中的槍管長度
: 大概根據我的經驗，
: 用常見的0.2g BB彈灌12公斤瓦斯打
: 槍本身的氣密特別好的話大概可以輸出130m/s的初速
: 100m/s就是1焦耳，130了不起一點多焦耳吧
: 那麼要能打到16焦耳的話，這槍的初速該是多少，得用多少公斤的氣體去打呢？
: 我看至少要改到可以用0.2公克的bb彈打出400m/s以上的初速，
: 我想即便用22公斤的紅瓶瓦斯也打不出這個初速吧
: .......很難想像那是要灌什麼氣體耶，
: 照片中看似是外接瓦斯罐，但那也不至於讓那把槍可以輸出那麼高的初速
: 別說這麼短的槍管了，即便類似SP100那種長槍管，
: 一樣的外接氣瓶可以打到300m/s就很屌了
: （當年的SP100是有這個實力....所以被查禁了.....）
: 而就算是300m/s 那也遠沒到16焦耳的出口動能
: 事實上，
: MK.1那個簡單結構能不能灌可以輸出到300m/s初速的氣體還維持完整我還真是懷疑
: 何況400m/s的初速去打出16焦耳
: 如果是單位撞擊動能：『焦耳/平方公分』呢？
: 其實這才是法定的殺傷力標準
: 這個殺傷力標準，最早是用鋼珠射活豬得出：24焦耳/平方公分可以打穿豬皮
: 所以當初殺傷力標準定為24焦耳/平方公分
: 後來參考日本立法例定為20焦耳/平方公分
: .................那文中的『16焦耳』也沒到法定的殺傷力標準
: 20焦耳/平分公分換算成出口動能的話大約是4-5焦耳
: 用0.2公克的bb彈打大概是238m/s的初速
: 用這個標準的話當年SP100被查禁那是一點都不冤枉
: 可我真的很懷疑一把簡單的Mk.1，不管怎麼改造，結構上可以撐的住這樣的動能輸出？
: 總之這新聞我總覺得怪怪的
: 警察在動能輸出數據上做手腳坑玩家也不是新聞
: 最近玩bb槍還是低調一點好了，眾多風聲跟十幾年前忽然的雷厲風行查禁之前有點類似
: 其實說穿了台灣在管理這些玩具槍的法令還是很落後
: 甚至在幾年前修法的過程中，
: 你會發現警政署保安科的人對自己要管的是什麼也沒個清楚概念
: 我搞不懂的是，bb槍的大宗，甚至可以說是宗主國日本，
: 現成幾十年發展的搞出了一套業者跟警方都可以接受的管理規範
: （日本人是透過警方參與的業者自律規範設定初速都只能在0.2公克/100m/s以下）
: 就在一小時多飛機程外的香港也很乾脆
: 總之他們規定，輸出動能超過2焦耳的就當真槍辦，大家心知肚明，規則清楚明白
: 日港雙方管理的標準都非常清楚，超過這個標準的就嚴打or甚至不能上市
: 臺灣卻似乎還醬在『嚴打--被抗議--放太鬆--出問題--再嚴打』的可笑循環中
: 日本也走過這種可笑循環，但他們會去商討出一套大家都可接受的管理規則
: 日本人連『無可動真槍』都可以玩，臺灣卻是連打火藥的道具槍都當真槍在管
: 臺灣.....
: : 趙姓男子向警方表示，蒐集模型槍是自己的興趣，其中瓦斯槍市值2000元、
: : 套件200元。改造瓦斯槍，純粹是因為瓦斯槍本身的套件毀壞不堪使用，
: : 因此上網購買套件修復，卻不知此舉造成瓦斯槍具有殺傷力，
: : 犯下錯誤實為無心之過，希望法官可以從輕量刑」。
: : 警方偵訊後，將趙姓男子依違反槍砲彈藥刀械管制條例移送法辦。
: : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090715/1/1n30a.html
恩...以下資訊是我在軍X庫的法規版看別人分享來的
我大體上整理一下
警察在查這種東西的時候很多時候是利用網拍釣魚或是跟店家要交易細明
比方說
1.你在網拍上面拍了把SP100或811甚至tanaka M700一類的被列入黑名單的物品
2.或是一些可以增加機構強度=>可以擊發更高壓的瓦斯等改裝零件
大多是這兩種狀況
鴿子處理方法：
會拿著搜索票到你家裡找你做初步測試
目前看到大家分享的初步測試方法是是否可以一次貫穿他們帶過去的兩張鋁板
假如貫穿了就會把你帶回警局做進一步的驗槍
驗法部分基本上是22KG+的瓦斯加上金屬彈
就算你平常打都是用8KG+0.2的也是這樣測
因為子彈重量重所以可以吸收較多的能量轉換為動能
所以呢0.2g 初速238的法規限制理論上是不存在的
因為同樣的系統一換上0.3以上的子彈馬上超規
目前看到大家分享的是0.2子彈初速190以上被送驗就很危險了
另外目前沒看過有人送驗後有回來的
基本上都是沒入要不太回來的
而這麼重的瓦斯打不打的動會不會壞
基本上就算你的槍打一發就壞掉
但這一發超標還是算有違法
而要弄到可以打的動一發應該...方法很多
不過我想應該就如樓主所言打一發就完蛋了
這些資訊供大家參考囉
基本上除了黑名單的槍少碰外也建議敏感的改裝部品不要網購
CO2的盡量都不要碰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.97.28
※ 編輯: adenrex 來自: 163.25.97.28 (07/22 13:30)
1F：推 saiszu1028:基本上破一片就可能會被沒收 07/22 14:04
2F：→ saiszu1028:理由是"可能具有殺傷力"-_- 07/22 14:04
3F：→ saiszu1028:之前軍火酷那串串很大... 07/22 14:04
4F：→ saiszu1028:說買了個XX鋼琴線(?)被盯上 07/22 14:05
5F：→ saiszu1028:測定是15~16焦耳O_O"" 07/22 14:05
6F：→ adenrex:哦～～那個鋼琴線彈簧喔不過那個不是電槍用的嗎 07/22 15:07
7F：推 roxinnccu:這種『測試』方法我當著一堆警大的老師批評的一無是處.. 07/22 18:02
8F：→ roxinnccu:在我看來，這根本是警察入人於罪，照這邏輯，阿不就每台 07/22 18:03
9F：→ roxinnccu:車都可以隨便用超速送辦，因為隨便一踩油門都可以超速嘛 07/22 18:03
10F：→ roxinnccu:你要就直接像類似查禁SP100那樣的直接源頭作危險物管制 07/22 18:04
11F：→ roxinnccu:哪有警察把安全玩具拿去危險使用，就變成玩家有問題的 07/22 18:04
12F：→ roxinnccu:道理？ 07/22 18:04
13F：→ roxinnccu:不過，一個小研究生的汪汪叫那能穿透警察自以為是的外皮 07/22 18:05
14F：→ roxinnccu:呢？而且事實上是有一些不自愛的玩家在拖累同好... 07/22 18:06
15F：推 lovemorning:KJ M700一出廠還沒進到店家就可以被測到違法囉~XD 07/22 22:31
16F：→ yeablemax:舉例怪怪的..車子速度可以控制..槍初速沒辦法吧 07/23 17:50
17F：推 roxinnccu:當然可以，8公斤 22公斤不就初速不一樣？ 07/23 21:08
18F：→ roxinnccu:你如果覺得22公斤很危險，或有啥東西灌了22公斤打會很危 07/23 21:08
19F：→ roxinnccu:險，fine，你直接禁止那東西上市或做上市規格規範得了， 07/23 21:09
20F：→ roxinnccu:哪有玩家用八公斤玩，警察拿去用22公斤打，然後說違法的 07/23 21:09
21F：推 donaldtsai:可是我們平常拿12KG. 0.2gBB蛋打 07/23 22:00
22F：→ donaldtsai:警察拿22KG加金屬彈測?? 07/23 22:01
23F：推 lovemorning:有的還會用CO2去測呢.不要懷疑 07/23 22:10
24F：→ adenrex:這是用途定義的問題當你在思考車子和電槍時那要不要把刀子 07/23 22:38
25F：→ adenrex:和電鑽甚至焊槍一起拿來比呢？因為用途不同當然測試方法也 07/23 22:38
26F：→ adenrex:不同,工具用途和遊樂用途測試方法不一樣這是理所當然的 07/23 22:39
27F：→ adenrex:當非必需品非工具類都可以經由特定強化具有殺傷力時 07/23 22:41
28F：→ adenrex:這是比工具或必需品本身就具有殺傷力更不可接受 07/23 22:41
29F：→ adenrex:更何況細看他的配備：氣瓶連接管以及鋼珠... 07/23 22:46
30F：→ adenrex:他以為他是在玩鎮暴槍嗎 07/23 22:46
31F：推 roxinnccu:新聞中的主人翁我不打算幫他辯護，但是本篇原文講的東西 07/23 23:50
32F：→ roxinnccu:你覺得合理嗎？ 07/23 23:51
33F：→ roxinnccu:我說過了，你如果覺得哪一種玩具特別危險or哪一種玩具特 07/23 23:52
34F：→ roxinnccu:別裝上啥配件會有危險，我支持你用危險物管制的觀念去查 07/23 23:52
35F：→ roxinnccu:禁，但容許上市的話，請不要用『玩家沒有』的東西去測試 07/23 23:52
36F：→ roxinnccu:SP100 811 22公斤瓦斯，C02外接鋼瓶，要查禁隨便你 07/23 23:53
37F：推 lovemorning:但是真的禁下去警察就會少很多業績 07/23 23:53
38F：→ roxinnccu:但是當我用8公斤在打98K的時候你不要給我裝22公斤瓦斯上 07/23 23:53
39F：→ roxinnccu:然後說我手持危險物品！ 07/23 23:54
40F：→ roxinnccu:試想：當你的電槍是裝100m/s在打，然後警察拿去改成兩倍 07/23 23:55
41F：→ roxinnccu:強度的彈簧，然後說你這把槍有問題，這合理嗎？ 07/23 23:55
42F：推 lovemorning:當然不合理.你覺得.我覺得.很多版友覺得.很多網友覺得 07/23 23:57
43F：→ lovemorning:但在警政體系改變之前我們有講跟沒講是一樣的 07/23 23:58
44F：推 roxinnccu:其實在我研究這件事的時候，我就發現警察對於他們要管 07/23 23:59
45F：→ roxinnccu:的東西是什麼根本沒有一個clue 07/23 23:59
46F：→ roxinnccu:我是嘗試寫了本論文罵這件事了，當然，狗吠火車 07/24 00:00
47F：→ roxinnccu:我也提到了用『單位面積撞擊動能』去當測試單位實在太不 07/24 00:01
48F：→ roxinnccu:準確了，彈頭的重量、材質、飛行距離都是變數。學香港 07/24 00:02
49F：→ roxinnccu:用出口動能當標準不是明確的很多 07/24 00:02
50F：推 roxinnccu:想想看，第一套國內殺傷力標準居然是用連勤半自動M16打 07/24 00:06
51F：→ roxinnccu:0.9公克鋼珠去打活豬看看多強可以打穿肉這樣訂出來的... 07/24 00:06