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標題Fw: [討論] 美隊3:英雄內戰
時間Mon Mar 14 16:38:28 2016
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1MueDgsq ]
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 看板: movie
標題: Re: [討論] 美隊3:英雄內戰
時間: Fri Mar 11 16:35:50 2016
※ 引述《dxdy (=rdrdθ=dS)》之銘言：
: ※ 引述《tpwin7 (Win7)》之銘言：
: : 大家都是支持哪一方呢
: : 我是偏向#TeamIronMan
: : 我覺得既然人民開始畏懼了
: : 身為一個拯救世界的英雄不是就該讓人民安心嗎
: : 反正註不註冊不都是一樣要執行任務
: : 是說到時電影上映
: : 電影院會不會在售票時問Whose side are you on?
: : 然後分別給雙號座位位跟單號坐位XDD
: 雖然漫畫也是這樣 但我覺得本身的設定很怪
: 隊長是正義的化身 一向都是站在人民這邊 竟然是反註冊派
: 東尼給人的感覺就是肚濫政府 我行我素 結果是站在政府這邊的註冊派
: 是我對角色或劇情了解的不夠深入嗎?
就是因為隊長是站在人權自由這邊的，才會反對註冊法案。
註冊法案的起源是這樣的，早在超級英雄氾濫之後的美國，
這份法案就已經在美國國會的文件抽屜裏面養灰塵了，
但是一個偶然的意外，一群年輕超級英雄在電視實境節目追捕反派的時候，
逼得其中一個反派狗急跳牆，自爆，把追捕場所(學校)裡面所有師生都炸死了。
這件事情因為活生生發生在美國人民的眼前，
給了國會一個絕佳的天賜良機，讓他們把塵封已久的超級英雄註冊法案快速通過，
最後變成所有超級英雄都必須被政府掌握，
掌握你的祕密身分，掌握你的行蹤，掌握你的行動，甚至直接把你編制進入政府體系，
幫政府做事，變成類似作戰單位這樣的士兵。
回到註冊派跟反註冊派的理念，
註冊派的想法很直接也很討喜，人民需要我們節制，人民需要保障，人民需要安全，
所以我們就把自己節制在國家這個龐大機器的管制下，
任何使我們擦槍走火的動機跟意外，都有國家做節制，
萬一真的又發生什麼悲劇，也有國家做背書。
問題是真的是這樣嗎??
我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大，巴其是好基友這種東西，
那是一個最最基本的核心問題：
國家機器，可不可以為了安全，去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利？？
國家暴力，可不可以為了社會安定，去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由？？
最近有個國民黨的立委很紅，叫做許毓仁，
他幾天前在質詢法務部長羅瑩雪的時候有提到，
他希望法務部以及其他行政部會，可以主動去"監控"網路，
還說要介紹羅瑩雪網路高手。
後來遭群起圍攻，他出來澄清的言詞說他的原意只是要政府單位，
"掌握"網路言論的脈動。
我為什麼要提這個例子??因為這正好就是內戰的政府派跟反註冊派衝突的點。
網路言論跟輿論的力量難以估計，所及範疇更是無遠弗屆，
如果因為他的可能性，強大性以及難以掌控性，
而對之了解，做出掌握，並且在適當時候與之互動，
我想不會有人反對。
但是這些不就是政府已經對MCU的英雄們，已經正在做的事情了嗎??
那如果有人要監控網路呢??
如果有人要網路實名制，所有人所有發言都要攤在公權力面前追究追討，
甚至用這個方式過濾發言，選擇性刪除發言，
扛著網路安全跟反網路霸凌的大旗限縮所有網路使用者的權力，侵犯他們隱私，
你覺得這樣還是的對嗎??
你知道蜘蛛人當時公開自己祕密身分之後的結果是什麼嗎??
蜘蛛人歷年累積的反派天敵，
大家跑到梅嬸家去開下午茶會，好不熱鬧。
所以為了大眾的安全，就要犧牲這些人的安全嗎????
況且我一直提一個美國隊長的核心精神，
這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。
民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制??
最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作，
但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器，
不然如果這個龐然巨獸一旦走偏，國家暴力產生，對個體造成各種損害，
對個體人權自由造成迫害，那就是民主價值的崩潰。
你把所有超級英雄全部解密，然後全部納入政府的管轄，
他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎??
看過守護者嗎??記得守護者有個一出場就被殺掉的超級英雄，
叫做笑匠的嗎??
笑匠在美國政府的管轄下，毫無負擔毫無責任地幹了多少壞事，
強姦，濫殺，報私怨，
連水門案的記者都直接暗殺了沒在跟你客氣的，
這種嚴重侵害人權的行為，請問是把這些所謂的超級英雄納入註冊名單，納入政府體系，
就不會發生，就可以粉飾太平的嗎??
我再講一個漫威曾經發生過的事情，
假設大家都好乖乖好棒棒，全部註冊給政府，
要拿錢的就跟政府的旗子走跟著政府做事，
想置身事外的就只是在登錄名冊寫下自己的真實姓名跟真實住址，
結果你發現，國防部長是Norman Osborn。
你放心嗎??你身為一個普通死老百姓，你安心了嗎??
你的生命財產因為所有超級英雄都規綠惡魔管，
所以就一切安泰了嗎??
所以又回到一個所有故事最基本的老調重彈：
美國隊長維護的不是政府，是美國的精神，是人權跟自由，
那把所有大規模破壞兵器，把所有高級作戰人力資源，把所有洞見計畫航母哨槍，
全部委託一個強大且團結的大有為的OP巨大國家機器來執行武力，
你覺得這是自由，還是恐懼??
--
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1F：推 nmnscha: 看漫畫的時候實在選不出來哪一邊...其實鋼鐵人的註冊法不 03/11 16:41
2F：→ chirex: 我也愛美隊，不過東尼也有他的理由就是了 03/11 16:41
3F：→ nmnscha: 是完全地暴露，隊長的自由派裡也有不少不知節制的人(不) 03/11 16:42
4F：→ chirex: 東尼的想法是放著一堆擁有特殊能力的人打著正義名號在街上 03/11 16:42
5F：→ qazieru: 我是覺得這東西跟你舉的網路不能類比啦 03/11 16:42
6F：→ nmnscha: 是每個人都能像隊長那麼自律...後來兩陣營都質變了其實真 03/11 16:42
7F：→ chirex: 亂竄會對平民百姓造成危害。所以要把他們登記 03/11 16:43
8F：→ qazieru: 因為英雄不同一般人有特別的力量 03/11 16:43
9F：→ nmnscha: 的沒那麼好選...鋼鐵人不是選擇犧牲自由，而是面對一群超 03/11 16:43
10F：→ chirex: 同樣的概念在一拳超人的英雄協會也有用到，只是東尼的是 03/11 16:43
11F：→ qazieru: 而漫畫長久他們可以幹私刑打壞人 凌駕法治 本來就是很怪 03/11 16:44
12F：→ nmnscha: 能者他想用最直接的方法約束，但是人不是程式沒那麼簡單 03/11 16:44
13F：→ chirex: 跟美國聯手有強制性的。而一拳的英雄協會則是採用積點制的 03/11 16:44
14F：→ qazieru: 的地方 正常應該要通通抓去關的.... 03/11 16:44
15F：→ chirex: 發獎金與特權給英雄，讓他們產生登記的誘因。 03/11 16:45
16F：→ qazieru: 推文被插話變好亂 = = 03/11 16:45
17F：→ nmnscha: 說回電影最好冬兵要寫好，不要變成隊長在護私就好了 03/11 16:45
18F：→ qazieru: 現實的話註冊派肯定比較站的住腳 因為法治社會下本來就不 03/11 16:47
19F：→ qazieru: 以暴制暴 人民可以動用私刑 03/11 16:47
20F：→ qazieru: 所以問KKC 你希望這社會可以舉著大義變了裝到處揍人嗎? 03/11 16:51
21F：→ qazieru: 甚至毀壞街道也是OK的? 03/11 16:51
22F：→ qazieru: 這並不叫做自由跟主權吧? 03/11 16:52
23F：噓 Cishang: 你這篇... 03/11 16:55
24F：→ qazieru: 其實因為是幻想漫畫大家才不在意... 不然"英雄"老實說也 03/11 16:57
25F：→ qazieru: 本來就該被關的... 03/11 16:58
26F：→ idiotsmart: 美國精神是政府催眠人民用 美國政府監控做的才可怕 03/11 16:59
27F：→ Cishang: 就只有國家政府才是暴力? 平民持槍都需要執照 英雄不用 03/11 16:59
28F：→ Cishang: 英雄最不暴力了 對吧 03/11 17:00
29F：→ idiotsmart: 勿忘「史諾登」.... 03/11 17:01
30F：→ Cishang: 講難聽一點,英雄執法有法源? 他們是平民委託這麼做的? 03/11 17:01
31F：→ Cishang: 他們有執法權 司法權 逮捕權? 03/11 17:02
32F：→ qazieru: 何況連幻想的漫畫都不是完人 現實的英雄一定更可怕 03/11 17:03
33F：→ Cishang: 他們從來就不是手無寸鐵的普通人類 又不是像變種人那樣 03/11 17:04
34F：→ Cishang: 子的狀況 03/11 17:04
35F：→ Cishang: 再講一次 普通人類在美國要持槍都需要執照 英雄很偉大? 03/11 17:05
36F：推 peacesb: Cishang成功的詮釋了英雄內戰中的平民百姓心態 大家鼓掌 03/11 17:09
37F：推 spidersu: 但是國家機器 還是關了犯人 難道犯人不用被關嗎 03/11 17:11
38F：推 ttc768160: 推這篇 03/11 17:13
39F：推 aa10504: 漫威是用英雄來包裝這個議題，若回歸到現實英雄當然違法 03/11 17:16
40F：→ aa10504: 啦，但這個故事要探討的大致上就是原po講的這樣 03/11 17:16
41F：→ qazieru: peacesb 會這樣想的不一定是平民 不然就不會有註冊派了 03/11 17:16
42F：→ aa10504: 美式漫畫不就這樣嗎，常常跟著真實的時空背景走，探討一 03/11 17:17
43F：→ qazieru: 會爆發就是有些菜鳥英雄為了私利去做蠢事 03/11 17:17
44F：→ aa10504: 些當時美國正夯的議題 03/11 17:17
45F：→ Cishang: 如果是一些亂七八糟的註冊法就算了,結果我看人家講說是 03/11 17:18
46F：→ Cishang: 只是註冊 不一定要聽命 也不會公開身份 那是在反什麼 03/11 17:19
47F：→ qazieru: 一定也有老鳥是認為 本來我打那些壞但是不得已 自己也知 03/11 17:20
48F：→ qazieru: 知道是犯罪 註冊法的話這樣我至少有了正當性能為民服務 03/11 17:22
49F：→ KingKingCold: 不是喔，當初美隊被希爾強迫要簽名，不簽名就會被逮 03/11 17:22
50F：→ KingKingCold: 補，這種形式的註冊你覺得很自由很沒有問題?? 03/11 17:22
51F：→ neverlight: 只要政府有可能會做壞事 就不該甚麼都給政府管 03/11 17:22
52F：→ KingKingCold: 然後情勢馬上就變成你不註冊我註冊派就去打你，把你 03/11 17:22
53F：→ qazieru: 而且可以管制那些想做蠢事又沒計畫得菜鳥 03/11 17:22
54F：→ KingKingCold: 獵下來，還關在監獄裡面 03/11 17:22
55F：推 peacesb: 42號監獄XD 03/11 17:23
56F：→ KingKingCold: 對於任何一個公民而言，你因你與生俱來的能力而註冊 03/11 17:23
57F：→ peacesb: 好笑的是 監獄這一點是大家一起想的方法之一 03/11 17:23
58F：→ KingKingCold: ，就會被一隻戰力強大的部隊當成罪犯獵殺，這合理嗎 03/11 17:23
59F：→ KingKingCold: ???? 03/11 17:23
60F：推 charles4: 推這篇 03/11 17:24
61F：→ Cishang: 很抱歉 那是幻想的 所以你拿這個來現實比 就有問題 03/11 17:24
62F：→ KingKingCold: 更正，你因為你與生俱來的能力，而拒絕被登錄，就是 03/11 17:24
63F：→ qazieru: KKC你舉錯了吧 這是你不想合法化還想私刑化才會被捕 03/11 17:24
64F：推 aggressorX: 我覺得能力已經足以毀滅世界的時候的確就該控管了 03/11 17:24
65F：→ KingKingCold: 罪犯，你覺得這是不是一種白色恐怖?? 03/11 17:24
66F：→ Cishang: 我上面也講了,他們並不是X戰警裡變種人的狀況 03/11 17:25
67F：→ KingKingCold: 有人點出來了，沒錯，就是42號監獄 03/11 17:25
68F：→ peacesb: 這一點也存在DC世界啊 DC裡面多想抓蝙蝠俠啊... 03/11 17:25
69F：→ aggressorX: 自由是建立在沒有人可以任意做出破壞自由的前提下吧 03/11 17:25
70F：→ qazieru: 你明明可以不繼續做上街扁人的英雄啊? 03/11 17:26
71F：→ peacesb: 美國隊長在內戰還沒開始前就被自己人用槍逼著表態了 03/11 17:26
72F：推 neverlight: 那當政府破壞自由時怎麼辦呢? 03/11 17:26
73F：→ KingKingCold: 樓上看看內戰吧，希爾抓隊長的時候，隊長可沒有私刑 03/11 17:27
74F：→ qazieru: "英雄"的行為本來就是犯罪了 你不想合法化又抱怨人家逮捕 03/11 17:27
75F：→ peacesb: 在這種情況 守護美國精神的美隊驚醒 "幹 怎麼會這樣?" 03/11 17:27
76F：→ KingKingCold: 化喔，他甚至還是公務員身分，人家直接在飛行航母要 03/11 17:27
77F：→ qazieru: 你這哪招?? 03/11 17:27
78F：→ KingKingCold: 你簽下去，不簽就開幹了，哪來的私刑化不私刑化?? 03/11 17:27
79F：→ neverlight: 究竟歷史上有任何個人造成的威脅大於政府的嗎? 03/11 17:27
80F：→ peacesb: 然後美國隊長要走結果對面馬上開槍XD 雖然是麻醉槍啦 03/11 17:28
81F：→ KingKingCold: 那個時候都還沒內戰，你不簽就監獄見，哪管你私不私 03/11 17:28
82F：→ KingKingCold: 刑?? 03/11 17:28
83F：→ KingKingCold: 更別提註冊派後來的機械索爾跟殺巨人 03/11 17:29
84F：→ KingKingCold: 那完全就是徹頭徹尾原汁原味的國家暴力 03/11 17:29
85F：→ peacesb: 原本大家好好地用祕密身分幫政府做事 結果政府趁著民氣 03/11 17:30
86F：推 aa10504: 我覺得英雄（私刑者）放到現實太不合理，而且也犯法，把 03/11 17:30
87F：→ aa10504: 例子換成白駭客可能比較好想；例如現在有一個在網路上打 03/11 17:30
88F：→ aa10504: 擊黑駭客的白駭客，他單純憑著正義感想要消弭網路上的惡 03/11 17:30
89F：→ aa10504: 行，結果政府跳出來說：「你好棒棒，但因為你太屌，別人 03/11 17:30
90F：推 neverlight: 永遠都有人相信大政府 03/11 17:30
91F：→ aa10504: 會怕，你來註冊一下，我掌控你全部的資料，人民就不怕了 03/11 17:31
92F：→ aa10504: 」，白駭客：「.....」 03/11 17:31
93F：→ KingKingCold: 最好笑的是一些平時殺最爽的，加入註冊派也毫不臉紅 03/11 17:31
94F：→ peacesb: 可用 高壓下來想要強硬全面控管 03/11 17:31
95F：→ KingKingCold: 例如DP 03/11 17:31
96F：→ peacesb: 更不用說註冊派的竟然還有壞人加入喔XD 超好笑的 03/11 17:31
97F：→ peacesb: 反註冊派的壞人要加入結果被掃射死(默... 03/11 17:32
98F：→ KingKingCold: 守護者的故事就告訴你這種政府掌控一切的思想有多危 03/11 17:32
99F：推 silencedance: 如果註冊派的主要理由是"讓英雄可以被掌握" 03/11 17:32
100F：→ KingKingCold: 險了，有些支持註冊派的最後也發現挺錯邊了 03/11 17:32
101F：→ neverlight: KKC該放美2的服貿簽名檔的XD 03/11 17:32
102F：→ KingKingCold: 要不然為什麼蜘蛛人要宣布脫離註冊派?? 03/11 17:32
103F：→ silencedance: 那真的是蠢爆了...註冊之後你能拿英雄怎麼樣? 03/11 17:33
104F：推 aggressorX: 掌控一切很危險不代表不掌控就是解決之道吧 03/11 17:33
105F：→ KingKingCold: 漫畫的註冊派不是單純掌握而已，而是監控甚至控制 03/11 17:33
106F：→ aggressorX: 不掌控也只是繼續放著 殺人放火也不會變少 03/11 17:33
107F：→ silencedance: 簡單來說 你的註冊法案只不過是演給人民看的鬧劇 03/11 17:33
108F：→ neverlight: 永遠要懷疑政府有為惡的可能 而且機率不小 03/11 17:33
109F：→ qazieru: 說真的那是漫畫的問題...裡面的監獄都跟渡假村沒兩樣 03/11 17:33
110F：→ KingKingCold: 基本程度的掌控，故事背景之下平時神盾就做得很多了 03/11 17:34
111F：→ silencedance: 註冊了 反派依舊還是反派 問題根本沒解決 03/11 17:34
112F：推 peacesb: 政府可以不拿你怎樣 但不保證他不會對你的愛人 朋友怎樣 03/11 17:34
113F：→ silencedance: 沒註冊法案的時候 神盾局要找人難度也不算太高 03/11 17:34
114F：→ peacesb: 看看DC的蝙蝠俠 你就知道了 03/11 17:34
115F：→ silencedance: 最血淋淋的例子 失敗的麵為了挺註冊法案付出了甚麼? 03/11 17:36
116F：→ peacesb: 還有守護者啊...沒看到笑面跟曼哈頓博士在政府許可下 03/11 17:36
117F：→ peacesb: 殺了多少人? 笑面殺了懷有自己小孩的女人 暗殺官員 03/11 17:37
118F：→ silencedance: 說到守護者 又要談談羅夏了 他死的時候我都哭了QQ 03/11 17:37
119F：→ peacesb: 然後不在控管下的英雄 政府都要抓 03/11 17:37
120F：→ peacesb: 羅夏...唉 幹你的曼哈頓@@ 03/11 17:38
121F：→ KingKingCold: 看看蜘蛛人為什麼最後脫離註冊派吧 03/11 17:38
122F：→ KingKingCold: 人們一開始的激情跟輿論情緒都傾向註冊派，為什麼後 03/11 17:38
123F：→ KingKingCold: 來接受了美國隊長的訴求??他們都牆頭草?? 03/11 17:38
124F：→ qazieru: 笑面那種是偏向特務而非英雄吧 一般的英雄是不會接這種的 03/11 17:38
125F：→ silencedance: 一般的英雄?指的是哪一種?對人民而言都是英雄啊 03/11 17:39
126F：→ KingKingCold: 你把超級英雄眷養體制化，他們就變成特務了啊 03/11 17:39
127F：→ peacesb: 是英雄沒錯 守護者世界觀裡只有一個人是超能者 03/11 17:39
128F：→ KingKingCold: 不然咧??黑寡婦鷹眼他們不都是特務嗎? 03/11 17:39
129F：→ qazieru: 還有明明沒有註冊派都倒伐 反註冊派也很多人認為自己不是 03/11 17:40
130F：→ qazieru: 對的 03/11 17:40
131F：→ peacesb: 剩下來的套句守護者政府說的"不就是個穿奇異服裝的犯罪者 03/11 17:40
132F：→ KingKingCold: 就是做特務骯髒事的英雄 03/11 17:40
133F：→ silencedance: 強烈建議對這議題有興趣的 去看超人特攻隊 03/11 17:40
134F：→ KingKingCold: 超人特攻隊超悲情的，超級英雄一個一個被搜出來獵殺 03/11 17:41
135F：→ peacesb: 這邊有個反差 反註派的要離開 美隊不會強留 03/11 17:41
136F：→ silencedance: 被入侵的時候大喊英雄在哪 事後又在批評英雄不受控 03/11 17:41
137F：推 neverlight: 問題很簡單 就是相不相信政府不會為惡 03/11 17:41
138F：→ KingKingCold: 掉 03/11 17:41
139F：→ silencedance: 結果英雄被獵殺的時候 這些人去哪了? 03/11 17:41
140F：→ peacesb: 註冊派的 如蜘蛛人 灰心要離開註冊派的時候... 03/11 17:41
141F：→ neverlight: 相信政府不會為惡的就挺註冊派 不相信的就挺隊長派 03/11 17:42
142F：→ peacesb: 蜘蛛人如果沒有美隊幫忙 早死了...因為他被註冊派的追殺 03/11 17:42
143F：→ qazieru: 說真的 你把漫畫人物的恩怨看的太過絕對了 03/11 17:42
144F：→ KingKingCold: 當時接受英雄的保護，免於紐約屠殺，洞見計畫跟城市 03/11 17:43
145F：→ KingKingCold: 隕石滅絕計畫的時候很開心，結果用完了要他們滾蛋也 03/11 17:43
146F：→ KingKingCold: 毫不留情，這就是美國政府的狼性 03/11 17:43
147F：→ qazieru: 漫畫人物都只是照編劇意思走的傀儡 何況現實的混亂? 03/11 17:43
148F：→ peacesb: 是人性吧? 有危難你是超能者當然要救我 03/11 17:43
149F：推 silencedance: 復仇1的時候 神盾局長在結尾對議會說了啥? 03/11 17:44
150F：→ peacesb: 沒危難的時候 你是超能者好危險 怎麼不被控管 在到處跑? 03/11 17:44
151F：→ silencedance: "全"世界都知道地球有復仇者的存在了 03/11 17:44
152F：噓 ronray7799: 看到一個支持死刑的人寫這種文就好笑XD 03/11 17:44
153F：→ silencedance: 視英雄為保衛地球的最大武器 背後卻想著怎麼掌控 03/11 17:45
154F：→ KingKingCold: peacesb說到一個重點，有人想離開註冊派，就會被前 03/11 17:45
155F：→ KingKingCold: 一秒鐘還是戰友的人追殺，反註冊派，你要走，隊長還 03/11 17:45
156F：→ KingKingCold: 會跟你說一路保重，這反差真他媽的大 03/11 17:45
157F：→ qazieru: 說真的 漫畫就是要它們兩邊打的越兇越好 來賺鈔票 03/11 17:45
158F：推 neverlight: 已經看不懂qazieru 要表達甚麼了XDD 03/11 17:46
159F：→ KingKingCold: 就拿漫畫來講講不贏，說漫畫都是假的別看別比了 03/11 17:46
160F：→ qazieru: 拿漫畫去反現實的可能(你這篇就舉很多現實) 真的莫名其妙 03/11 17:47
161F：→ KingKingCold: 那要拿什麼來討論??制服跟上色嗎?? 03/11 17:47
162F：推 silencedance: 漫畫歸漫畫 現實歸現實(咦?) 03/11 17:47
163F：→ neverlight: 哎呀原來是現實板 還以為是電影版呢 03/11 17:47
164F：推 peacesb: qazieru可能不了解美漫影射社會真實面... 03/11 17:48
165F：→ peacesb: 守護者在冷戰時期創造的 暗諷很多事情 03/11 17:48
166F：→ qazieru: 我的意思推文跟前面的人都寫得很清楚吧? 03/11 17:48
167F：→ KingKingCold: 漫畫改編的電影創作討論，不能談創作只能談現實 03/11 17:48
168F：→ KingKingCold: 這是一個相當有趣的概念XD 03/11 17:48
169F：→ qazieru: 漫畫不就最後註冊派的贏了? 03/11 17:49
170F：推 octopus4406: 推 03/11 17:49
171F：噓 ronray7799: 既然樓主知道要不信任政府體制為何還要支持死刑呢? 03/11 17:49
172F：→ KingKingCold: 隊長投降但投降條件是將註冊法案撤銷，讓英雄自行選 03/11 17:50
173F：→ KingKingCold: 擇他們要給政府管還是不願意。隊長輸了戰爭，贏了理 03/11 17:51
174F：→ octopus4406: 創作反應現實 不是很正常？？ 而且正因為反應現實 03/11 17:51
175F：→ qazieru: 我本來一開始就是從"現實如果有英雄"的角度去談該不該注 03/11 17:51
176F：→ KingKingCold: 念 03/11 17:51
177F：→ octopus4406: 創作才有他的價值吧 03/11 17:51
178F：推 neverlight: 駭客任務錫安VS母體戰爭也算母體贏阿 03/11 17:51
179F：→ qazieru: 測 前面也早就說過 連幻想的漫畫人物都這樣 何況現實人 03/11 17:52
180F：→ KingKingCold: 你要說內戰最後誰贏了，其實搞出這個註冊法案的時候 03/11 17:52
181F：→ KingKingCold: 就注定所有人都是輸家了，看看東尼最後怎麼懊悔的 03/11 17:52
182F：推 ckshchen: 後果不是報社老闆找他要回買蜘蛛人照片的錢嗎？ 03/11 17:53
183F：推 peacesb: 相不相信政府 跟 死刑扯在一起挺妙的 03/11 17:53
184F：→ qazieru: 這跟你的網路控管差很多 因為私刑本來就是反法治 03/11 17:53
185F：→ neverlight: 現實世界的超級英雄就是"大規模毀滅性武器"阿 03/11 17:53
186F：→ KingKingCold: 就瘋狂廢死人啊，我都懶得理他 03/11 17:53
187F：噓 ronray7799: 為何支持國家能用可能被人扭曲的司法斷人生死呢? 03/11 17:53
188F：→ neverlight: 然後美國就打著"註冊"的旗號管制"超級英雄" 03/11 17:54
189F：→ ronray7799: 一方面不支持國家擁有不該屬於他的權力 03/11 17:54
190F：→ ronray7799: 口口聲聲說這權力可能被當權者扭曲 03/11 17:54
191F：→ ronray7799: 可是另一方面又支持國家能掌管他人生死 03/11 17:55
192F：→ ronray7799: 卻完全無視司法被人扭曲的可能行呢?? 03/11 17:55
193F：推 kimo0211: 其實這也是黑暗騎士他不想用聲納的原因阿 03/11 17:55
194F：→ qazieru: 你覺得政府不可信 但同樣作為人 單人不也同樣不可信 03/11 17:55
195F：→ neverlight: 反正大家信任美國政府嘛 給他管管別國的超級英雄也OK 03/11 17:55
196F：→ kimo0211: 不過他最後為了抓小丑 他還是用了 03/11 17:55
197F：→ ronray7799: 廢除死刑可是被認為是樓主最愛的民主之一環喔 03/11 17:56
198F：推 peacesb: 他影射很多事情 但我想一堆人不會去思考 03/11 17:56
199F：→ kimo0211: 今天有恐怖份子要用核彈，用IPHONE在通聯，我很好奇蘋果 03/11 17:56
200F：→ neverlight: 政府比單人可信 蠻有趣的 03/11 17:56
201F：→ kimo0211: 真的不會幫忙破解嗎? 03/11 17:56
202F：推 silencedance: 所以註冊之後就可信了? 03/11 17:56
203F：→ ronray7799: 我也不至於瘋狂廢死啦 其他支持死刑的人要是太蠢 03/11 17:56
204F：→ peacesb: 如果可以 政府能不能全面控管社會上有影響力的人? 03/11 17:56
205F：→ ronray7799: 我也懶得跟他廢話 可是看到樓主總是打出跟自己言論自 03/11 17:57
206F：→ ronray7799: 相矛盾的說法 讓人不得不覺得太過豪洨 03/11 17:57
207F：→ neverlight: 台灣曾經接近過政府全面控管阿 最近很紅耶 03/11 17:58
208F：推 FISH0225: 我覺得文中那個實境節目也太蠢 03/11 17:58
209F：→ peacesb: 我覺得ronray7799你的論點沒有主綱 03/11 17:58
210F：→ neverlight: 當時政府領導者還有間好大的廟 03/11 17:58
211F：→ ronray7799: 不支持國家擁有某個權力 因為害怕會被當權者扭曲濫用 03/11 17:59
212F：→ peacesb: 通篇看下來你只是瘋狂地指著KKC講模糊不清的話 03/11 17:59
213F：→ neverlight: 政府單人一樣爛 票投註冊派? 03/11 17:59
214F：→ ronray7799: 然後說斷人生死的死刑卻不屬於這個範圍 這樣不豪洨? 03/11 18:00
215F：→ peacesb: 話說回來 全面控管有影響力的人 我可以說是為了社會安寧 03/11 18:00
216F：→ qazieru: neverlight真的蠻好笑的...不然我們何必選DPP去推翻KMT 03/11 18:00
217F：→ peacesb: 但實質上可以這樣做嗎? 就像政府控管郭台銘 張忠謀這樣? 03/11 18:00
218F：→ ronray7799: 國外廢死支持者都明言說廢死是民主之一環 可是樓主這 03/11 18:00
219F：→ qazieru: 就是因為我們是法治社會 有不公也是該走法律 03/11 18:01
220F：→ peacesb: 他們不會去要求(大概)你幹壞事 只是為了預防你造成社會 03/11 18:01
221F：→ ronray7799: 種人卻總是遇到廢死就轉彎 說你不是民主 03/11 18:01
222F：→ peacesb: 動盪，所以會有部分控管在你身上 這樣可以嗎? 03/11 18:01
223F：→ qazieru: 如果說政府會說謊會做壞事 單人就不會說謊不會做壞事? 03/11 18:02
224F：推 silencedance: 都已經不信任政府了還希望法律主持正義...? 03/11 18:02
225F：→ peacesb: 對平民百姓來說 當然無所謂 對被控管的人大概很幹 03/11 18:02
226F：→ qazieru: silencedance確實說到重點了 03/11 18:03
227F：→ peacesb: 所以又回到信任問題了 03/11 18:03
228F：→ peacesb: 政府控管英雄 誰來監督政府? 老問題 03/11 18:04
229F：→ qazieru: 連漫畫的正義英雄都發瘋似的互打 那更不說現實如果有英雄 03/11 18:04
230F：推 neverlight: 認為政府比單人還可信任 單人做壞事比政府做壞事嚴重 03/11 18:05
231F：→ qazieru: 要英雄自律 這比政府清廉還更不可能.... 03/11 18:05
232F：→ neverlight: 因此要讓政府來管可能會做壞事的單人 03/11 18:05
233F：→ ronray7799: 說真的 我不認為今天現實有超級英雄存在 03/11 18:05
234F：→ ronray7799: 一拳可以打扁你 搶你錢財不留痕跡 03/11 18:06
235F：→ ronray7799: 你會完全不害怕這種人 只因為你相信他為自我約束 03/11 18:06
236F：→ qazieru: neverlight 所以我們人民可以用選票去推翻政府啊 03/11 18:06
237F：→ neverlight: 如此相信大有為政府 痾 好吧 出發點完全不同XD 03/11 18:07
238F：→ ronray7799: 像快銀雖然專幹些小壞事而已 但也夠討人厭了 03/11 18:07
239F：→ ronray7799: 註冊法案好像也不是讓政府可以指派英雄任務 03/11 18:07
240F：→ neverlight: 希望50年前的台灣人也能看到這些字 03/11 18:08
241F：→ ronray7799: 而是必須要公開自己身分跟能力 讓人有跡可查而已 03/11 18:08
242F：→ neverlight: 北韓人民大概也無法想像甚麼叫做選票推翻政府 03/11 18:09
243F：→ neverlight: 中國未來應該大家都會姓黨 03/11 18:10
244F：→ qazieru: 其實漫畫不就如此了... 英雄也是個會暴衝的一群人 03/11 18:10
245F：推 silencedance: 選票推翻政府喔?台灣都要花一百年來推倒一個KMT了 03/11 18:13
246F：→ silencedance: 何況還沒死透勒 讓政府控管英雄 然後人民控管政府 03/11 18:14
247F：→ silencedance: 真是美好的風景 03/11 18:15
248F：→ silencedance: 乾脆像超人特攻隊這樣吧 讓英雄全部強迫退休 03/11 18:16
249F：→ qazieru: 確實比英雄暴衝來個900百人或打到城市毀壞來的美好啊 03/11 18:16
250F：→ silencedance: 世界上再也沒有超級英雄的存在 人民生活超和樂的 03/11 18:16
251F：→ KingKingCold: 再讓別人來把他們獵殺殆盡 03/11 18:16
252F：→ qazieru: 暴衝被炸死900人 03/11 18:17
253F：推 octopus4406: 英雄自律的可能性＞＞＞政府好好做事 03/11 18:17
254F：→ silencedance: 所以註冊能阻止英雄爆衝嗎? 03/11 18:17
255F：→ silencedance: 如果不能 那註冊法案能做甚麼? 03/11 18:17
256F：→ qazieru: 不對 要註冊後怎麼就沒英雄了? 漫畫不就是註冊派贏了 03/11 18:17
257F：→ silencedance: 超人特攻隊就是英雄在政府掌握之下 然後強迫退休 03/11 18:18
258F：→ KingKingCold: .....你真的看過漫畫的內戰嗎? 03/11 18:18
259F：推 octopus4406: 英雄做了爛事至少是檯面上、公開的 政府底下幹了什 03/11 18:18
260F：→ octopus4406: 麼髒事不可能完全知道 03/11 18:18
261F：→ silencedance: 表面上這些英雄都變成正常人了 問題解決了嗎? 03/11 18:18
262F：推 neverlight: 就我所知歷史上政府就大爆衝兩次耶 03/11 18:18
263F：→ KingKingCold: 漫畫內戰之後註冊法案就撤除了 03/11 18:19
264F：→ KingKingCold: 英雄自己都有團隊組織搞自律的，你不自律最後就淪落 03/11 18:19
265F：→ neverlight: 好像叫做WWR1 和 WWR2 03/11 18:19
266F：→ KingKingCold: 為罪犯跟反派，自有人來收拾，何須政府極權控管? 03/11 18:19
267F：→ ronray7799: 為什麼會有英雄幹爛事一定公開的錯覺? 03/11 18:20
268F：→ neverlight: 查了一下 好像政府暴衝死的人比較多喔 03/11 18:20
269F：→ qazieru: 結果有人覺得變私刑社會好而不是法治社會好? 03/11 18:20
270F：→ silencedance: 如果今天政府為了防止超能者做亂 而採用徵召的方式 03/11 18:20
271F：→ neverlight: 政府叫8個憲兵去你家也不會公開呦 03/11 18:21
272F：→ silencedance: 讓想保護人民的英雄自願的參加組織 這沒啥問題 03/11 18:21
273F：→ silencedance: DC的大超就是這樣子的腳色 所以他跟杯麵不對盤 03/11 18:22
274F：→ silencedance: 可是內戰卻是拿"英雄不受控"的理由 "強迫"註冊 03/11 18:22
275F：→ KingKingCold: 你只知道一個"註冊派贏了"，連他們怎麼放棄註冊法案 03/11 18:22
276F：→ KingKingCold: 都不清楚，東尼還整個放棄註冊名單 03/11 18:22
277F：→ silencedance: 不註冊的就把你打成潛在危險分子追捕 03/11 18:23
278F：→ silencedance: 誰是私刑?誰是法治? 03/11 18:23
279F：→ KingKingCold: 還有那個說支持反註冊跟支持死刑矛盾的，你知道漫威 03/11 18:23
280F：→ KingKingCold: 宇宙第一死刑王法蘭克卡索嗎??他是反註冊派的 03/11 18:24
281F：→ qazieru: 當你有特別的力量...我覺得是蠻正常的 03/11 18:24
282F：→ KingKingCold: 蜘蛛人被追殺的時候還靠他殺掉兩個反派救回來 03/11 18:24
283F：推 peacesb: 你對一日漫威迷聊太深入了啦... 03/11 18:25
284F：推 silencedance: 有不少英雄的能力都是後天獲得的 如果是你 03/11 18:26
285F：→ KingKingCold: 聊漫畫我又怕他不爽，說漫畫虛幻不如談談現實XD 03/11 18:26
286F：→ qazieru: 我本來就不是漫威迷啊...但對KKC這篇的文章不認同 03/11 18:26
287F：→ silencedance: 你會選擇隱而不出還是跑去註冊? 03/11 18:27
288F：→ KingKingCold: 例如路克凱吉跟潔西卡瓊斯，人家只是好死不死拿到超 03/11 18:28
289F：→ KingKingCold: 能力，結果就要被追殺，換作是你，你覺得公平嗎? 03/11 18:28
290F：→ silencedance: 同樣的問題 X戰警提過很多次了 "變種人該控管嗎?" 03/11 18:28
291F：→ KingKingCold: 隔好幾州有人追反派結果反派搞自爆，關他們屁事?? 03/11 18:28
292F：→ silencedance: 只因為變種人有超能力 他就該被管控? 03/11 18:28
293F：推 miomi: 03/11 18:29
294F：→ qazieru: 英雄跟變種是不一樣的概念 很多英雄也是正常人 03/11 18:30
295F：推 peacesb: 會認為沒差的應該好好去看DC的不義聯盟... 03/11 18:30
296F：→ KingKingCold: 挖靠，現在變成變種人不是正常人惹XDDD 03/11 18:30
297F：推 silencedance: 哪裡不同?你的理由不就是力量不受控? 03/11 18:30
298F：→ qazieru: 你不出來做英雄 也沒人知道你跟別人不一樣 03/11 18:30
299F：→ KingKingCold: 變種人故事是一個談種族歧視的故事 03/11 18:31
300F：→ KingKingCold: 你說變種人不是正常人，就好像說黃種人不是正常人一 03/11 18:31
301F：→ silencedance: ......你確定?你知道變種人有多少是被硬挖出來的嗎? 03/11 18:31
302F：→ peacesb: qazieru你忘了最近的X戰警電影了嗎... 03/11 18:31
303F：→ KingKingCold: 樣XDDD 其實很多變種人他不展現能力你也不知道他是 03/11 18:31
304F：→ peacesb: 正常人會怕乾脆開發機器來獵殺跟殺掉有遺傳因子可能性的 03/11 18:32
305F：→ KingKingCold: 變種人，結果被政府軍隊硬挖出他們的基因判定還大屠 03/11 18:32
306F：→ peacesb: 跟你低不低調沒關 他們就是要全面控管/殺了喔... 03/11 18:32
307F：→ KingKingCold: 殺，你現在跟我說變種人是不一樣的概念..... 03/11 18:32
308F：推 aa10504: 司法系統和行政系統(政府)應該是獨立的吧,現實是不是如此 03/11 18:33
309F：→ KingKingCold: 對啊，你知道變種人有多少是被硬挖出來的嗎? 03/11 18:33
310F：→ aa10504: 可能還有得討論,但理應是兩個不相干的東西啊 03/11 18:33
311F：→ qazieru: 明明在談英雄又在扯什麼變種人被挖... 像屌爆俠的世界你 03/11 18:34
312F：→ aa10504: 拿廢死來攻擊有點模糊掉本來要討論的東西了 03/11 18:34
313F：→ qazieru: 上街 別人能知道你有啥能力? 03/11 18:34
314F：推 silencedance: "有超能力就該被控管"這不是你的論點主軸嗎? 03/11 18:35
315F：→ qazieru: 特攻聯盟這片也同樣探討了英雄正當度的問題 03/11 18:35
316F：→ KingKingCold: 那你知道有些變種人他們的能力跟普通人沒什麼兩樣嗎 03/11 18:35
317F：→ KingKingCold: 那你知道有些變種人他們的長相跟普通人沒什麼兩樣嗎 03/11 18:35
318F：→ KingKingCold: 那你知道有些變種人他們的生活跟普通人沒什麼兩樣嗎 03/11 18:36
319F：→ KingKingCold: 結果國家把他們大屠殺，這就是國家對一個潛在威脅的 03/11 18:36
320F：推 DarkKnight: 插個話夜魔俠是哪派啊 新的美劇是神作 03/11 18:36
321F：→ KingKingCold: 最糟糕的態度跟作為，結果同樣態度跟作為拿去對付非 03/11 18:36
322F：→ KingKingCold: 變種人的超級英雄，忽然你就很能接受了 03/11 18:36
323F：→ KingKingCold: DD是反註冊派的代表人物 03/11 18:37
324F：推 silencedance: 換個方向 站在萬磁王的角度好了 03/11 18:37
325F：→ KingKingCold: 事實上捍衛者聯盟的成員大多加入反註冊派 03/11 18:37
326F：推 peacesb: 特攻聯盟同樣也有全面控管的問題 你確定你要扯這部片XD 03/11 18:38
327F：→ silencedance: "不是變種人的 非我族類 殺!"你應該也覺得很合理? 03/11 18:38
328F：→ qazieru: 是啊 我是贊同有強大的能力確實是該被列管的 但英雄跟變 03/11 18:38
329F：推 DarkKnight: 真的喔 我挺DD！ 03/11 18:38
330F：→ silencedance: 政府:不註冊的 一定是潛在威脅 殺! 03/11 18:38
331F：→ qazieru: 種人是不一樣的概念 又不是變種人就像當英雄 03/11 18:39
332F：→ KingKingCold: 鐵拳俠還是反註冊派被追殺期間的隊長金主XD 03/11 18:39
333F：推 peacesb: 問題就在於 為啥要被控管? 03/11 18:40
334F：推 aa10504: qazieru大的"你不出來做英雄沒人知道不一樣"理論滿可怕的 03/11 18:40
335F：→ peacesb: 基於天賦人權的基底下 沒事被控管? 03/11 18:40
336F：→ qazieru: 然後現在變成列管就是要殺掉...是怎樣? 03/11 18:40
337F：→ KingKingCold: 就是一種，不去管反派罪犯跟結社恐怖分子，反而去控 03/11 18:41
338F：→ KingKingCold: 管游擊士協會的概念 03/11 18:41
339F：→ aa10504: 套到一堆現在的平等議題上都不對,就跟你不出櫃沒人知道你 03/11 18:41
340F：→ KingKingCold: 最後註冊派殺眼紅了，就真的是殺掉啊 03/11 18:41
341F：→ aa10504: 是GAY差不多意思 03/11 18:41
342F：推 octopus4406: 這樣以後政府覺得有潛在危險的 就殺就管 ok嗎？ 03/11 18:41
343F：→ qazieru: 會可怕嗎? 那我們法律規定槍枝需列管是怎樣? 03/11 18:41
344F：→ peacesb: 不義聯盟裡面的故事更血腥啊 大多不被控管就殺 03/11 18:41
345F：推 silencedance: 如果不接受強迫註冊會怎樣?你可以說說看嗎? 03/11 18:41
346F：→ KingKingCold: 不然巨人是怎麼死的??自然死亡?? 03/11 18:41
347F：→ KingKingCold: 如果不接受強迫註冊就42號監獄終身會員制 03/11 18:42
348F：→ peacesb: 連蝙蝠俠都拿大超沒轍 03/11 18:42
349F：→ silencedance: 傷人的是槍還是扣板機的那個人? 03/11 18:42
350F：→ octopus4406: 像美劇POl的「機器」、現實生活的稜鏡計劃一樣 03/11 18:42
351F：→ octopus4406: 機枝=人嗎？ 03/11 18:43
352F：→ peacesb: 不接受註冊 42號別墅免費給你住 抵抗就打 打死算你自己的 03/11 18:43
353F：→ KingKingCold: 那以後政府覺得你肌肉發達，可能造成家暴，就先給你 03/11 18:43
354F：→ KingKingCold: 上電子腳鐐，避免你的潛在威脅，你覺得很OK?? 03/11 18:43
355F：→ qazieru: 你問這你不就自打臉...有能力的不過就如同有槍的人一樣 03/11 18:44
356F：→ KingKingCold: 不義聯盟最後大超整個變成國家暴力的代名詞 03/11 18:44
357F：→ peacesb: 接受註冊後想脫離 先打 打完再讓你住42號別墅XD 03/11 18:44
358F：推 silencedance: 對了 說到潛在威脅 你也可以去看看關鍵報告 03/11 18:44
359F：→ KingKingCold: 就是一種，不去管反派罪犯跟結社恐怖分子，反而去控 03/11 18:45
360F：→ qazieru: 現實的槍枝列管也不是把有槍的人給殺掉 03/11 18:45
361F：→ KingKingCold: 管游擊士協會不准干預王國軍政變的概念 03/11 18:45
362F：推 aa10504: 有能力和有槍不一樣,能力是天賦,形同於你這個人,槍是外物 03/11 18:46
363F：→ qazieru: 美國不是擁槍也要執照 03/11 18:46
364F：→ aa10504: ,管"槍"跟管"人"完全是兩回事 03/11 18:46
365F：推 silencedance: 那我可以說先把華爾街那群餓狼控管嗎? 03/11 18:46
366F：→ qazieru: 我的概念就是這樣 03/11 18:46
367F：→ qazieru: 是實上 很多英雄也確是是靠裝備在當英雄的 03/11 18:47
368F：→ silencedance: 一樣是利用能力顛覆 怎麼待遇卻不同? 03/11 18:47
369F：推 peacesb: 鋼鐵人啊 03/11 18:48
370F：→ peacesb: 你可能不知道漫威政府多想搞死Tony了吧... 03/11 18:48
371F：→ peacesb: 還有浩克XD 怎能不提到這傢伙XD 03/11 18:49
372F：→ qazieru: 像日漫我的英雄學院也有同樣概念... 一般人是禁用能力的 03/11 18:50
373F：推 silencedance: 可惜浩克沒有參加內戰... 03/11 18:50
374F：→ qazieru: 只有有領執照的英雄才能使用能力 03/11 18:50
375F：→ peacesb: 那時候浩克在外太空飄啊飄的XD 索爾還在睡XD 03/11 18:51
376F：→ peacesb: 兩大bug腳色都先被排除在外了 03/11 18:51
377F：→ silencedance: 隔壁棚的DC大超 如果某天墮落了 你說註冊有用嗎? 03/11 18:51
378F：→ KingKingCold: 大超最後自己成立政府，自己當暴君XD 03/11 18:52
379F：→ silencedance: 政府對大超說:你不可以用超能力喔 要先領執照才行 03/11 18:52
380F：→ qazieru: 列管就只是列管啊 非合法性不得使用該能力 03/11 18:53
381F：推 peacesb: 樓上你看看不義聯盟吧 他直接當掌權的要求全面控管 03/11 18:53
382F：→ qazieru: 這麼簡單就被你們說成殺來殺去是怎樣.... 03/11 18:53
383F：→ silencedance: 超人:.............(死光) 03/11 18:53
384F：→ silencedance: 要求比自己強大數倍的人受自己管控 本來就是荒謬 03/11 18:55
385F：→ peacesb: 事實上內戰還有其他兩個可能性的結局... 03/11 18:56
386F：→ peacesb: 可惜Good ending只有一個 但時機早就過去了 03/11 18:56
387F：→ peacesb: 結論就是Tony太機掰了(無誤) 03/11 18:57
388F：推 octopus4406: s大的推文官方畫出來了XD 詳見不義聯盟 03/11 19:04
389F：→ qazieru: 現實有變種人一定會走向列管制的...不然運動會跟運動明星 03/11 19:13
390F：→ qazieru: 都是變種人的天下,一般人根本比都不用比 03/11 19:13
391F：推 DORAQMON: 之前最會為非作歹的不就是鋼鐵人嗎 03/11 19:14
392F：→ qazieru: 但這跟變種人漫畫那種不被當人類,要拚個你死我活的概念跟 03/11 19:15
393F：→ qazieru: 本就不同... 不然運動幹嘛分男女 還分羽級之類 03/11 19:16
394F：→ qazieru: 像我後來舉我的英雄學院應該更容易明瞭了吧? 03/11 19:17
395F：→ qazieru: 就是在非合法性外 不能使用超能力的那種列管 03/11 19:18
396F：推 guardian128: 推 這篇不錯 還有女巫是我老婆!!!!!! 03/11 19:22
397F：推 kageo101: 啊啊啊啊黑超好萌我可以("′∀‵") 03/11 19:29
398F：推 a82412: 蜘蛛人一公開身份之後 隔天就被找上門了 03/11 19:46
399F：推 faxy: 03/11 20:01
400F：→ ksng1092: 文中紅字標的兩個問題答案都是肯定的，刑法就是 03/11 21:13
401F：推 peterhuo: 推 03/11 21:14
402F：→ ksng1092: 所以那兩個問題現實中從來就不是能不能做的問題，問題一 03/11 21:16
403F：→ ksng1092: 直都是做到哪個範圍（也就是說，一直都是能做的） 03/11 21:17
404F：推 kathyfour: 推 你覺得我跳針 我覺得你跳針 03/11 21:24
405F：推 lwei781: 英雄不違法 平民早被滅啦 03/11 21:53
406F：→ KingKingCold: 美2如果美國隊長沒違法破壞洞見計畫，所有心裡有自 03/11 21:56
407F：推 lwei781: 能力已經足以毀滅世界的時候的確就該控管 <-- how? 03/11 21:56
408F：→ KingKingCold: 由平等人權思想的人早就全死光了，剩下的再來吵註冊 03/11 21:57
409F：→ KingKingCold: 不註冊好了，是說也吵不起來，都死光就不用註冊了 03/11 21:57
410F：→ KingKingCold: 直接讓九頭蛇給一般人民註冊好了XD 03/11 21:57
411F：→ lwei781: 英雄不違法 早沒omega class 外的 living being 了 03/11 21:57
412F：→ lwei781: 其實英雄不違法 九頭蛇也早死光了 03/11 21:58
413F：→ KingKingCold: 要找塞科維亞的戰犯，你把最該死的東尼槍斃不就好了 03/11 21:59
414F：→ KingKingCold: 他搞出奧創出來讓人類差點滅絕，關其他人屁事?? 03/11 21:59
415F：噓 micbrimac: 例子舉得不好 兩個還是有點不一樣 03/11 22:11
416F：推 kisswu: 推 03/11 22:13
417F：推 tryzji: 推這篇 03/11 22:24
418F：推 tetsu2008: 可是我支持反註冊派是因為女巫的奶很大 03/11 22:46
419F：→ bloodknight: It's not freedom, it's fear. 03/11 23:41
420F：推 yasunprince: 推 03/12 01:16
421F：推 Hippy: 推這篇 03/12 01:27
422F：噓 JACK19920102: 舉例失當 邏輯薄弱 加油好嗎 03/12 01:54
423F：噓 paul115: 人權自由？？ 我背景資料都在警察局 我一做壞事 就被通緝 03/12 08:15
424F：→ paul115: 不是很合理嗎 03/12 08:15
425F：→ paul115: 今天英雄能力那麼大 本來就該被管制了啊 03/12 08:16
426F：→ paul115: 被政府利用是另一回事好嗎 03/12 08:17
427F：推 evilraistlin: 如果我是超級英雄的話 感覺也是很為難 但我是普通人 03/12 08:35
428F：→ evilraistlin: 阿 當然要支持註冊派... 03/12 08:37
429F：推 sally810915: 可是Tony本來就沒有打算公開名單而是英雄自己內部控 03/12 14:14
430F：→ sally810915: 管、所以他失勢哥布林上臺後怕哥布林濫用名單而選擇 03/12 14:14
431F：→ sally810915: 腦刪把名單刪除。他本來的概念就是英雄自治、名單是 03/12 14:14
432F：→ sally810915: 為了出事可以找到該為之負責的英雄逮捕或再教育、這 03/12 14:15
433F：→ sally810915: 想法是挺好的、但就壞在Tony只求結果不擇手段、又不 03/12 14:15
434F：→ sally810915: 把計劃說出來、這是令人詬病的地方。 03/12 14:15
435F：推 devsai01: 推，他是自己簽署註冊的(只是我剛好拿槍抵著他 03/12 16:01
436F：推 hs11306: 結果大家只在乎英雄的感受不在乎人民ㄟㄏㄏ 03/12 16:29
437F：→ hs11306: 反正幾個英雄出來組一團 然後消滅壞人好棒棒 03/12 16:30
438F：→ hs11306: 然後不少百姓因此身亡 幹得好喔 03/12 16:31
439F：→ BrightKiller: 其實認真覺得你扯遠了… 03/12 20:11
440F：推 achiow: 好文 03/12 22:40
441F：推 a126040023: 不覺得因為力量大就需要被管制 你乾脆說他們犯法所以 03/12 23:29
442F：→ a126040023: 逮補他們還比較合理 03/12 23:30
443F：推 BlGP: 總之女巫的奶很大 03/13 00:37
444F：推 monkchou: 看完討論串,感覺美漫好像很好看啊!! 03/13 10:44
445F：推 saionepiece: 樓上推薦你去看 暗黑騎士的歸來 上下集 也蠻好看的 03/13 12:26
446F：→ saionepiece: 最後是 超人VS蝙蝠俠 03/13 12:26
447F：噓 AuSHsu: 這文能那麼多推還真是不簡單 03/13 13:26
448F：推 NightEleven: 這文能那麼多噓還真是不簡單 03/14 13:49
449F：推 askey: 推 03/14 14:57
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hoopps (123.205.14.6), 03/14/2016 16:38:28
450F：推 lunashining: 結果近幾年走得跟神盾近的還是隊長,雖然happy hill又 03/14 16:55
451F：→ lunashining: 要跟神盾鬧翻了 03/14 16:55
452F：推 Amontillako: 金厚糗~~ 03/14 17:41
453F：→ Amontillako: 人權自由? 03/14 17:41
454F：推 kimo0211: 黑暗騎士如果蝙蝠俠真的為了人權不啟動聲納，下場就是 03/14 17:48
455F：→ kimo0211: 一堆人被小丑炸飛 03/14 17:48
456F：推 rextem: 喔喔~好久沒戰註冊反註冊了~每次戰這話題就可以看出不少 03/14 17:57
457F：→ rextem: 鄉民在台灣黨國教育下被植入的奴性 九頭蛇在台分部作的真 03/14 17:58
458F：→ rextem: 不錯..雖然表現上台灣分部暫時被消滅.不過只要這些奴性人 03/14 17:58
459F：→ rextem: 還在~隨時都還會再長出一顆頭來的~ 03/14 17:59
460F：推 xxx60709: 這篇蠻好笑的，整個因噎廢食，說甚麼上腳鐐 03/14 18:02
461F：→ xxx60709: 管制很OK，只是注意不要失當 03/14 18:04
462F：推 anerkodly: 扯到奴性也蠻好笑的 03/14 18:05
463F：推 ginshop: 問題是，被監管的不是一般人，是可以隨手操控千萬人性命 03/14 19:30
464F：→ ginshop: 的超級人類........ 03/14 19:31
465F：→ ginshop: 隨便闖紅燈就要看駕照了，把一棟樓搞倒，看個身份證不過 03/14 19:32
466F：→ ginshop: 份吧？？還是超級英雄就應該比別人更有人權？ 03/14 19:33
467F：推 icarus0508: 看到某些人的發言 其實你才是九頭蛇吧? 03/14 19:49
468F：推 icarus0508: 原來民主是這樣說的 還奴性哩 03/14 19:51
469F：推 rz759: 這也能扯奴性..呵呵 03/14 20:20
470F：→ CavendishJr: 扯奴性有點過了，等於就是不用討論，只能支持自由派 03/14 20:25
471F：→ CavendishJr: 的理念 03/14 20:25
472F：推 sonnyissonny: 乖乖 這討論真大一篇~@@ 03/14 20:34
473F：推 bluemei: 嘖嘖...好大一頂帽子啊 03/14 21:26
474F：推 shiz: 把它想成執照會不會好一點？吵成這樣也滿厲害的 03/14 22:02
475F：推 KGSox: 現在流行先扣帽子再說 03/14 23:23
476F：→ blackone979: 原來擁槍要登記叫做奴性 受教受教 03/15 00:48
477F：→ lucifiel1618: 我倒是覺得沒有見一個抓一個就挺不錯的了，這些戴 03/15 02:21
478F：→ lucifiel1618: 面具的超能力神經病根本不定時炸彈啊。 03/15 02:22
479F：→ lucifiel1618: 我是無法想像現實生活中出現這些人政府卻毫無作為的 03/15 02:23
480F：→ lucifiel1618: 情況發生的。 03/15 02:23
481F：→ hunterh01: 我覺得應該要給不願意註冊的"英雄(私刑)"一個既往不咎 03/15 05:05
482F：→ hunterh01: 的機會,你要過日常人的生活就給我活得像個日常人,你要 03/15 05:06
483F：→ hunterh01: 白天當正常人晚上動私刑就不要被抓到,一但查出來就送42 03/15 05:07
484F：→ hunterh01: 當初在看這部的時候就覺得日落條款做的不是很好,要是做 03/15 05:09
485F：→ hunterh01: 好的話,我想很多反註冊的"英雄"應該都會直接選擇從良 03/15 05:12
486F：→ hunterh01: 而不是要出來拼命.而剩下的那些就會變成"我就有超能力, 03/15 05:13
487F：→ hunterh01: 我就是比警察厲害不然你想怎樣"的私刑者聯盟.... 03/15 05:14
488F：推 freezeblue: 推樓上hunterh01的落日條款沒做好~ 03/15 15:09
489F：噓 hydebeast: 註冊派的一些行為手段是錯的 不代表他原意也是錯的 03/16 13:50