作者zack7301428 (Rogi美網四連霸^0^)
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標題Re: [心得] 關於黃韻玲老師音準事件的感想
時間Sun Nov 25 15:04:38 2007
※ 引述《pitterson (lead me to... )》之銘言:
: 「超級星光大道」的評審表現,最常讓大家質疑的,最常被大家當作話柄的,是
: 一致性問題。一致性的「表面」意思是,評審在每次錄影時講的話、陳述的觀點
: ,應該謹記在心,最好不要在字面上自相矛盾(玩遊戲、做文章),容易激起眾
: 怒。但「權衡」確實也是重要(很多事物只能比較,沒有絕對好壞);字面與字
: 義也是兩回事,同一字面在不同語境下常有不同字義,甚至可以是完全相反(斥
: )的。
: 有些人可以用同一字面去操作不同字義,大家都覺得他說的很對,甚至形容是妙
: 語如珠,字字珠璣,就算有時講話跳躍、欠邏輯也不會是重點;有些人如此操作
: 卻會被放大鏡檢驗,說他「比政客還政客」。為什麼呢?答案很簡單,存乎一心
: (良心)罷了。
: 倘若今天,某人的立場、心中設定自始自終是一致的,那麼他會通過大家對他有
: 形、無形的檢驗,認為他是個可以信任的人,也會信賴他的權衡,不會去挑剔他
: 不一致的言行(符合「深層」的一致性),正所謂「大人者,言不必信,行不必
: 果」(《孟子》);但若立場(因為私心)發生變化,則權衡便淪為「機巧」了
: 。
: 一旦淪為機巧,被眾人指責,不只是單次,而是你過去立場一致、比較沒有私心
: 的權衡,都會被視為是機巧而一併被指責、揶揄(代價很大),個人聲譽因此受
: 損。黃韻玲老師所指「音準不重要」會引發廣大爭議,道理有幾分便在此。
: 也要替黃韻玲老師平反一下。他有古典音樂基礎,彈鋼琴,應是對音準非常敏銳
: 之人,有絕對音準(感)也很正常,當他於節目中說出「音準不重要」時,自是
: 非常非常掙扎,因為古典音樂(其實所有專業音樂對音準的要求本來就是無疑的
: ,沒有古典、流行之分)的訓練,他得放寬尺度(甚至忍受)去看(聽)沒那麼
: 專業、還在成長的業餘歌者的表演;但諸位曉得,或許他這句話也有自我說服意
: 味,而常常(就算標準放寬了)也比普羅大眾對於音準的判別嚴格、細膩多了(
: 如果他沒有點出葉瑋庭音準的普遍問題,捫心自問,幾多人可以聽出來呢?),
: 這是他的專業。(所以拿發明王來開玩笑,真的就只是玩笑話。)
抱歉,我對這一段有點小小不同的看法。
我想小玲老師會說音準不重要的意思應該是,相對起來比較不重
要。也就是歌唱這種東西應該是要看整體的表現而非單單只有音
準。
如果各方面都已經達到了一定水準的時候,稍微的音不准是可以
接受的範圍。
這應該不是因為古典跟流行之分,更不是他們是素人歌手的關係
。而是歌唱這種東西根本不可能做到絕對音準。
強如馬利亞凱莉都會在演唱會出現走音的情形更何況是這些參賽
者,而古典音樂之所以會那麼要求絕對音準是因為他們是樂器,
他們可以做到絕對音準。
但是人可不是,人不可能做到這點,只要喉嚨在當下突然出了點
問題,音就很容易跑掉。
而這些狀況都不是自己能控制的。而且一次演唱會要唱那麼多首
,如果為了音準而戰戰兢兢導致其他感情面或者是技巧上面無法
完整呈現是非常滑不來的。
因此在各方面相比之下,音準似乎不是那麼重要。但是也不能說
完全沒音準喔。至少音準要有一定程度的能力才行,超過了這個
標準,音準相對的可能就不是那麼重要。
我想小玲老師應該是想這樣說吧。
下面恕刪
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Endless rain, let me stay 無盡的雨
ever more in your heart 讓我長駐你心中
Let my heart take in your tears
take in your memories
by Yoshiki X-Japan Endless Rain
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.0.144
1F:推 pitterson:你說的沒錯。但因在下文章重點尚有其他,所以不深入討論 11/25 15:05
2F:推 chomskey:機器XD...是指樂器還是演奏人阿?我覺得那只是小玲老師 11/25 15:10
3F:推 zack7301428:樂器拉XD 當時想不到好的形容詞XDXD 11/25 15:12
4F:→ chomskey:面對這個節目的一種說詞!(音準不準當然還是重要) 11/25 15:12
5F:→ zack7301428:音準不准重不重要 其實很多歌手從來音都沒有完全準過 11/25 15:13
6F:→ zack7301428:但是聽的人還是很爽阿 11/25 15:13
7F:→ chomskey:呵呵,樂器沒有人來調音,也是會不準的....(亂入一下) 11/25 15:13
8F:→ zack7301428:至少我聽過很多現場專輯還沒聽過哪個歌手是完全沒走音 11/25 15:14
9F:→ zack7301428:的 沒調音當然拉 可是有可能要表演會沒調嗎XDXD 11/25 15:14
10F:→ zack7301428:如果真的要聽唱歌高手 應該去聽聲樂而不是流行樂XD 11/25 15:15
11F:→ chomskey:呵呵,我只是覺得古典音樂要求音準,並不是因為是~機器 11/25 15:16
※ 編輯: zack7301428 來自: 122.118.0.144 (11/25 15:18)
12F:→ chomskey:所以容易作到啦XD 如果把位抓不準,還是照跑 11/25 15:17
13F:→ chomskey:不過不強調音準,也是因為流行音樂裡有其他比「音樂」本 11/25 15:18
14F:→ chomskey:質更「吸引」人的,所以音準就變的是其次了 11/25 15:21
15F:→ chomskey:(這一句可能有爭議)應該說流行音樂裡包含了很多東西 11/25 15:23
16F:推 zack7301428:我覺得那是創作歌手或是樂團比較有資格這樣想 11/25 15:25
17F:→ zack7301428:但是歌手我覺得唱歌實力還是挺重要的 11/25 15:26
18F:→ chomskey:、元素。評審老師有的就是他們自己獨到的眼光..... 11/25 15:25
19F:→ chomskey:是阿!唱歌實力應該包含音準,因為這是有沒有用心、 11/25 15:27
20F:→ chomskey:用耳朵的結果 11/25 15:28
21F:推 zack7301428:我覺得筏絲シo件事情真的很難 很多高手都不一定能做到 11/25 15:28
22F:→ chomskey:不過我認同你說的那個理由啦... 11/25 15:28
23F:→ zack7301428:我覺得絕對音準事情真的很難 很多高手都不一定能做到 11/25 15:28
24F:→ zack7301428:歌唱實力應該是很多綜合下來的 音準是其中之一 11/25 15:29
25F:→ zack7301428:但是不會是唯一也不會是最重要的 11/25 15:29
26F:→ zack7301428:所以我才會說相對不重要阿 11/25 15:29
27F:→ chomskey:還好吧...高手就是高手..這沒得騙的。再說觀眾也不是調音 11/25 15:29
28F:→ chomskey:器,如果被聽到音不準,那肯定是差了很多.... 11/25 15:30
29F:推 zack7301428:欸 你說的那個我最後一段有提到 還是得有一定水準的音 11/25 15:31
30F:→ zack7301428:準才行 11/25 15:32
31F:→ licj:嘆...也不是這樣在袒護的吧 = = 11/25 15:32
32F:→ zack7301428:我哪裡在袒護了.....Orz 11/25 15:33
33F:推 lovetrue:評審幫選手護航 你又再幫評審護航阿 11/25 15:36
34F:→ lovetrue:她說那句話應該沒想那麼多 很簡單 她要沛慈贏阿 11/25 15:36
35F:→ lovetrue:那句話很明顯只是為了結果要給個理由而已 11/25 15:37
36F:推 chomskey:不過不用強調絕對音感,相對音感就很好用了,參賽者至少 11/25 15:38
37F:→ chomskey:要有相對音感..... 11/25 15:39
38F:→ chomskey:恩,推Lovetrue大,這只是為了這個結果而給的理由 11/25 15:40
39F:→ dodoru:我認同如果各方面都已經達到了一定水準的時候,稍微的音不 11/25 15:46
40F:→ dodoru:準是可以接受的範圍 11/25 15:46
41F:推 wyt198776822:想要批評參賽者不用擔心找不到缺點,又被說成護航= = 11/25 15:44
42F:→ dodoru:=========但問題就是各方面並沒有到一定的水準啊========== 11/25 15:47
43F:推 zack7301428:阿 我純粹只是想針對他說的音準不重要做解釋 參賽者我 11/25 15:47
44F:→ dodoru:==============所以聽起來就比較像是袒護================ 11/25 15:47
45F:→ zack7301428:倒是沒想到 11/25 15:48
46F:推 dodoru:老實說她如果各方面都有到一定水準 但音準有一點點小瑕疵 11/25 15:51
47F:→ dodoru:我想還是有多數人還是會覺得 瑕不掩瑜 11/25 15:52
48F:推 zack7301428:其實我也覺得Pets贏的莫名其妙... 11/25 15:52
49F:→ zack7301428:我只是純粹解釋一下為什麼小玲老師會想說音準不重要 11/25 15:52
50F:→ zack7301428:而已 11/25 15:53
51F:→ dodoru:黃韻玲的話會引爭議是因為發言內容在偏向私心袒護 11/25 15:53
52F:→ dodoru:如果參賽者真的是其他各方面都很完美 11/25 15:56
53F:推 kikarul:嗯,他們在節目中其實說過很多次音準不重要,有共鳴和感動 11/25 15:57
54F:→ dodoru:觀眾不至於會那麼挑剔 斤斤計較 11/25 15:58
55F:→ kikarul:比只要求技術性技巧的音準、節奏等更重要。這是人之可貴。 11/25 15:58
56F:推 Lamu:Pets的確贏的莫名其妙,但小玲老師的意思應該是zack大講的ꠠ 11/25 16:16
57F:噓 iverson313:不用為評審護航了 11/25 16:36
58F:推 Iversonchi:zack大只是提出一個可能性而已 別那麼急著貼標籤..:Q 11/25 16:37
59F:→ Iversonchi:才剛說完上面就有個人噓文了 是怎樣...變一言堂哦? 11/25 16:38
60F:推 lukes:上面的人ID真像耶 11/25 16:43
61F:→ lukes:音準不是那麼重要可以接受 但是pets那天沒有唱到好到那種程 11/25 16:44
62F:→ lukes:度 要用這個來彌補歌唱實力的差距很難讓人信服 11/25 16:44
63F:→ lukes:感情上~ 11/25 16:45
64F:推 OasisHuang:中肯 11/25 16:53
65F:→ nitvx:LUKES大中肯 這集就是護航太嚴重 才會吵翻天 11/25 16:58
66F:→ iverson313:有禁噓文嗎 這裡是一言堂喔 11/25 17:14
67F:推 tarepa:流行音樂和聲樂是不同的,流行音樂唱出感情才是重點.... 11/25 17:29
68F:推 triangular:解釋得不錯 11/25 17:31
69F:推 bluemoonss:這句話其實算是對的,但是在這個時候講只是一種藉口 11/25 18:38
70F:噓 rex05188:咦 11/25 20:06
71F:→ clubbox:看樣子很多人不懂鄉民再戰什麼 連他只是掩護參賽者 11/25 21:38
72F:→ clubbox:都看不出來 他說的並沒錯 但不能套用所有參賽者呀 11/25 21:39
73F:→ clubbox:音準本來就不是要求百分百 問題是勝負太明顯了 11/25 21:41
74F:推 aova:推你 11/26 04:41
75F:→ nikumi:曾沛慈這次並沒有好到可以超過20 林的分數出來後 看的人都 11/26 08:39
76F:→ nikumi:可以馬上猜到曾的分數 這樣護短太過誇張 尤其兩次明明都輸 11/26 08:41
77F:→ nikumi:評審也可以做分數得這麼明顯 讓人索然無味.... 11/26 08:41