作者changeagle (恩洗狼)
看板SuperHeroes
標題Re: [心得] 義工隊2 電影與漫畫間的效應
時間Tue May 2 11:46:18 2017
本身還沒看電影，但也不怕雷
因為對GOTG題材興趣不大
看到這篇文覺得五味雜陳 回一下自己的想法
我發覺美漫板有個很奇特的現象
多數會討論漫畫的是DC粉絲 Marvel的粉絲多數來自電影 MCU X-Men等
這不是什麼大問題，很多人從小接觸美式卡通
就會接觸到DC動漫畫，Marvel接觸得少很正常
而且Marvel經營漫畫的型態不像DC集中經營某些角色
而是大量廣角化經營，
從以前到現在一直如此
好像這點被批漫威角色便當發得很隨便、新舊角色交接很隨便
結果在這板往往發現批評的人
10個有9個沒看過漫畫、1個看漢化+懶人包or只看大咖連載
如果每周追新連載 就會發現
版上常常在講漫威靠海量刊在衝銷量
其實每周發行的連載數跟DC差不多
跟DC較大差異在
DC會用核心角色「雙周連載」來維持發行量
Marvel是發行很多名不見經傳的台灣人根本難以認識的二三線角色連載
我想問，有多少人在看過影集之前認識Jessica Jones、Hellcat、Luke Cage等角色
我想問，有多少人在看過電影之前認識Doctor Strange的？
就算看過電影影集之後再去追連載的又有幾個？
追了連載到現在還沒斷過的人又剩幾個？
可以搜尋我發過的文，有幾篇猛毒的，推文量很少
曾有個板友說我的推文態度不友善，所以沒人想聊
結果發個內戰2、IVX就很多討論？
知道問題在哪了嗎？就算資深一點的前輩也不見得會去讀二線角色連載
Iron Fist - The Living Weapon那篇
全台灣抓得出看過這本的人10個就很了不起了(以蠡測海的角度)
更不用說在這板甚至可以懷疑 除了我有看過之外 恐怕沒有第二個了
這不是什麼看過漫畫的優越感 而是孤獨感
若不是運氣好 認識一位廣讀漫威連載的書友
真的很難找到第三個有在廣追漫威連載的人了
我甚至開始想停寫這些心得，曲高和寡有幾個人會看？
寫了變成別人的懶人包，其他人也不會因此開始追漫畫
這也是為什麼漫威新手很難融入這領域的原因
我自己身為新手加入也不到兩年
時常還懷疑我什麼時候會停止看漫威
當然不認識漫畫角色不是什麼問題
現在問題來了
沒看過漫畫在批評漫畫講得很理所當然
這篇文很明顯就是一例
我對GOG早期漫畫是完全沒追 甚至新系列也追不多(因為我不喜歡它後期亂組隊)
ㄜ...你自己都說早期都沒看過了 連怎麼組隊的你根本也不知道吧？
那現在「亂組隊」的定義到底是怎麼來的？
是不是放個幻影貓、猛毒上去就覺得是亂組隊了？
復仇者隊員也是常常在換、不同的復仇者也有不同的成員
會有這種偏見根本是先入為主認為復仇者就該是這樣、GOTG就該是那樣
但事實是，漫威隊伍從來都沒有完全死抓著成員一定要哪些角色
就連Ghost Rider和小蜘蛛都加入過Fantastic Four
那這樣是不是亂組隊？
漫畫不如自己想像就是差 這個問題在本版狀況相當嚴重
沒看過漫畫罵漫畫是一回事 看預告片還可以先帶偏見去看就更厲害了
從上一部奇異博士到接下來的雷神3 蜘蛛人
M系列一直都有滿明顯的公式化
不講MCU到底有沒有很嚴重的公式化
兩部還沒上映的電影也可以看出公式化？
這個問題是原PO你被質疑最嚴重的點
自己先講了這樣一句先入為主的思維 然後再說沒什麼討論的必要性？
最後回到電影回饋漫畫這個問題上
國外不曉得，但以台灣觀眾型態來看，真的有辦法回饋？
line群常常看在批台灣美漫沙漠的
照台灣觀眾讀者型態這樣看 就繼續沙漠下去有什麼差？
※ 引述《SINW (SIN)》之銘言：
: [心得]義工隊2 電影漫畫之間的效應
: SINW (SIN)
: 2小時前 Sun Apr 30 11:47:39 2017
: 不好意思 手機當機剛剛把推文都吃掉...只好重發
: 也希望大家不要針對公式這點回 因為這真的沒什麼討論的必要性
: 防雷
: 昨天去看了義工隊2 心中讚嘆了一下
: 先簡單分享一下心得
: "公式化低 聲光效果依舊絢麗"
: 從上一部奇異博士到接下來的雷神3 蜘蛛人
: M系列一直都有滿明顯的公式化
: 而義工隊1唯有最後大戰有這個問題
: 第二集表現得更好 幾乎沒有公式感
: 雖然我對把星爵爸免洗掉這點感到很不OK
: 但作為反派 我們對星爵爸的立場能有部分認同
: (如果最後星爵能唱歌給他爸聽 感動老爸然後講合 我應該會把這部升等到神作)
: 前幾篇文章剛好有人貼影片提到
: M系列影像偏扁平 唯獨義工隊系列有提升對比所以使畫面比起其他部更加立體
: 再加上各種太空龐克的色彩設計 不單是後製特效 包含化妝(尤其是至高種族金閃閃的系
: 統)都很"煙火"
: 音效也同第一集 但有更進步 尤其是最後星爵起身扁老爸 音樂帶入的時機非常洽當 熱血十足!
: 由於這裡是美漫版
: 我更想提的是義工隊的成果的部分
: 我對GOG早期漫畫是完全沒追 甚至新系列也追不多(因為我不喜歡它後期亂組隊)
: 雖不算粉絲 但也感覺到現在GOG漫從沒沒無聞爬到跟驚奇隊長差不多的人氣
: 連帶許多宇宙篇幅的故事都多出許多
: 連帶許多宇宙篇幅的故事都多出許多
: 第二集的元祖GOG出場有嚇到我 因為我也是回家查才知道原來還有第一代的GOG
: 不得不說 電影的這點構想非常有創意也非常強大
: (雖然我不知道本集劇本是改編還是獨立)
: 反觀DC的自殺小隊 雖然SS也紅了
: (我並不是說兩者是同類電影才比較 而是同樣"行銷策略"才比較)
: 但對"品牌效應"來說卻沒有跟GOG一樣的幫助
: (GOG已經提升到"M社歷史悠久的品牌"
: SS卻變成傳統的套路 大眾接受度高 卻缺乏原有的特色)
: 雖然說現行GOG漫也沒有紅到多誇張 但至少他的發展性高
: 回頭來說電影該做到什麼才能回饋漫畫?
: 重新塑造老腳色?
: 拉抬冷門腳色?
: 拉抬冷門腳色?
: 提升老劇本議題的層次?
: 這都是滿值得討論的點
: ※ 編輯: SINW (124.11.228.135), 04/30/2017 13:48:00
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperHeroes/M.1493696783.A.C2C.html
※ 編輯: changeagle (1.174.148.222), 05/02/2017 11:46:46
1F：推 Yatagarasu: 鐵拳那本沒那麼冷吧...,不過我認識的都直接在英文討論 05/02 12:08
2F：→ Yatagarasu: 區討論了 05/02 12:08
3F：→ Yatagarasu: 這邊的人數不多,討論漫畫的人數跟即時性本來就不夠 05/02 12:11
去英文論壇討論其實就表示了台灣討論度低的問題了
在台灣Living Weapon真的冷
4F：推 icarus0508: 去年中開始 m d 所有刊全看後真的很痛苦 漸漸的 應 05/02 13:01
5F：→ icarus0508: 該也只會看大刊了 05/02 13:01
6F：推 icarus0508: 我現在目前只剩全看 d家 和看m家大刊了 05/02 13:05
7F：→ icarus0508: 連vertigo wildstorm也不會看 05/02 13:06
8F：推 Yatagarasu: 能全看D家也很厲害了XD,我現在只固定看有興趣的十幾本 05/02 13:07
9F：→ Yatagarasu: 其他特別連動/評價好才會去找來看 05/02 13:07
事實是DC粉絲也不見得全看
但他們核心角色連載較集中 所以國內討論起來比較熱絡
Marvel要討論最近SE有活絡起來
10F：推 icarus0508: 所以我m家有跟上進度 d家差好多月XD 05/02 13:16
11F：→ sunny1991225: 一個很現實的問題是漫畫刊物真的太多，要全部都看需 05/02 13:23
12F：→ sunny1991225: 要的心神很大 05/02 13:23
13F：→ sunny1991225: 我相信很多人都還是兩家作品都有看的 05/02 13:24
14F：→ sunny1991225: 而且需要注意，漫畫的追法不見得只有公司這種形式 05/02 13:26
15F：→ sunny1991225: 如果是習慣跟隨作家的讀法，其實公司是哪家、角色是 05/02 13:27
16F：→ sunny1991225: 誰都會變成相對來說比較不重要的問題 05/02 13:27
17F：→ sunny1991225: 像是如果你是追著Warren Ellis，Ed Brubaker, Tom K 05/02 13:31
18F：→ sunny1991225: ing這些作家跑，在DC/Marvel/Image甚至是一些更小牌 05/02 13:31
19F：→ sunny1991225: 的公司作品間流轉是很正常的事情 05/02 13:31
20F：→ sunny1991225: (我自己一直比較喜歡這個做法。畢竟角色會被寫歪， 05/02 13:35
21F：→ sunny1991225: 作家的好筆卻只能隨身帶著 05/02 13:35
桑妮大的追法我有想過 照作者 照畫師去追連載
不過本身在一個系統下習慣了 在別的系統要重新習慣劇情會需要時間
22F：推 Yatagarasu: 這就個人習慣了,像我重點只是看角色賣萌而已(喂 05/02 13:39
23F：→ sunny1991225: 我迷Moon Knight那陣子也是把號稱地雷的Bendis run( 05/02 13:44
24F：→ sunny1991225: omg...)看完了... 05/02 13:44
25F：推 masayo: DC的大咖雙週連載是重生後才開始的 以前多也是一月一刊 05/02 13:44
26F：→ sunny1991225: 基本上是一個可以做出一堆類似老外叫好圖的梗圖的逗 05/02 13:45
27F：→ sunny1991225: 趣(?)故事 05/02 13:45
28F：→ masayo: Marvel以前也曾對蜘蛛人和X-Men相關連載弄過雙週連載 05/02 13:46
29F：→ masayo: 所以這頂多只是現下兩社的差異 而不是"最大的差異" 05/02 13:46
近期SE和蛇隊連載也有雙周連載
通常是比較推核心事件 Marvel才會讓連載較密集出刊
但DC自從重生之後 雙周連載已經持續半年以上了
30F：→ sunny1991225: 順帶針對masayo提到的雙周制度講一下 05/02 13:46
31F：→ sunny1991225: 其實很多比較有經驗的讀者都知道這個制度並不是非常 05/02 13:47
32F：→ sunny1991225: 良性的一個做法 05/02 13:47
33F：→ sunny1991225: 當時DC rebirth提這個構想時大家想到的事情不外乎是 05/02 13:48
34F：→ sunny1991225: “又是一個炒銷量的促銷手法了” 05/02 13:48
35F：→ sunny1991225: 畢竟比較緊的排程意味著更多時間壓力下可能會造成的 05/02 13:49
36F：→ sunny1991225: 意外 05/02 13:49
37F：→ sunny1991225: 出雙週刊的理由可能有很多。我自己認為最大的理由是 05/02 13:52
38F：→ sunny1991225: ，至少就不是“全都看”的鐵桿讀者而言，雙週刊在快 05/02 13:52
39F：→ sunny1991225: 速抓住讀者上有比較強的效果。畢竟故事更新頻度加快 05/02 13:52
40F：→ sunny1991225: 意味著讀者可以更快進入狀況，而不是用一種月月苦等 05/02 13:52
41F：→ sunny1991225: 可能的空頭支票的方式在發怔 05/02 13:52
42F：推 SINW: "GOG亂組隊"純粹是我個人感受 僅代表我"個人"不喜歡 並不代 05/02 14:39
43F：→ SINW: 表評論或批評 畢竟就像我說的 我沒追 怎麼知道好不好看？ 05/02 14:39
原文的用詞"亂"組隊就不恰當了 這難道不叫做評論？
正常人來看 這正是個批評
你可以說新的GOTG組隊不喜歡 但說到"亂組隊"情緒有點過
44F：→ SINW: 希望你能了解至於未上映電影與公式化 我原文也回應了我的觀 05/02 14:39
45F：→ SINW: 點 （如果你認為我的觀點不妥 也請讓我知道）問題是當對方 05/02 14:39
46F：→ SINW: 一開始就來著不善 你正面回應根本沒意義 何必呢？結果也展 05/02 14:39
公式化的問題我不予置評
但說未上映的片子公式化真的太過了
47F：→ SINW: 現出來了我完全能理解你說竟然感受到這個圈子的孤獨孤單 當 05/02 14:39
48F：→ SINW: 你看到了喜歡的作品沒人能討論的空虛 而一個版有些共同語言 05/02 14:39
49F：→ SINW: 能讓我們耍耍宅 輕鬆的吐吐槽 是件多珍貴的事 但如果發個文 05/02 14:39
50F：→ SINW: 字字句句都要小心每一個字都必須不帶個人情緒 不帶入各種新 05/02 14:39
51F：→ SINW: 梗不能傷到他人的心 （負面攻擊除外）否則就換來一陣嘴 這 05/02 14:39
52F：→ SINW: 樣誰還想發文 ？反過來說當你在看文或討論 突然不知哪來的i 05/02 14:39
53F：→ SINW: d把它版的戰點搬過來引戰 你作何感想？就像每次有人把M社和 05/02 14:39
54F：→ SINW: DC搬來戰 我們都馬上白眼 就已經小眾了誰還在跟你還在戰東 05/02 14:39
55F：→ SINW: 西美漫版待久了就會知道 這個版的人都還有個底線 頂多吐槽 05/02 14:39
56F：→ SINW: 沒事不會去惡意批判噓文 光是這點在ptt就難能可貴了我希望 05/02 14:39
57F：→ SINW: 我的文引來的爭論別再擴大讓這裡能繼續成為我們的小確幸 05/02 14:39
58F：推 biglafu: 那我看VAMPIRELLA的要怎麼辦...... 05/02 15:10
59F：→ biglafu: (看著很久以前買的單行本) 05/02 15:11
事實上 美漫還有其他出版商的作品
那些更小眾 在台灣更難以討論
60F：→ IBIZA: 我覺得這篇也蠻莫名其妙的, 不要說台灣, 就算是美國, 會廣 05/02 18:03
61F：→ IBIZA: 追二三線連載的也不多吧.. 05/02 18:03
62F：推 Yatagarasu: 其實就是不多才叫做二三線阿XD 05/02 18:04
63F：→ IBIZA: 大部分都是追一/幾條線, 有需要的時候再從線延伸出去 05/02 18:04
64F：→ IBIZA: 要長年二三線一網打盡太不可能了.... 05/02 18:05
65F：→ IBIZA: 追一/幾條故事線 05/02 18:06
國外會廣追二三線的讀者不多
但特定二三線都有一定族群在追 討論熱度還是夠的
不像台灣 追二三線連載族群少到根本沒辦法討論
※ 編輯: changeagle (1.174.148.222), 05/02/2017 18:52:50
66F：推 webber7500: 其實看完整本living weapon的還有我 … 05/02 19:24
67F：→ IBIZA: 所以你講的應該是小眾, 而不是強調「廣追」啊 05/02 19:30
68F：→ IBIZA: 台灣小眾人數稀少, 因為母數本身就不大, 這沒辦法, 只能上 05/02 19:31
69F：→ IBIZA: 國外網站討論 05/02 19:31
70F：推 Yatagarasu: Living Weapon我因為被推薦也有看,但因為不是鐵拳粉 05/02 19:33
71F：→ Yatagarasu: 看完也不會特別想找人討論就是XD 05/02 19:33
72F：→ Yatagarasu: 像我看 Mightnighter&Apollo 要討論也只會去歐美XD 05/02 19:35
73F：→ Yatagarasu: *Midnighter 05/02 19:40
74F：推 sunny1991225: 其實Midnighter我一直很想推，無論是Wildstorm本體 05/02 20:47
75F：→ sunny1991225: 還是搬家後的幾個刊物 05/02 20:47
76F：推 Yatagarasu: 桑妮大快寫我等著看<-懶人 05/02 21:03
77F：推 SINW: 剛剛有去搜一下你之前發的文 05/02 21:29
78F：→ SINW: 了解一下你說的問題 發現你真的發了許多心得 05/02 21:29
79F：→ SINW: 是真的對美漫版有愛 你這篇文如果主要指責的是我 我全盤接 05/02 21:29
80F：→ SINW: 受 因為你是真正有貢獻的人 也希望你能堅持下去繼續發文 05/02 21:29
81F：推 kickdesk: 從我看reddit的討論…漫威二三線刊的討論可能才五六條 05/05 07:23
82F：推 kickdesk: 而非當下出版的作品討論量更低…反到是百度正義聯盟吧 05/05 07:26
83F：推 kickdesk: 因為有人專門看了之後講解，討論即時度還不錯 05/05 07:29
84F：推 kickdesk: 可惜是只為了看懶人包+吐槽的也很多 05/05 07:32
85F：推 tanakabird: 其實不用追這些角色的連載也能認識這些角色啊 我一直 05/06 19:22
86F：→ tanakabird: 都只有在追蜘蛛人連載 就都有認識你說的那些角色 05/06 19:22