作者changeagle (恩洗狼)
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标题Re: [心得] 义工队2 电影与漫画间的效应
时间Tue May 2 11:46:18 2017
本身还没看电影，但也不怕雷
因为对GOTG题材兴趣不大
看到这篇文觉得五味杂陈 回一下自己的想法
我发觉美漫板有个很奇特的现象
多数会讨论漫画的是DC粉丝 Marvel的粉丝多数来自电影 MCU X-Men等
这不是什麽大问题，很多人从小接触美式卡通
就会接触到DC动漫画，Marvel接触得少很正常
而且Marvel经营漫画的型态不像DC集中经营某些角色
而是大量广角化经营，
从以前到现在一直如此
好像这点被批漫威角色便当发得很随便、新旧角色交接很随便
结果在这板往往发现批评的人
10个有9个没看过漫画、1个看汉化+懒人包or只看大咖连载
如果每周追新连载 就会发现
版上常常在讲漫威靠海量刊在冲销量
其实每周发行的连载数跟DC差不多
跟DC较大差异在
DC会用核心角色「双周连载」来维持发行量
Marvel是发行很多名不见经传的台湾人根本难以认识的二三线角色连载
我想问，有多少人在看过影集之前认识Jessica Jones、Hellcat、Luke Cage等角色
我想问，有多少人在看过电影之前认识Doctor Strange的？
就算看过电影影集之後再去追连载的又有几个？
追了连载到现在还没断过的人又剩几个？
可以搜寻我发过的文，有几篇猛毒的，推文量很少
曾有个板友说我的推文态度不友善，所以没人想聊
结果发个内战2、IVX就很多讨论？
知道问题在哪了吗？就算资深一点的前辈也不见得会去读二线角色连载
Iron Fist - The Living Weapon那篇
全台湾抓得出看过这本的人10个就很了不起了(以蠡测海的角度)
更不用说在这板甚至可以怀疑 除了我有看过之外 恐怕没有第二个了
这不是什麽看过漫画的优越感 而是孤独感
若不是运气好 认识一位广读漫威连载的书友
真的很难找到第三个有在广追漫威连载的人了
我甚至开始想停写这些心得，曲高和寡有几个人会看？
写了变成别人的懒人包，其他人也不会因此开始追漫画
这也是为什麽漫威新手很难融入这领域的原因
我自己身为新手加入也不到两年
时常还怀疑我什麽时候会停止看漫威
当然不认识漫画角色不是什麽问题
现在问题来了
没看过漫画在批评漫画讲得很理所当然
这篇文很明显就是一例
我对GOG早期漫画是完全没追 甚至新系列也追不多(因为我不喜欢它後期乱组队)
ㄜ...你自己都说早期都没看过了 连怎麽组队的你根本也不知道吧？
那现在「乱组队」的定义到底是怎麽来的？
是不是放个幻影猫、猛毒上去就觉得是乱组队了？
复仇者队员也是常常在换、不同的复仇者也有不同的成员
会有这种偏见根本是先入为主认为复仇者就该是这样、GOTG就该是那样
但事实是，漫威队伍从来都没有完全死抓着成员一定要哪些角色
就连Ghost Rider和小蜘蛛都加入过Fantastic Four
那这样是不是乱组队？
漫画不如自己想像就是差 这个问题在本版状况相当严重
没看过漫画骂漫画是一回事 看预告片还可以先带偏见去看就更厉害了
从上一部奇异博士到接下来的雷神3 蜘蛛人
M系列一直都有满明显的公式化
不讲MCU到底有没有很严重的公式化
两部还没上映的电影也可以看出公式化？
这个问题是原PO你被质疑最严重的点
自己先讲了这样一句先入为主的思维 然後再说没什麽讨论的必要性？
最後回到电影回馈漫画这个问题上
国外不晓得，但以台湾观众型态来看，真的有办法回馈？
line群常常看在批台湾美漫沙漠的
照台湾观众读者型态这样看 就继续沙漠下去有什麽差？
※ 引述《SINW (SIN)》之铭言：
: [心得]义工队2 电影漫画之间的效应
: SINW (SIN)
: 2小时前 Sun Apr 30 11:47:39 2017
: 不好意思 手机当机刚刚把推文都吃掉...只好重发
: 也希望大家不要针对公式这点回 因为这真的没什麽讨论的必要性
: 防雷
: 昨天去看了义工队2 心中赞叹了一下
: 先简单分享一下心得
: "公式化低 声光效果依旧绚丽"
: 从上一部奇异博士到接下来的雷神3 蜘蛛人
: M系列一直都有满明显的公式化
: 而义工队1唯有最後大战有这个问题
: 第二集表现得更好 几乎没有公式感
: 虽然我对把星爵爸免洗掉这点感到很不OK
: 但作为反派 我们对星爵爸的立场能有部分认同
: (如果最後星爵能唱歌给他爸听 感动老爸然後讲合 我应该会把这部升等到神作)
: 前几篇文章刚好有人贴影片提到
: M系列影像偏扁平 唯独义工队系列有提升对比所以使画面比起其他部更加立体
: 再加上各种太空庞克的色彩设计 不单是後制特效 包含化妆(尤其是至高种族金闪闪的系
: 统)都很"烟火"
: 音效也同第一集 但有更进步 尤其是最後星爵起身扁老爸 音乐带入的时机非常洽当 热血十足!
: 由於这里是美漫版
: 我更想提的是义工队的成果的部分
: 我对GOG早期漫画是完全没追 甚至新系列也追不多(因为我不喜欢它後期乱组队)
: 虽不算粉丝 但也感觉到现在GOG漫从没没无闻爬到跟惊奇队长差不多的人气
: 连带许多宇宙篇幅的故事都多出许多
: 连带许多宇宙篇幅的故事都多出许多
: 第二集的元祖GOG出场有吓到我 因为我也是回家查才知道原来还有第一代的GOG
: 不得不说 电影的这点构想非常有创意也非常强大
: (虽然我不知道本集剧本是改编还是独立)
: 反观DC的自杀小队 虽然SS也红了
: (我并不是说两者是同类电影才比较 而是同样"行销策略"才比较)
: 但对"品牌效应"来说却没有跟GOG一样的帮助
: (GOG已经提升到"M社历史悠久的品牌"
: SS却变成传统的套路 大众接受度高 却缺乏原有的特色)
: 虽然说现行GOG漫也没有红到多夸张 但至少他的发展性高
: 回头来说电影该做到什麽才能回馈漫画?
: 重新塑造老脚色?
: 拉抬冷门脚色?
: 拉抬冷门脚色?
: 提升老剧本议题的层次?
: 这都是满值得讨论的点
: ※ 编辑: SINW (124.11.228.135), 04/30/2017 13:48:00
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperHeroes/M.1493696783.A.C2C.html
※ 编辑: changeagle (1.174.148.222), 05/02/2017 11:46:46
1F：推 Yatagarasu: 铁拳那本没那麽冷吧...,不过我认识的都直接在英文讨论 05/02 12:08
2F：→ Yatagarasu: 区讨论了 05/02 12:08
3F：→ Yatagarasu: 这边的人数不多,讨论漫画的人数跟即时性本来就不够 05/02 12:11
去英文论坛讨论其实就表示了台湾讨论度低的问题了
在台湾Living Weapon真的冷
4F：推 icarus0508: 去年中开始 m d 所有刊全看後真的很痛苦 渐渐的 应 05/02 13:01
5F：→ icarus0508: 该也只会看大刊了 05/02 13:01
6F：推 icarus0508: 我现在目前只剩全看 d家 和看m家大刊了 05/02 13:05
7F：→ icarus0508: 连vertigo wildstorm也不会看 05/02 13:06
8F：推 Yatagarasu: 能全看D家也很厉害了XD,我现在只固定看有兴趣的十几本 05/02 13:07
9F：→ Yatagarasu: 其他特别连动/评价好才会去找来看 05/02 13:07
事实是DC粉丝也不见得全看
但他们核心角色连载较集中 所以国内讨论起来比较热络
Marvel要讨论最近SE有活络起来
10F：推 icarus0508: 所以我m家有跟上进度 d家差好多月XD 05/02 13:16
11F：→ sunny1991225: 一个很现实的问题是漫画刊物真的太多，要全部都看需 05/02 13:23
12F：→ sunny1991225: 要的心神很大 05/02 13:23
13F：→ sunny1991225: 我相信很多人都还是两家作品都有看的 05/02 13:24
14F：→ sunny1991225: 而且需要注意，漫画的追法不见得只有公司这种形式 05/02 13:26
15F：→ sunny1991225: 如果是习惯跟随作家的读法，其实公司是哪家、角色是 05/02 13:27
16F：→ sunny1991225: 谁都会变成相对来说比较不重要的问题 05/02 13:27
17F：→ sunny1991225: 像是如果你是追着Warren Ellis，Ed Brubaker, Tom K 05/02 13:31
18F：→ sunny1991225: ing这些作家跑，在DC/Marvel/Image甚至是一些更小牌 05/02 13:31
19F：→ sunny1991225: 的公司作品间流转是很正常的事情 05/02 13:31
20F：→ sunny1991225: (我自己一直比较喜欢这个做法。毕竟角色会被写歪， 05/02 13:35
21F：→ sunny1991225: 作家的好笔却只能随身带着 05/02 13:35
桑妮大的追法我有想过 照作者 照画师去追连载
不过本身在一个系统下习惯了 在别的系统要重新习惯剧情会需要时间
22F：推 Yatagarasu: 这就个人习惯了,像我重点只是看角色卖萌而已(喂 05/02 13:39
23F：→ sunny1991225: 我迷Moon Knight那阵子也是把号称地雷的Bendis run( 05/02 13:44
24F：→ sunny1991225: omg...)看完了... 05/02 13:44
25F：推 masayo: DC的大咖双周连载是重生後才开始的 以前多也是一月一刊 05/02 13:44
26F：→ sunny1991225: 基本上是一个可以做出一堆类似老外叫好图的梗图的逗 05/02 13:45
27F：→ sunny1991225: 趣(?)故事 05/02 13:45
28F：→ masayo: Marvel以前也曾对蜘蛛人和X-Men相关连载弄过双周连载 05/02 13:46
29F：→ masayo: 所以这顶多只是现下两社的差异 而不是"最大的差异" 05/02 13:46
近期SE和蛇队连载也有双周连载
通常是比较推核心事件 Marvel才会让连载较密集出刊
但DC自从重生之後 双周连载已经持续半年以上了
30F：→ sunny1991225: 顺带针对masayo提到的双周制度讲一下 05/02 13:46
31F：→ sunny1991225: 其实很多比较有经验的读者都知道这个制度并不是非常 05/02 13:47
32F：→ sunny1991225: 良性的一个做法 05/02 13:47
33F：→ sunny1991225: 当时DC rebirth提这个构想时大家想到的事情不外乎是 05/02 13:48
34F：→ sunny1991225: “又是一个炒销量的促销手法了” 05/02 13:48
35F：→ sunny1991225: 毕竟比较紧的排程意味着更多时间压力下可能会造成的 05/02 13:49
36F：→ sunny1991225: 意外 05/02 13:49
37F：→ sunny1991225: 出双周刊的理由可能有很多。我自己认为最大的理由是 05/02 13:52
38F：→ sunny1991225: ，至少就不是“全都看”的铁杆读者而言，双周刊在快 05/02 13:52
39F：→ sunny1991225: 速抓住读者上有比较强的效果。毕竟故事更新频度加快 05/02 13:52
40F：→ sunny1991225: 意味着读者可以更快进入状况，而不是用一种月月苦等 05/02 13:52
41F：→ sunny1991225: 可能的空头支票的方式在发怔 05/02 13:52
42F：推 SINW: "GOG乱组队"纯粹是我个人感受 仅代表我"个人"不喜欢 并不代 05/02 14:39
43F：→ SINW: 表评论或批评 毕竟就像我说的 我没追 怎麽知道好不好看？ 05/02 14:39
原文的用词"乱"组队就不恰当了 这难道不叫做评论？
正常人来看 这正是个批评
你可以说新的GOTG组队不喜欢 但说到"乱组队"情绪有点过
44F：→ SINW: 希望你能了解至於未上映电影与公式化 我原文也回应了我的观 05/02 14:39
45F：→ SINW: 点 （如果你认为我的观点不妥 也请让我知道）问题是当对方 05/02 14:39
46F：→ SINW: 一开始就来着不善 你正面回应根本没意义 何必呢？结果也展 05/02 14:39
公式化的问题我不予置评
但说未上映的片子公式化真的太过了
47F：→ SINW: 现出来了我完全能理解你说竟然感受到这个圈子的孤独孤单 当 05/02 14:39
48F：→ SINW: 你看到了喜欢的作品没人能讨论的空虚 而一个版有些共同语言 05/02 14:39
49F：→ SINW: 能让我们耍耍宅 轻松的吐吐槽 是件多珍贵的事 但如果发个文 05/02 14:39
50F：→ SINW: 字字句句都要小心每一个字都必须不带个人情绪 不带入各种新 05/02 14:39
51F：→ SINW: 梗不能伤到他人的心 （负面攻击除外）否则就换来一阵嘴 这 05/02 14:39
52F：→ SINW: 样谁还想发文 ？反过来说当你在看文或讨论 突然不知哪来的i 05/02 14:39
53F：→ SINW: d把它版的战点搬过来引战 你作何感想？就像每次有人把M社和 05/02 14:39
54F：→ SINW: DC搬来战 我们都马上白眼 就已经小众了谁还在跟你还在战东 05/02 14:39
55F：→ SINW: 西美漫版待久了就会知道 这个版的人都还有个底线 顶多吐槽 05/02 14:39
56F：→ SINW: 没事不会去恶意批判嘘文 光是这点在ptt就难能可贵了我希望 05/02 14:39
57F：→ SINW: 我的文引来的争论别再扩大让这里能继续成为我们的小确幸 05/02 14:39
58F：推 biglafu: 那我看VAMPIRELLA的要怎麽办...... 05/02 15:10
59F：→ biglafu: (看着很久以前买的单行本) 05/02 15:11
事实上 美漫还有其他出版商的作品
那些更小众 在台湾更难以讨论
60F：→ IBIZA: 我觉得这篇也蛮莫名其妙的, 不要说台湾, 就算是美国, 会广 05/02 18:03
61F：→ IBIZA: 追二三线连载的也不多吧.. 05/02 18:03
62F：推 Yatagarasu: 其实就是不多才叫做二三线阿XD 05/02 18:04
63F：→ IBIZA: 大部分都是追一/几条线, 有需要的时候再从线延伸出去 05/02 18:04
64F：→ IBIZA: 要长年二三线一网打尽太不可能了.... 05/02 18:05
65F：→ IBIZA: 追一/几条故事线 05/02 18:06
国外会广追二三线的读者不多
但特定二三线都有一定族群在追 讨论热度还是够的
不像台湾 追二三线连载族群少到根本没办法讨论
※ 编辑: changeagle (1.174.148.222), 05/02/2017 18:52:50
66F：推 webber7500: 其实看完整本living weapon的还有我 … 05/02 19:24
67F：→ IBIZA: 所以你讲的应该是小众, 而不是强调「广追」啊 05/02 19:30
68F：→ IBIZA: 台湾小众人数稀少, 因为母数本身就不大, 这没办法, 只能上 05/02 19:31
69F：→ IBIZA: 国外网站讨论 05/02 19:31
70F：推 Yatagarasu: Living Weapon我因为被推荐也有看,但因为不是铁拳粉 05/02 19:33
71F：→ Yatagarasu: 看完也不会特别想找人讨论就是XD 05/02 19:33
72F：→ Yatagarasu: 像我看 Mightnighter&Apollo 要讨论也只会去欧美XD 05/02 19:35
73F：→ Yatagarasu: *Midnighter 05/02 19:40
74F：推 sunny1991225: 其实Midnighter我一直很想推，无论是Wildstorm本体 05/02 20:47
75F：→ sunny1991225: 还是搬家後的几个刊物 05/02 20:47
76F：推 Yatagarasu: 桑妮大快写我等着看<-懒人 05/02 21:03
77F：推 SINW: 刚刚有去搜一下你之前发的文 05/02 21:29
78F：→ SINW: 了解一下你说的问题 发现你真的发了许多心得 05/02 21:29
79F：→ SINW: 是真的对美漫版有爱 你这篇文如果主要指责的是我 我全盘接 05/02 21:29
80F：→ SINW: 受 因为你是真正有贡献的人 也希望你能坚持下去继续发文 05/02 21:29
81F：推 kickdesk: 从我看reddit的讨论…漫威二三线刊的讨论可能才五六条 05/05 07:23
82F：推 kickdesk: 而非当下出版的作品讨论量更低…反到是百度正义联盟吧 05/05 07:26
83F：推 kickdesk: 因为有人专门看了之後讲解，讨论即时度还不错 05/05 07:29
84F：推 kickdesk: 可惜是只为了看懒人包+吐槽的也很多 05/05 07:32
85F：推 tanakabird: 其实不用追这些角色的连载也能认识这些角色啊 我一直 05/06 19:22
86F：→ tanakabird: 都只有在追蜘蛛人连载 就都有认识你说的那些角色 05/06 19:22