作者adenrex (orcus)
看板SurvivalGame
标题Re: [新闻] 博士生改造具杀伤力瓦斯枪 警方查获
时间Wed Jul 22 13:27:21 2009
※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板]
: 作者: roxinnccu (触身球专家) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 博士生改造具杀伤力瓦斯枪 警方查获
: 时间: Thu Jul 16 09:41:34 2009
: ※ 引述《oliver45 (棒球迷)》之铭言：
: : 台中县东势警方日前网路巡逻时，发现一名三十八岁的博士生赵姓男子，
: : 在网路上购买瓦斯枪及套件，警方锁定赵姓男子，前往云林斗六赵嫌住处搜索，
: : 果然起出改造瓦斯枪、瓦斯钢瓶、小钢珠1罐。警方初步检测，
: : 发现瓦斯枪具有杀伤力」，将赵姓男子以违反枪炮弹药刀械管制条例移送法办。
: : 男子供称，买枪是用来收藏。
: : （张文禄报导）
: : 三十八岁的赵姓男子，云林县斗六市人，有顶替罪刑案前科，
: : 目前是大学博士班学生，他在网拍中购买瓦斯枪及其套件，
: : 警方追查赵姓男子的网路ip，锁定赵姓男子的住处。前往斗六市搜索，
: : 起出改造瓦斯枪1支、瓦斯钢瓶1罐、气瓶连接管1条即小钢珠1罐。
: : 经员警初步检测发现这把瓦斯枪「发射动能达16焦耳，具有杀伤力」。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 看照片就是那个着名的『新手第一把瓦斯枪最佳枪选』的Mk.1嘛～～～
: 便宜、够强、够准，结构简单
: 是说这种东西要改到可以输出16焦耳出口动能...
: 这样讲吧，这把枪以照片中的枪管长度
: 大概根据我的经验，
: 用常见的0.2g BB弹灌12公斤瓦斯打
: 枪本身的气密特别好的话大概可以输出130m/s的初速
: 100m/s就是1焦耳，130了不起一点多焦耳吧
: 那麽要能打到16焦耳的话，这枪的初速该是多少，得用多少公斤的气体去打呢？
: 我看至少要改到可以用0.2公克的bb弹打出400m/s以上的初速，
: 我想即便用22公斤的红瓶瓦斯也打不出这个初速吧
: .......很难想像那是要灌什麽气体耶，
: 照片中看似是外接瓦斯罐，但那也不至於让那把枪可以输出那麽高的初速
: 别说这麽短的枪管了，即便类似SP100那种长枪管，
: 一样的外接气瓶可以打到300m/s就很屌了
: （当年的SP100是有这个实力....所以被查禁了.....）
: 而就算是300m/s 那也远没到16焦耳的出口动能
: 事实上，
: MK.1那个简单结构能不能灌可以输出到300m/s初速的气体还维持完整我还真是怀疑
: 何况400m/s的初速去打出16焦耳
: 如果是单位撞击动能：『焦耳/平方公分』呢？
: 其实这才是法定的杀伤力标准
: 这个杀伤力标准，最早是用钢珠射活猪得出：24焦耳/平方公分可以打穿猪皮
: 所以当初杀伤力标准定为24焦耳/平方公分
: 後来参考日本立法例定为20焦耳/平方公分
: .................那文中的『16焦耳』也没到法定的杀伤力标准
: 20焦耳/平分公分换算成出口动能的话大约是4-5焦耳
: 用0.2公克的bb弹打大概是238m/s的初速
: 用这个标准的话当年SP100被查禁那是一点都不冤枉
: 可我真的很怀疑一把简单的Mk.1，不管怎麽改造，结构上可以撑的住这样的动能输出？
: 总之这新闻我总觉得怪怪的
: 警察在动能输出数据上做手脚坑玩家也不是新闻
: 最近玩bb枪还是低调一点好了，众多风声跟十几年前忽然的雷厉风行查禁之前有点类似
: 其实说穿了台湾在管理这些玩具枪的法令还是很落後
: 甚至在几年前修法的过程中，
: 你会发现警政署保安科的人对自己要管的是什麽也没个清楚概念
: 我搞不懂的是，bb枪的大宗，甚至可以说是宗主国日本，
: 现成几十年发展的搞出了一套业者跟警方都可以接受的管理规范
: （日本人是透过警方参与的业者自律规范设定初速都只能在0.2公克/100m/s以下）
: 就在一小时多飞机程外的香港也很乾脆
: 总之他们规定，输出动能超过2焦耳的就当真枪办，大家心知肚明，规则清楚明白
: 日港双方管理的标准都非常清楚，超过这个标准的就严打or甚至不能上市
: 台湾却似乎还酱在『严打--被抗议--放太松--出问题--再严打』的可笑循环中
: 日本也走过这种可笑循环，但他们会去商讨出一套大家都可接受的管理规则
: 日本人连『无可动真枪』都可以玩，台湾却是连打火药的道具枪都当真枪在管
: 台湾.....
: : 赵姓男子向警方表示，蒐集模型枪是自己的兴趣，其中瓦斯枪市值2000元、
: : 套件200元。改造瓦斯枪，纯粹是因为瓦斯枪本身的套件毁坏不堪使用，
: : 因此上网购买套件修复，却不知此举造成瓦斯枪具有杀伤力，
: : 犯下错误实为无心之过，希望法官可以从轻量刑」。
: : 警方侦讯後，将赵姓男子依违反枪炮弹药刀械管制条例移送法办。
: : http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090715/1/1n30a.html
恩...以下资讯是我在军X库的法规版看别人分享来的
我大体上整理一下
警察在查这种东西的时候很多时候是利用网拍钓鱼或是跟店家要交易细明
比方说
1.你在网拍上面拍了把SP100或811甚至tanaka M700一类的被列入黑名单的物品
2.或是一些可以增加机构强度=>可以击发更高压的瓦斯等改装零件
大多是这两种状况
鸽子处理方法：
会拿着搜索票到你家里找你做初步测试
目前看到大家分享的初步测试方法是是否可以一次贯穿他们带过去的两张铝板
假如贯穿了就会把你带回警局做进一步的验枪
验法部分基本上是22KG+的瓦斯加上金属弹
就算你平常打都是用8KG+0.2的也是这样测
因为子弹重量重所以可以吸收较多的能量转换为动能
所以呢0.2g 初速238的法规限制理论上是不存在的
因为同样的系统一换上0.3以上的子弹马上超规
目前看到大家分享的是0.2子弹初速190以上被送验就很危险了
另外目前没看过有人送验後有回来的
基本上都是没入要不太回来的
而这麽重的瓦斯打不打的动会不会坏
基本上就算你的枪打一发就坏掉
但这一发超标还是算有违法
而要弄到可以打的动一发应该...方法很多
不过我想应该就如楼主所言打一发就完蛋了
这些资讯供大家参考罗
基本上除了黑名单的枪少碰外也建议敏感的改装部品不要网购
CO2的尽量都不要碰
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.97.28
※ 编辑: adenrex 来自: 163.25.97.28 (07/22 13:30)
1F：推 saiszu1028:基本上破一片就可能会被没收 07/22 14:04
2F：→ saiszu1028:理由是"可能具有杀伤力"-_- 07/22 14:04
3F：→ saiszu1028:之前军火酷那串串很大... 07/22 14:04
4F：→ saiszu1028:说买了个XX钢琴线(?)被盯上 07/22 14:05
5F：→ saiszu1028:测定是15~16焦耳O_O"" 07/22 14:05
6F：→ adenrex:哦～～那个钢琴线弹簧喔不过那个不是电枪用的吗 07/22 15:07
7F：推 roxinnccu:这种『测试』方法我当着一堆警大的老师批评的一无是处.. 07/22 18:02
8F：→ roxinnccu:在我看来，这根本是警察入人於罪，照这逻辑，阿不就每台 07/22 18:03
9F：→ roxinnccu:车都可以随便用超速送办，因为随便一踩油门都可以超速嘛 07/22 18:03
10F：→ roxinnccu:你要就直接像类似查禁SP100那样的直接源头作危险物管制 07/22 18:04
11F：→ roxinnccu:哪有警察把安全玩具拿去危险使用，就变成玩家有问题的 07/22 18:04
12F：→ roxinnccu:道理？ 07/22 18:04
13F：→ roxinnccu:不过，一个小研究生的汪汪叫那能穿透警察自以为是的外皮 07/22 18:05
14F：→ roxinnccu:呢？而且事实上是有一些不自爱的玩家在拖累同好... 07/22 18:06
15F：推 lovemorning:KJ M700一出厂还没进到店家就可以被测到违法罗~XD 07/22 22:31
16F：→ yeablemax:举例怪怪的..车子速度可以控制..枪初速没办法吧 07/23 17:50
17F：推 roxinnccu:当然可以，8公斤 22公斤不就初速不一样？ 07/23 21:08
18F：→ roxinnccu:你如果觉得22公斤很危险，或有啥东西灌了22公斤打会很危 07/23 21:08
19F：→ roxinnccu:险，fine，你直接禁止那东西上市或做上市规格规范得了， 07/23 21:09
20F：→ roxinnccu:哪有玩家用八公斤玩，警察拿去用22公斤打，然後说违法的 07/23 21:09
21F：推 donaldtsai:可是我们平常拿12KG. 0.2gBB蛋打 07/23 22:00
22F：→ donaldtsai:警察拿22KG加金属弹测?? 07/23 22:01
23F：推 lovemorning:有的还会用CO2去测呢.不要怀疑 07/23 22:10
24F：→ adenrex:这是用途定义的问题当你在思考车子和电枪时那要不要把刀子 07/23 22:38
25F：→ adenrex:和电钻甚至焊枪一起拿来比呢？因为用途不同当然测试方法也 07/23 22:38
26F：→ adenrex:不同,工具用途和游乐用途测试方法不一样这是理所当然的 07/23 22:39
27F：→ adenrex:当非必需品非工具类都可以经由特定强化具有杀伤力时 07/23 22:41
28F：→ adenrex:这是比工具或必需品本身就具有杀伤力更不可接受 07/23 22:41
29F：→ adenrex:更何况细看他的配备：气瓶连接管以及钢珠... 07/23 22:46
30F：→ adenrex:他以为他是在玩镇暴枪吗 07/23 22:46
31F：推 roxinnccu:新闻中的主人翁我不打算帮他辩护，但是本篇原文讲的东西 07/23 23:50
32F：→ roxinnccu:你觉得合理吗？ 07/23 23:51
33F：→ roxinnccu:我说过了，你如果觉得哪一种玩具特别危险or哪一种玩具特 07/23 23:52
34F：→ roxinnccu:别装上啥配件会有危险，我支持你用危险物管制的观念去查 07/23 23:52
35F：→ roxinnccu:禁，但容许上市的话，请不要用『玩家没有』的东西去测试 07/23 23:52
36F：→ roxinnccu:SP100 811 22公斤瓦斯，C02外接钢瓶，要查禁随便你 07/23 23:53
37F：推 lovemorning:但是真的禁下去警察就会少很多业绩 07/23 23:53
38F：→ roxinnccu:但是当我用8公斤在打98K的时候你不要给我装22公斤瓦斯上 07/23 23:53
39F：→ roxinnccu:然後说我手持危险物品！ 07/23 23:54
40F：→ roxinnccu:试想：当你的电枪是装100m/s在打，然後警察拿去改成两倍 07/23 23:55
41F：→ roxinnccu:强度的弹簧，然後说你这把枪有问题，这合理吗？ 07/23 23:55
42F：推 lovemorning:当然不合理.你觉得.我觉得.很多版友觉得.很多网友觉得 07/23 23:57
43F：→ lovemorning:但在警政体系改变之前我们有讲跟没讲是一样的 07/23 23:58
44F：推 roxinnccu:其实在我研究这件事的时候，我就发现警察对於他们要管 07/23 23:59
45F：→ roxinnccu:的东西是什麽根本没有一个clue 07/23 23:59
46F：→ roxinnccu:我是尝试写了本论文骂这件事了，当然，狗吠火车 07/24 00:00
47F：→ roxinnccu:我也提到了用『单位面积撞击动能』去当测试单位实在太不 07/24 00:01
48F：→ roxinnccu:准确了，弹头的重量、材质、飞行距离都是变数。学香港 07/24 00:02
49F：→ roxinnccu:用出口动能当标准不是明确的很多 07/24 00:02
50F：推 roxinnccu:想想看，第一套国内杀伤力标准居然是用连勤半自动M16打 07/24 00:06
51F：→ roxinnccu:0.9公克钢珠去打活猪看看多强可以打穿肉这样订出来的... 07/24 00:06