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標題Re: [影音] 夢裡花pk
時間Tue Jul 28 13:27:56 2009
最好惜兒那次表演叫性感.....
拜託 想護航就明說嘛
轉那麼硬很難看
單就歌曲 歌詞內容 表演佈景來看
根本跟性感扯不上邊
哪來性感可言
若這次主題換成"純潔"
那惜兒肯定得高分
真要護航 拜託一下
你可以說"這次主題要惜兒這麼年輕的人來表現 有點吃力
所以才會用另一種方式呈現"
這樣解釋還差不多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.142.112
1F：→ g60210:奇怪這話題 感覺從多天前開始討論 到現在= = 07/28 13:29
2F：→ jacktakuya:惜兒 才坐一次失敗區 就很多人討論啦 哈哈 07/28 13:30
3F：→ g60210:大家 都很愛他 他是女神﹨(╯▽╰)∕ 07/28 13:31
4F：推 mauricew:惜兒已經拿到本集的最低分了 評審在本集應該對惜兒 07/28 13:31
5F：→ g60210:至於哪種型 說不出來 07/28 13:31
6F：→ mauricew:沒什麼護航 07/28 13:31
7F：推 hssz:如果主題是「夢幻」，惜兒最差也可以拿42.5，但可惜不是 07/28 13:39
8F：推 bookticket:大部分的評審是沒要護惜 但林龍一人可以抵四人 07/28 13:44
9F：推 meegan:如果林龍+國華呢 0_o? 07/28 13:45
10F：推 greenlive:其實沒有對題就不該跟有對題的最低分同分 07/28 13:49
11F：→ greenlive:那叫有對題的選手情何以堪? 07/28 13:49
12F：推 b51309:同意樓上！ 07/28 13:52
13F：→ linold:性感的定義是什麼? 07/28 14:42
14F：→ tinmar:與其說怎樣才是性感 不如說怎樣才不是性感 07/28 14:44
15F：→ tinmar:惜兒當天的表演 絕對與性感無關 一點灰色地帶都沒有 07/28 14:45
16F：→ tinmar:她夢裡花的呈現方式擺明就是要塑造成純潔少女的夢幻模樣 07/28 14:47
17F：→ linold:如果性感的定義不清楚那又如何區分不性感 07/28 14:53
18F：推 jacktakuya:不用討論定義 解釋感情的呈現是直覺 可以說 一般人 07/28 14:55
19F：→ jacktakuya:不會覺得性感 至少可以說 有四位評審當天覺得 不性感 07/28 14:56
20F：→ linold:沒有定義也站不住腳 憑什麼說別人轉的硬? 07/28 15:00
21F：→ tinmar:性感的定義至少是不會呈現純潔少女的夢幻模樣 07/28 15:01
22F：→ tinmar:當然 惜兒迷可能又會質疑為何純潔少女的夢幻模樣不是性感 07/28 15:03
23F：→ tinmar:反正就是無限迴圈下去 就是不願承認表演離題 07/28 15:04
24F：→ linold:前面有人查了教育部國語辭典 「富有性的誘惑力」 07/28 15:05
25F：推 jacktakuya:我還覺得惜兒唱水晶那次還比較性感哩.... 07/28 15:07
26F：→ linold:性感應該是主觀的 為什麼一定要逼別人承認某種型態才是性感 07/28 15:07
27F：推 greenlive:性感沒有定義,但這次表演惜兒明顯跟多數人認知不同 07/28 15:08
28F：→ sherlockscu:簡單說 若不是這次主題明定為性感 真有人覺得惜兒的表 07/28 15:10
29F：→ sherlockscu:演跟性感畫上等號嗎 07/28 15:10
30F：→ tinmar:性感有很多型態 所以主觀 但純潔夢幻不屬於性感的型態之一 07/28 15:11
31F：→ linold:因為跟多數人認知不同才發文 這樣也算轉的硬很難看嗎 07/28 15:11
32F：→ tinmar:也不一定是多數少數之分 而是常識問題 故會被認為硬凹 07/28 15:13
33F：→ jacktakuya:所以這樣討論 只是無限迴圈了 07/28 15:13
34F：→ tinmar:明明是水 硬凹是火 這就不符常識 07/28 15:14
35F：→ linold:如果常識是錯的咧 如果我們都被誤導咧 07/28 15:14
36F：→ tinmar:指鹿為馬就是硬凹的典型 07/28 15:14
37F：→ linold:水跟火應該都有明確定義了 07/28 15:14
38F：→ tinmar:常識是錯 自會被證明 可惜惜兒的表演就是無法證明為對 07/28 15:15
39F：推 sherlockscu:我想先說 純潔也是有純潔的性感的... 07/28 15:16
40F：推 greenlive:為何這時要爭論她到底有沒符合"性感"兩字?這不就清楚呈 07/28 15:16
41F：→ greenlive:現她的表演已經背離大多數人對此兩字的想像? 07/28 15:16
42F：→ tinmar:受不了的是 這根本變成邏輯與文字的遊戲 為的就是護航 07/28 15:18
43F：推 greenlive:其實惜兒迷越為她開脫,不就越證明她的表演不符主題? 07/28 15:19
44F：→ tinmar:把事實用邏輯與文字遊戲的手法加以混淆 變成似是而非 07/28 15:19
45F：→ linold:我主觀是認為不性感 但從字典上的解釋來看難以認定不性感 07/28 15:20
46F：→ tinmar:粉絲的心態是情人眼裡出西施 故會以國王新衣的手法護航 07/28 15:20
47F：→ linold:簡單的說 富有性的誘惑力 要怎麼去認定 07/28 15:21
48F：→ sherlockscu:樓上L大 看一下我15:10推的文好嗎= = 07/28 15:22
49F：→ linold:我15 20回了 07/28 15:22
50F：→ tinmar:惜兒當天的表演 根本與"性的誘惑力"扯不上 07/28 15:23
51F：→ linold:那如果有人覺得扯的上咧 07/28 15:24
52F：→ sherlockscu:該場表演我個人也不覺得帶有性感成份 07/28 15:24
53F：推 greenlive:先問,這種訴諸大眾的表演,需要讓大家在字面上來推演? 07/28 15:25
54F：→ tinmar:自然會有人覺得呀 但這不會影響事實的存在 07/28 15:25
55F：→ greenlive:如果大眾表演無法直接將訊息傳達給大眾,那OK嗎? 07/28 15:26
56F：→ sherlockscu:同意g大 所以我又要重申我15:10的推文= = 07/28 15:26
57F：→ greenlive:別問大眾理解力高不高,先問自己有沒辦法正確傳達 07/28 15:27
58F：→ linold:那從其他人再解說傳撥出去 07/28 15:28
59F：→ tinmar:鹿與馬長得像 但不會影響鹿是鹿的事實 07/28 15:28
60F：→ linold:如果傳撥的成功 就會有人認同 07/28 15:28
61F：→ sherlockscu:我衷心覺得這篇推文會無限loop 07/28 15:31
62F：推 greenlive:還要人幫忙解說,你是藝術家嗎? 07/28 15:31
63F：→ greenlive:這是大眾流行文化,不是難懂的藝術 07/28 15:31
64F：→ greenlive:你要的是大眾的支持,卻不去擁抱大眾 07/28 15:32
65F：→ greenlive:一個表演還要有專人演說才看得懂? 07/28 15:32
66F：→ linold:這些都是從藝術轉變成大眾的不是嗎 07/28 15:33
67F：→ greenlive:本身表演者無法自身第一時間傳達,還要其他人幫解說,這叫 07/28 15:34
68F：→ tinmar:具有嚴重歧義性的事務 值得無限迴圈 07/28 15:35
69F：→ greenlive:擁抱大眾?擁抱大眾該是表演者去跟大眾同一步伐吧? 07/28 15:35
70F：→ tinmar:但明明是常識性事務 卻要像教小孩一樣 真是沒意義 07/28 15:35
71F：→ linold:如果能弄大家都懂就是大眾了吧 07/28 15:36
72F：→ linold:這樣算是過程吧 顯然是不會成功的~~ 07/28 15:36
73F：推 greenlive:這一集其他參賽者表演都無疑義,為何就差一個惜兒? 07/28 15:39
74F：→ linold:我覺得講的差不多摟 我想講的都講了 07/28 15:42
75F：推 Janiffer:請問tinmar大 有好好仔細看過我第一篇文張的論點嗎? 07/28 16:07
76F：→ Janiffer:單就表演而言 最後的呈現是不性感的 這點我非常認同 07/28 16:07
77F：→ Janiffer:但如果基於這個立基上 再加入其他原素在內 也就是我 07/28 16:08
78F：→ Janiffer:文章內所言的 邪惡元素 那麼 萌與性感即扯得上邊 07/28 16:09
79F：→ Janiffer:因為這樣確實具有性的誘惑力 這點 我在第一篇文章內 07/28 16:09
80F：→ Janiffer:有充份的說明 同時 節目當中的兩位評審也有提出類似的 07/28 16:12
81F：→ Janiffer:論點 07/28 16:12
82F：推 Janiffer:整體來說 表演是失敗的 但是立基是正確的 但那個立基 07/28 16:14
83F：→ Janiffer:讓我覺得他很聰明 但卻可惜聰明的不夠徹底 07/28 16:14
84F：→ tinmar:以後遇到類似問題 是可採用 如何在個性與主題間平衡 07/28 16:15
85F：→ Janiffer:就如同後續文章所說的 這就好像看到眾人想演殺人犯都拿 07/28 16:15
86F：→ Janiffer:刀很用力砍 卻看到一個人選擇智慧型殺人犯一樣 07/28 16:16
87F：→ rp486:咦?? 這個話題還在啊?? 07/28 16:18
88F：→ Janiffer:是 還在 因為大眾對於一個新的觀念接受度實在是有點慢 07/28 16:21
89F：→ Janiffer:但另一方面卻也是因為表演者未貫徹觀念執行到底所至 07/28 16:21
90F：→ Janiffer:今天她如果真的有執行到底是說也不用在這邊浪費唇舌 07/28 16:22
91F：→ Janiffer:不過 看到一個新觀念的萌芽 確實可以多提出來討論 07/28 16:22
92F：→ rp486:問題明明是表演者決策失當，護航者努力澄清吧，與觀念何關? 07/28 16:23
93F：→ Janiffer:即便最後還是被認為浪費時間與口舌 相信最後還是可以有 07/28 16:23
94F：→ Janiffer:rp486大好好看過我的文章了嗎? 了解論點所在嗎? 07/28 16:24
95F：→ Janiffer:一句立基不正確 或 大家不是這樣想 就打翻所有論點 07/28 16:24
96F：推 Janiffer:讓人覺得不是太過尊重 07/28 16:27
97F：→ rp486:或許你的想法正確，但，再辯下去對參賽者有何助益？ 07/28 16:27
98F：→ Janiffer:我本來就不是擁護者 我只是發表論點 07/28 16:28
99F：→ Janiffer:只是 每個人對於發表這類論點的人 07/28 16:28
100F：→ greenlive:問一下,我沒注意看到惜兒是否有解釋她原本的設計原意? 07/28 16:28
101F：→ Janiffer:卻自動冠上擁護者之名號而後大肆撻伐 07/28 16:29
102F：→ rp486:愛之，足以害之。還有，你的文章我已看了很多遍 07/28 16:29
103F：→ Janiffer:總覺得 溝通上有出問題 而不得不言之 07/28 16:30
104F：→ Janiffer:你要因為我而討厭她請便 07/28 16:30
105F：→ Janiffer:我不是擁護者 再一次聲明 07/28 16:30
106F：→ Janiffer:搞不好我是討厭她的人也說不定 07/28 16:30
107F：→ Janiffer:但即使我討厭她 我還是欣賞她這次的立基點 07/28 16:31
108F：→ rp486:我只是想請你先冷靜一下，再看看上面評審老師的那篇 07/28 16:31
109F：→ Janiffer:即使表演是失敗的 07/28 16:32
110F：推 sherlockscu:再重申一次 純潔有純潔的性感方式 07/28 16:32
111F：→ sherlockscu:所謂的萌 雖然不好想像 但無法否認有性感的可能 07/28 16:32
112F：→ Janiffer:那你看過我那一篇了嗎? rp大 樂融老師的文章跟我的文章 07/28 16:32
113F：→ rp486:究竟是孤芳自賞，還是參賽者的判斷錯誤... 07/28 16:33
114F：→ Janiffer:想請問 除了樂融老師文筆比我好以外 07/28 16:33
115F：→ Janiffer:我們的觀點差在哪邊?可以請你說明嗎?或許是我寫的有失誤 07/28 16:33
116F：→ Janiffer:如果是這樣 引起這一連串的誤會 就是我的責任與疏失 07/28 16:34
117F：→ rp486:樂融老師說的：聲音 眼神 肢體，這次惜兒只有聲音OK，其他 07/28 16:36
118F：→ rp486:的，似乎與眾人認知的性感相去甚遠吧 07/28 16:36
119F：推 greenlive:樂融老師的是哪一篇? 07/28 16:36
120F：推 sherlockscu:rp大 J大從頭到尾沒說惜兒這場表演是性感的好嗎... 07/28 16:37
121F：→ sherlockscu:9247篇 07/28 16:37
122F：→ rp486:所以我贊同他說的表演失敗 07/28 16:38
123F：推 Janiffer:那我們的誤會點到底在哪? 07/28 16:38
124F：→ rp486:阿災?? 07/28 16:39
125F：→ sherlockscu:...... 07/28 16:39
126F：→ Janiffer:我想起來了 是因為 rp大覺得萌與性感扯不上關係 07/28 16:39
127F：推 greenlive:恩~感謝,我看完了...我的想法是:如果她可以表演到位 07/28 16:40
128F：→ rp486:對齁，就是這個啦 07/28 16:40
129F：→ Janiffer:我覺得 應該有 然後 惜兒這次從這個立基點出去很有趣 07/28 16:40
130F：→ greenlive:那從純潔來延伸性感不是說到達不了,也或許與她本身最大 07/28 16:40
131F：→ Janiffer:但可惜表演不到位 但這個思考模式真是很特別 07/28 16:40
132F：→ Janiffer:但rp大還是覺得 萌跟性感扯不上關係 07/28 16:41
133F：→ Janiffer:結論出來了! 07/28 16:41
134F：→ greenlive:優點相近...但誰知她反而演不到位,徒留一堆人滿頭問號 07/28 16:41
135F：→ Janiffer:我發表了我的觀點 rp大發表rp大的觀點 結束 07/28 16:41
136F：→ greenlive:也就是說,她或許想利用她的優點走最安全的路 07/28 16:42
137F：→ greenlive:誰知一不小心整個毀掉才知道她走了很危險的路子 07/28 16:42
138F：→ rp486:可喜可賀 可喜可賀 07/28 16:43
139F：→ Janiffer:G大正解! 07/28 16:43
140F：推 scottayu:星野亞希投球...萌え 酷洛米裝可愛...萌え 星野亞希超性 07/28 16:43
141F：→ greenlive:所以她該去加強的不單是體能還有表演...= = 07/28 16:44
142F：→ scottayu:感 酷洛米超性.....感?? 就說兩個不完全相同的詞 不能因 07/28 16:45
143F：→ scottayu:為部份重疊而硬凹 怎麼還在鬼打牆 萌或許部分有性感的意 07/28 16:45
144F：→ scottayu:味 但明顯惜而這次表現出的不是 甚至連萌這一點都不到位 07/28 16:46
145F：推 sherlockscu:這篇推文有人說惜兒表演有成功嗎? 並沒有 07/28 16:48
146F：→ ADONIES:如果一場表演 還要聽眾自己去幻想視覺跟聽覺一點都不搭嘎 07/28 20:18
147F：→ ADONIES:明明裝清純 硬要掰成符合主題太瞎了 07/28 20:19
148F：→ ADONIES:還延伸出一堆看不到的字只為了證明 性感 真的是太扯了 07/28 20:20
149F：→ ADONIES:表演 就是呈現 如果要玩文字遊戲 那就去走藝文路線 07/28 20:22
150F：→ ADONIES:太多個人因素 喜歡她的人自己在幻想那些涵義 07/28 20:23
151F：→ ADONIES:事實上 張走的是娛樂圈唱片圈 人家要看的是表演 07/28 20:23
152F：→ ADONIES:而不是表演完了才再那解釋半天 07/28 20:24
153F：→ ADONIES:若表演完了還要解釋半天 那 幹麻表演 ~說書就好了! 07/28 20:25
154F：→ follow5566:樓上 你講太白了 雖然我也這麼覺得就是... 07/28 21:13
155F：→ ADONIES:就像段之前演唱的北京一夜 說真的 不需要解釋 都感受的到 07/28 21:43
156F：推 scottayu:要護航的人 講再白也是照樣無視 07/28 21:45
157F：→ ADONIES:總之 張 已經有人在保 是不可否認的事實 不然他早該淘汰了 07/28 21:47
158F：推 nacciabe:版主辦投票比較快 07/28 22:29
159F：推 Janiffer:真是支持者早盲目了 所以說是不成功的表演 成敗論英雄 07/29 01:28
160F：→ Janiffer:的確是失敗 覺得想法有趣 確也有罪 不明其理也 07/29 01:29
161F：推 Andick99:雖然我也覺得惜兒對我有吸引力是=性感 算了娛樂的超偶版 07/29 01:46
162F：→ Andick99:大家和和氣氣討論各有個看法，意見不一樣，有愛的超偶板 07/29 01:48
163F：→ Andick99:鄉民是不會變 不是嗎....期待更精彩 超偶節目，也期待大 07/29 01:50
164F：→ Andick99:家更有理性的討論，不同的意見反而顯得超偶板 更豐富熱鬧 07/29 01:51
165F：→ cutiemos87:沒有性感的氛圍! 不論露不露都沒FU. 07/29 20:05
166F：→ cutiemos87:純潔的性感?那有沒有平淡的性感? 恐怖的性感? 詞真多 07/29 20:11
168F：→ sherlockscu:樓上點進去沒圖呢 07/29 22:45