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标题Re: [影音] 梦里花pk
时间Tue Jul 28 13:27:56 2009
最好惜儿那次表演叫性感.....
拜托 想护航就明说嘛
转那麽硬很难看
单就歌曲 歌词内容 表演布景来看
根本跟性感扯不上边
哪来性感可言
若这次主题换成"纯洁"
那惜儿肯定得高分
真要护航 拜托一下
你可以说"这次主题要惜儿这麽年轻的人来表现 有点吃力
所以才会用另一种方式呈现"
这样解释还差不多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.142.112
1F：→ g60210:奇怪这话题 感觉从多天前开始讨论 到现在= = 07/28 13:29
2F：→ jacktakuya:惜儿 才坐一次失败区 就很多人讨论啦 哈哈 07/28 13:30
3F：→ g60210:大家 都很爱他 他是女神﹨(╯▽╰)∕ 07/28 13:31
4F：推 mauricew:惜儿已经拿到本集的最低分了 评审在本集应该对惜儿 07/28 13:31
5F：→ g60210:至於哪种型 说不出来 07/28 13:31
6F：→ mauricew:没什麽护航 07/28 13:31
7F：推 hssz:如果主题是「梦幻」，惜儿最差也可以拿42.5，但可惜不是 07/28 13:39
8F：推 bookticket:大部分的评审是没要护惜 但林龙一人可以抵四人 07/28 13:44
9F：推 meegan:如果林龙+国华呢 0_o? 07/28 13:45
10F：推 greenlive:其实没有对题就不该跟有对题的最低分同分 07/28 13:49
11F：→ greenlive:那叫有对题的选手情何以堪? 07/28 13:49
12F：推 b51309:同意楼上！ 07/28 13:52
13F：→ linold:性感的定义是什麽? 07/28 14:42
14F：→ tinmar:与其说怎样才是性感 不如说怎样才不是性感 07/28 14:44
15F：→ tinmar:惜儿当天的表演 绝对与性感无关 一点灰色地带都没有 07/28 14:45
16F：→ tinmar:她梦里花的呈现方式摆明就是要塑造成纯洁少女的梦幻模样 07/28 14:47
17F：→ linold:如果性感的定义不清楚那又如何区分不性感 07/28 14:53
18F：推 jacktakuya:不用讨论定义 解释感情的呈现是直觉 可以说 一般人 07/28 14:55
19F：→ jacktakuya:不会觉得性感 至少可以说 有四位评审当天觉得 不性感 07/28 14:56
20F：→ linold:没有定义也站不住脚 凭什麽说别人转的硬? 07/28 15:00
21F：→ tinmar:性感的定义至少是不会呈现纯洁少女的梦幻模样 07/28 15:01
22F：→ tinmar:当然 惜儿迷可能又会质疑为何纯洁少女的梦幻模样不是性感 07/28 15:03
23F：→ tinmar:反正就是无限回圈下去 就是不愿承认表演离题 07/28 15:04
24F：→ linold:前面有人查了教育部国语辞典 「富有性的诱惑力」 07/28 15:05
25F：推 jacktakuya:我还觉得惜儿唱水晶那次还比较性感哩.... 07/28 15:07
26F：→ linold:性感应该是主观的 为什麽一定要逼别人承认某种型态才是性感 07/28 15:07
27F：推 greenlive:性感没有定义,但这次表演惜儿明显跟多数人认知不同 07/28 15:08
28F：→ sherlockscu:简单说 若不是这次主题明定为性感 真有人觉得惜儿的表 07/28 15:10
29F：→ sherlockscu:演跟性感画上等号吗 07/28 15:10
30F：→ tinmar:性感有很多型态 所以主观 但纯洁梦幻不属於性感的型态之一 07/28 15:11
31F：→ linold:因为跟多数人认知不同才发文 这样也算转的硬很难看吗 07/28 15:11
32F：→ tinmar:也不一定是多数少数之分 而是常识问题 故会被认为硬凹 07/28 15:13
33F：→ jacktakuya:所以这样讨论 只是无限回圈了 07/28 15:13
34F：→ tinmar:明明是水 硬凹是火 这就不符常识 07/28 15:14
35F：→ linold:如果常识是错的咧 如果我们都被误导咧 07/28 15:14
36F：→ tinmar:指鹿为马就是硬凹的典型 07/28 15:14
37F：→ linold:水跟火应该都有明确定义了 07/28 15:14
38F：→ tinmar:常识是错 自会被证明 可惜惜儿的表演就是无法证明为对 07/28 15:15
39F：推 sherlockscu:我想先说 纯洁也是有纯洁的性感的... 07/28 15:16
40F：推 greenlive:为何这时要争论她到底有没符合"性感"两字?这不就清楚呈 07/28 15:16
41F：→ greenlive:现她的表演已经背离大多数人对此两字的想像? 07/28 15:16
42F：→ tinmar:受不了的是 这根本变成逻辑与文字的游戏 为的就是护航 07/28 15:18
43F：推 greenlive:其实惜儿迷越为她开脱,不就越证明她的表演不符主题? 07/28 15:19
44F：→ tinmar:把事实用逻辑与文字游戏的手法加以混淆 变成似是而非 07/28 15:19
45F：→ linold:我主观是认为不性感 但从字典上的解释来看难以认定不性感 07/28 15:20
46F：→ tinmar:粉丝的心态是情人眼里出西施 故会以国王新衣的手法护航 07/28 15:20
47F：→ linold:简单的说 富有性的诱惑力 要怎麽去认定 07/28 15:21
48F：→ sherlockscu:楼上L大 看一下我15:10推的文好吗= = 07/28 15:22
49F：→ linold:我15 20回了 07/28 15:22
50F：→ tinmar:惜儿当天的表演 根本与"性的诱惑力"扯不上 07/28 15:23
51F：→ linold:那如果有人觉得扯的上咧 07/28 15:24
52F：→ sherlockscu:该场表演我个人也不觉得带有性感成份 07/28 15:24
53F：推 greenlive:先问,这种诉诸大众的表演,需要让大家在字面上来推演? 07/28 15:25
54F：→ tinmar:自然会有人觉得呀 但这不会影响事实的存在 07/28 15:25
55F：→ greenlive:如果大众表演无法直接将讯息传达给大众,那OK吗? 07/28 15:26
56F：→ sherlockscu:同意g大 所以我又要重申我15:10的推文= = 07/28 15:26
57F：→ greenlive:别问大众理解力高不高,先问自己有没办法正确传达 07/28 15:27
58F：→ linold:那从其他人再解说传拨出去 07/28 15:28
59F：→ tinmar:鹿与马长得像 但不会影响鹿是鹿的事实 07/28 15:28
60F：→ linold:如果传拨的成功 就会有人认同 07/28 15:28
61F：→ sherlockscu:我衷心觉得这篇推文会无限loop 07/28 15:31
62F：推 greenlive:还要人帮忙解说,你是艺术家吗? 07/28 15:31
63F：→ greenlive:这是大众流行文化,不是难懂的艺术 07/28 15:31
64F：→ greenlive:你要的是大众的支持,却不去拥抱大众 07/28 15:32
65F：→ greenlive:一个表演还要有专人演说才看得懂? 07/28 15:32
66F：→ linold:这些都是从艺术转变成大众的不是吗 07/28 15:33
67F：→ greenlive:本身表演者无法自身第一时间传达,还要其他人帮解说,这叫 07/28 15:34
68F：→ tinmar:具有严重歧义性的事务 值得无限回圈 07/28 15:35
69F：→ greenlive:拥抱大众?拥抱大众该是表演者去跟大众同一步伐吧? 07/28 15:35
70F：→ tinmar:但明明是常识性事务 却要像教小孩一样 真是没意义 07/28 15:35
71F：→ linold:如果能弄大家都懂就是大众了吧 07/28 15:36
72F：→ linold:这样算是过程吧 显然是不会成功的~~ 07/28 15:36
73F：推 greenlive:这一集其他参赛者表演都无疑义,为何就差一个惜儿? 07/28 15:39
74F：→ linold:我觉得讲的差不多搂 我想讲的都讲了 07/28 15:42
75F：推 Janiffer:请问tinmar大 有好好仔细看过我第一篇文张的论点吗? 07/28 16:07
76F：→ Janiffer:单就表演而言 最後的呈现是不性感的 这点我非常认同 07/28 16:07
77F：→ Janiffer:但如果基於这个立基上 再加入其他原素在内 也就是我 07/28 16:08
78F：→ Janiffer:文章内所言的 邪恶元素 那麽 萌与性感即扯得上边 07/28 16:09
79F：→ Janiffer:因为这样确实具有性的诱惑力 这点 我在第一篇文章内 07/28 16:09
80F：→ Janiffer:有充份的说明 同时 节目当中的两位评审也有提出类似的 07/28 16:12
81F：→ Janiffer:论点 07/28 16:12
82F：推 Janiffer:整体来说 表演是失败的 但是立基是正确的 但那个立基 07/28 16:14
83F：→ Janiffer:让我觉得他很聪明 但却可惜聪明的不够彻底 07/28 16:14
84F：→ tinmar:以後遇到类似问题 是可采用 如何在个性与主题间平衡 07/28 16:15
85F：→ Janiffer:就如同後续文章所说的 这就好像看到众人想演杀人犯都拿 07/28 16:15
86F：→ Janiffer:刀很用力砍 却看到一个人选择智慧型杀人犯一样 07/28 16:16
87F：→ rp486:咦?? 这个话题还在啊?? 07/28 16:18
88F：→ Janiffer:是 还在 因为大众对於一个新的观念接受度实在是有点慢 07/28 16:21
89F：→ Janiffer:但另一方面却也是因为表演者未贯彻观念执行到底所至 07/28 16:21
90F：→ Janiffer:今天她如果真的有执行到底是说也不用在这边浪费唇舌 07/28 16:22
91F：→ Janiffer:不过 看到一个新观念的萌芽 确实可以多提出来讨论 07/28 16:22
92F：→ rp486:问题明明是表演者决策失当，护航者努力澄清吧，与观念何关? 07/28 16:23
93F：→ Janiffer:即便最後还是被认为浪费时间与口舌 相信最後还是可以有 07/28 16:23
94F：→ Janiffer:rp486大好好看过我的文章了吗? 了解论点所在吗? 07/28 16:24
95F：→ Janiffer:一句立基不正确 或 大家不是这样想 就打翻所有论点 07/28 16:24
96F：推 Janiffer:让人觉得不是太过尊重 07/28 16:27
97F：→ rp486:或许你的想法正确，但，再辩下去对参赛者有何助益？ 07/28 16:27
98F：→ Janiffer:我本来就不是拥护者 我只是发表论点 07/28 16:28
99F：→ Janiffer:只是 每个人对於发表这类论点的人 07/28 16:28
100F：→ greenlive:问一下,我没注意看到惜儿是否有解释她原本的设计原意? 07/28 16:28
101F：→ Janiffer:却自动冠上拥护者之名号而後大肆挞伐 07/28 16:29
102F：→ rp486:爱之，足以害之。还有，你的文章我已看了很多遍 07/28 16:29
103F：→ Janiffer:总觉得 沟通上有出问题 而不得不言之 07/28 16:30
104F：→ Janiffer:你要因为我而讨厌她请便 07/28 16:30
105F：→ Janiffer:我不是拥护者 再一次声明 07/28 16:30
106F：→ Janiffer:搞不好我是讨厌她的人也说不定 07/28 16:30
107F：→ Janiffer:但即使我讨厌她 我还是欣赏她这次的立基点 07/28 16:31
108F：→ rp486:我只是想请你先冷静一下，再看看上面评审老师的那篇 07/28 16:31
109F：→ Janiffer:即使表演是失败的 07/28 16:32
110F：推 sherlockscu:再重申一次 纯洁有纯洁的性感方式 07/28 16:32
111F：→ sherlockscu:所谓的萌 虽然不好想像 但无法否认有性感的可能 07/28 16:32
112F：→ Janiffer:那你看过我那一篇了吗? rp大 乐融老师的文章跟我的文章 07/28 16:32
113F：→ rp486:究竟是孤芳自赏，还是参赛者的判断错误... 07/28 16:33
114F：→ Janiffer:想请问 除了乐融老师文笔比我好以外 07/28 16:33
115F：→ Janiffer:我们的观点差在哪边?可以请你说明吗?或许是我写的有失误 07/28 16:33
116F：→ Janiffer:如果是这样 引起这一连串的误会 就是我的责任与疏失 07/28 16:34
117F：→ rp486:乐融老师说的：声音 眼神 肢体，这次惜儿只有声音OK，其他 07/28 16:36
118F：→ rp486:的，似乎与众人认知的性感相去甚远吧 07/28 16:36
119F：推 greenlive:乐融老师的是哪一篇? 07/28 16:36
120F：推 sherlockscu:rp大 J大从头到尾没说惜儿这场表演是性感的好吗... 07/28 16:37
121F：→ sherlockscu:9247篇 07/28 16:37
122F：→ rp486:所以我赞同他说的表演失败 07/28 16:38
123F：推 Janiffer:那我们的误会点到底在哪? 07/28 16:38
124F：→ rp486:阿灾?? 07/28 16:39
125F：→ sherlockscu:...... 07/28 16:39
126F：→ Janiffer:我想起来了 是因为 rp大觉得萌与性感扯不上关系 07/28 16:39
127F：推 greenlive:恩~感谢,我看完了...我的想法是:如果她可以表演到位 07/28 16:40
128F：→ rp486:对齁，就是这个啦 07/28 16:40
129F：→ Janiffer:我觉得 应该有 然後 惜儿这次从这个立基点出去很有趣 07/28 16:40
130F：→ greenlive:那从纯洁来延伸性感不是说到达不了,也或许与她本身最大 07/28 16:40
131F：→ Janiffer:但可惜表演不到位 但这个思考模式真是很特别 07/28 16:40
132F：→ Janiffer:但rp大还是觉得 萌跟性感扯不上关系 07/28 16:41
133F：→ Janiffer:结论出来了! 07/28 16:41
134F：→ greenlive:优点相近...但谁知她反而演不到位,徒留一堆人满头问号 07/28 16:41
135F：→ Janiffer:我发表了我的观点 rp大发表rp大的观点 结束 07/28 16:41
136F：→ greenlive:也就是说,她或许想利用她的优点走最安全的路 07/28 16:42
137F：→ greenlive:谁知一不小心整个毁掉才知道她走了很危险的路子 07/28 16:42
138F：→ rp486:可喜可贺 可喜可贺 07/28 16:43
139F：→ Janiffer:G大正解! 07/28 16:43
140F：推 scottayu:星野亚希投球...萌え 酷洛米装可爱...萌え 星野亚希超性 07/28 16:43
141F：→ greenlive:所以她该去加强的不单是体能还有表演...= = 07/28 16:44
142F：→ scottayu:感 酷洛米超性.....感?? 就说两个不完全相同的词 不能因 07/28 16:45
143F：→ scottayu:为部份重叠而硬凹 怎麽还在鬼打墙 萌或许部分有性感的意 07/28 16:45
144F：→ scottayu:味 但明显惜而这次表现出的不是 甚至连萌这一点都不到位 07/28 16:46
145F：推 sherlockscu:这篇推文有人说惜儿表演有成功吗? 并没有 07/28 16:48
146F：→ ADONIES:如果一场表演 还要听众自己去幻想视觉跟听觉一点都不搭嘎 07/28 20:18
147F：→ ADONIES:明明装清纯 硬要掰成符合主题太瞎了 07/28 20:19
148F：→ ADONIES:还延伸出一堆看不到的字只为了证明 性感 真的是太扯了 07/28 20:20
149F：→ ADONIES:表演 就是呈现 如果要玩文字游戏 那就去走艺文路线 07/28 20:22
150F：→ ADONIES:太多个人因素 喜欢她的人自己在幻想那些涵义 07/28 20:23
151F：→ ADONIES:事实上 张走的是娱乐圈唱片圈 人家要看的是表演 07/28 20:23
152F：→ ADONIES:而不是表演完了才再那解释半天 07/28 20:24
153F：→ ADONIES:若表演完了还要解释半天 那 干麻表演 ~说书就好了! 07/28 20:25
154F：→ follow5566:楼上 你讲太白了 虽然我也这麽觉得就是... 07/28 21:13
155F：→ ADONIES:就像段之前演唱的北京一夜 说真的 不需要解释 都感受的到 07/28 21:43
156F：推 scottayu:要护航的人 讲再白也是照样无视 07/28 21:45
157F：→ ADONIES:总之 张 已经有人在保 是不可否认的事实 不然他早该淘汰了 07/28 21:47
158F：推 nacciabe:版主办投票比较快 07/28 22:29
159F：推 Janiffer:真是支持者早盲目了 所以说是不成功的表演 成败论英雄 07/29 01:28
160F：→ Janiffer:的确是失败 觉得想法有趣 确也有罪 不明其理也 07/29 01:29
161F：推 Andick99:虽然我也觉得惜儿对我有吸引力是=性感 算了娱乐的超偶版 07/29 01:46
162F：→ Andick99:大家和和气气讨论各有个看法，意见不一样，有爱的超偶板 07/29 01:48
163F：→ Andick99:乡民是不会变 不是吗....期待更精彩 超偶节目，也期待大 07/29 01:50
164F：→ Andick99:家更有理性的讨论，不同的意见反而显得超偶板 更丰富热闹 07/29 01:51
165F：→ cutiemos87:没有性感的氛围! 不论露不露都没FU. 07/29 20:05
166F：→ cutiemos87:纯洁的性感?那有没有平淡的性感? 恐怖的性感? 词真多 07/29 20:11
168F：→ sherlockscu:楼上点进去没图呢 07/29 22:45