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标题Fw: [讨论] 美队3:英雄内战
时间Mon Mar 14 16:38:28 2016
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作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 看板: movie
标题: Re: [讨论] 美队3:英雄内战
时间: Fri Mar 11 16:35:50 2016
※ 引述《dxdy (=rdrdθ=dS)》之铭言：
: ※ 引述《tpwin7 (Win7)》之铭言：
: : 大家都是支持哪一方呢
: : 我是偏向#TeamIronMan
: : 我觉得既然人民开始畏惧了
: : 身为一个拯救世界的英雄不是就该让人民安心吗
: : 反正注不注册不都是一样要执行任务
: : 是说到时电影上映
: : 电影院会不会在售票时问Whose side are you on?
: : 然後分别给双号座位位跟单号坐位XDD
: 虽然漫画也是这样 但我觉得本身的设定很怪
: 队长是正义的化身 一向都是站在人民这边 竟然是反注册派
: 东尼给人的感觉就是肚滥政府 我行我素 结果是站在政府这边的注册派
: 是我对角色或剧情了解的不够深入吗?
就是因为队长是站在人权自由这边的，才会反对注册法案。
注册法案的起源是这样的，早在超级英雄泛滥之後的美国，
这份法案就已经在美国国会的文件抽屉里面养灰尘了，
但是一个偶然的意外，一群年轻超级英雄在电视实境节目追捕反派的时候，
逼得其中一个反派狗急跳墙，自爆，把追捕场所(学校)里面所有师生都炸死了。
这件事情因为活生生发生在美国人民的眼前，
给了国会一个绝佳的天赐良机，让他们把尘封已久的超级英雄注册法案快速通过，
最後变成所有超级英雄都必须被政府掌握，
掌握你的秘密身分，掌握你的行踪，掌握你的行动，甚至直接把你编制进入政府体系，
帮政府做事，变成类似作战单位这样的士兵。
回到注册派跟反注册派的理念，
注册派的想法很直接也很讨喜，人民需要我们节制，人民需要保障，人民需要安全，
所以我们就把自己节制在国家这个庞大机器的管制下，
任何使我们擦枪走火的动机跟意外，都有国家做节制，
万一真的又发生什麽悲剧，也有国家做背书。
问题是真的是这样吗??
我支持反注册派的原因不是因为什麽女巫的奶很大，巴其是好基友这种东西，
那是一个最最基本的核心问题：
国家机器，可不可以为了安全，去限缩甚至残害任何公民个体的宪法赋予的权利？？
国家暴力，可不可以为了社会安定，去剥夺任何一个人类个体的基本人权跟自由？？
最近有个国民党的立委很红，叫做许毓仁，
他几天前在质询法务部长罗莹雪的时候有提到，
他希望法务部以及其他行政部会，可以主动去"监控"网路，
还说要介绍罗莹雪网路高手。
後来遭群起围攻，他出来澄清的言词说他的原意只是要政府单位，
"掌握"网路言论的脉动。
我为什麽要提这个例子??因为这正好就是内战的政府派跟反注册派冲突的点。
网路言论跟舆论的力量难以估计，所及范畴更是无远弗届，
如果因为他的可能性，强大性以及难以掌控性，
而对之了解，做出掌握，并且在适当时候与之互动，
我想不会有人反对。
但是这些不就是政府已经对MCU的英雄们，已经正在做的事情了吗??
那如果有人要监控网路呢??
如果有人要网路实名制，所有人所有发言都要摊在公权力面前追究追讨，
甚至用这个方式过滤发言，选择性删除发言，
扛着网路安全跟反网路霸凌的大旗限缩所有网路使用者的权力，侵犯他们隐私，
你觉得这样还是的对吗??
你知道蜘蛛人当时公开自己秘密身分之後的结果是什麽吗??
蜘蛛人历年累积的反派天敌，
大家跑到梅婶家去开下午茶会，好不热闹。
所以为了大众的安全，就要牺牲这些人的安全吗????
况且我一直提一个美国队长的核心精神，
这个核心精神就是民主跟自由最基本的组成: 不信任。
民主社会为什麽要监督政府??为什麽我们的法治系统是辩护制??
最基本的原因就是我们虽然需要一个庞大的国家机器维系社会运作，
但是我们不能安心地什麽都不做就把全部事情都交给这个国家机器，
不然如果这个庞然巨兽一旦走偏，国家暴力产生，对个体造成各种损害，
对个体人权自由造成迫害，那就是民主价值的崩溃。
你把所有超级英雄全部解密，然後全部纳入政府的管辖，
他们就不会做坏事了吗??他们就不会走偏了吗??
看过守护者吗??记得守护者有个一出场就被杀掉的超级英雄，
叫做笑匠的吗??
笑匠在美国政府的管辖下，毫无负担毫无责任地干了多少坏事，
强奸，滥杀，报私怨，
连水门案的记者都直接暗杀了没在跟你客气的，
这种严重侵害人权的行为，请问是把这些所谓的超级英雄纳入注册名单，纳入政府体系，
就不会发生，就可以粉饰太平的吗??
我再讲一个漫威曾经发生过的事情，
假设大家都好乖乖好棒棒，全部注册给政府，
要拿钱的就跟政府的旗子走跟着政府做事，
想置身事外的就只是在登录名册写下自己的真实姓名跟真实住址，
结果你发现，国防部长是Norman Osborn。
你放心吗??你身为一个普通死老百姓，你安心了吗??
你的生命财产因为所有超级英雄都规绿恶魔管，
所以就一切安泰了吗??
所以又回到一个所有故事最基本的老调重弹：
美国队长维护的不是政府，是美国的精神，是人权跟自由，
那把所有大规模破坏兵器，把所有高级作战人力资源，把所有洞见计画航母哨枪，
全部委托一个强大且团结的大有为的OP巨大国家机器来执行武力，
你觉得这是自由，还是恐惧??
--
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1F：推 nmnscha: 看漫画的时候实在选不出来哪一边...其实钢铁人的注册法不 03/11 16:41
2F：→ chirex: 我也爱美队，不过东尼也有他的理由就是了 03/11 16:41
3F：→ nmnscha: 是完全地暴露，队长的自由派里也有不少不知节制的人(不) 03/11 16:42
4F：→ chirex: 东尼的想法是放着一堆拥有特殊能力的人打着正义名号在街上 03/11 16:42
5F：→ qazieru: 我是觉得这东西跟你举的网路不能类比啦 03/11 16:42
6F：→ nmnscha: 是每个人都能像队长那麽自律...後来两阵营都质变了其实真 03/11 16:42
7F：→ chirex: 乱窜会对平民百姓造成危害。所以要把他们登记 03/11 16:43
8F：→ qazieru: 因为英雄不同一般人有特别的力量 03/11 16:43
9F：→ nmnscha: 的没那麽好选...钢铁人不是选择牺牲自由，而是面对一群超 03/11 16:43
10F：→ chirex: 同样的概念在一拳超人的英雄协会也有用到，只是东尼的是 03/11 16:43
11F：→ qazieru: 而漫画长久他们可以干私刑打坏人 凌驾法治 本来就是很怪 03/11 16:44
12F：→ nmnscha: 能者他想用最直接的方法约束，但是人不是程式没那麽简单 03/11 16:44
13F：→ chirex: 跟美国联手有强制性的。而一拳的英雄协会则是采用积点制的 03/11 16:44
14F：→ qazieru: 的地方 正常应该要通通抓去关的.... 03/11 16:44
15F：→ chirex: 发奖金与特权给英雄，让他们产生登记的诱因。 03/11 16:45
16F：→ qazieru: 推文被插话变好乱 = = 03/11 16:45
17F：→ nmnscha: 说回电影最好冬兵要写好，不要变成队长在护私就好了 03/11 16:45
18F：→ qazieru: 现实的话注册派肯定比较站的住脚 因为法治社会下本来就不 03/11 16:47
19F：→ qazieru: 以暴制暴 人民可以动用私刑 03/11 16:47
20F：→ qazieru: 所以问KKC 你希望这社会可以举着大义变了装到处揍人吗? 03/11 16:51
21F：→ qazieru: 甚至毁坏街道也是OK的? 03/11 16:51
22F：→ qazieru: 这并不叫做自由跟主权吧? 03/11 16:52
23F：嘘 Cishang: 你这篇... 03/11 16:55
24F：→ qazieru: 其实因为是幻想漫画大家才不在意... 不然"英雄"老实说也 03/11 16:57
25F：→ qazieru: 本来就该被关的... 03/11 16:58
26F：→ idiotsmart: 美国精神是政府催眠人民用 美国政府监控做的才可怕 03/11 16:59
27F：→ Cishang: 就只有国家政府才是暴力? 平民持枪都需要执照 英雄不用 03/11 16:59
28F：→ Cishang: 英雄最不暴力了 对吧 03/11 17:00
29F：→ idiotsmart: 勿忘「史诺登」.... 03/11 17:01
30F：→ Cishang: 讲难听一点,英雄执法有法源? 他们是平民委托这麽做的? 03/11 17:01
31F：→ Cishang: 他们有执法权 司法权 逮捕权? 03/11 17:02
32F：→ qazieru: 何况连幻想的漫画都不是完人 现实的英雄一定更可怕 03/11 17:03
33F：→ Cishang: 他们从来就不是手无寸铁的普通人类 又不是像变种人那样 03/11 17:04
34F：→ Cishang: 子的状况 03/11 17:04
35F：→ Cishang: 再讲一次 普通人类在美国要持枪都需要执照 英雄很伟大? 03/11 17:05
36F：推 peacesb: Cishang成功的诠释了英雄内战中的平民百姓心态 大家鼓掌 03/11 17:09
37F：推 spidersu: 但是国家机器 还是关了犯人 难道犯人不用被关吗 03/11 17:11
38F：推 ttc768160: 推这篇 03/11 17:13
39F：推 aa10504: 漫威是用英雄来包装这个议题，若回归到现实英雄当然违法 03/11 17:16
40F：→ aa10504: 啦，但这个故事要探讨的大致上就是原po讲的这样 03/11 17:16
41F：→ qazieru: peacesb 会这样想的不一定是平民 不然就不会有注册派了 03/11 17:16
42F：→ aa10504: 美式漫画不就这样吗，常常跟着真实的时空背景走，探讨一 03/11 17:17
43F：→ qazieru: 会爆发就是有些菜鸟英雄为了私利去做蠢事 03/11 17:17
44F：→ aa10504: 些当时美国正夯的议题 03/11 17:17
45F：→ Cishang: 如果是一些乱七八糟的注册法就算了,结果我看人家讲说是 03/11 17:18
46F：→ Cishang: 只是注册 不一定要听命 也不会公开身份 那是在反什麽 03/11 17:19
47F：→ qazieru: 一定也有老鸟是认为 本来我打那些坏但是不得已 自己也知 03/11 17:20
48F：→ qazieru: 知道是犯罪 注册法的话这样我至少有了正当性能为民服务 03/11 17:22
49F：→ KingKingCold: 不是喔，当初美队被希尔强迫要签名，不签名就会被逮 03/11 17:22
50F：→ KingKingCold: 补，这种形式的注册你觉得很自由很没有问题?? 03/11 17:22
51F：→ neverlight: 只要政府有可能会做坏事 就不该甚麽都给政府管 03/11 17:22
52F：→ KingKingCold: 然後情势马上就变成你不注册我注册派就去打你，把你 03/11 17:22
53F：→ qazieru: 而且可以管制那些想做蠢事又没计画得菜鸟 03/11 17:22
54F：→ KingKingCold: 猎下来，还关在监狱里面 03/11 17:22
55F：推 peacesb: 42号监狱XD 03/11 17:23
56F：→ KingKingCold: 对於任何一个公民而言，你因你与生俱来的能力而注册 03/11 17:23
57F：→ peacesb: 好笑的是 监狱这一点是大家一起想的方法之一 03/11 17:23
58F：→ KingKingCold: ，就会被一只战力强大的部队当成罪犯猎杀，这合理吗 03/11 17:23
59F：→ KingKingCold: ???? 03/11 17:23
60F：推 charles4: 推这篇 03/11 17:24
61F：→ Cishang: 很抱歉 那是幻想的 所以你拿这个来现实比 就有问题 03/11 17:24
62F：→ KingKingCold: 更正，你因为你与生俱来的能力，而拒绝被登录，就是 03/11 17:24
63F：→ qazieru: KKC你举错了吧 这是你不想合法化还想私刑化才会被捕 03/11 17:24
64F：推 aggressorX: 我觉得能力已经足以毁灭世界的时候的确就该控管了 03/11 17:24
65F：→ KingKingCold: 罪犯，你觉得这是不是一种白色恐怖?? 03/11 17:24
66F：→ Cishang: 我上面也讲了,他们并不是X战警里变种人的状况 03/11 17:25
67F：→ KingKingCold: 有人点出来了，没错，就是42号监狱 03/11 17:25
68F：→ peacesb: 这一点也存在DC世界啊 DC里面多想抓蝙蝠侠啊... 03/11 17:25
69F：→ aggressorX: 自由是建立在没有人可以任意做出破坏自由的前提下吧 03/11 17:25
70F：→ qazieru: 你明明可以不继续做上街扁人的英雄啊? 03/11 17:26
71F：→ peacesb: 美国队长在内战还没开始前就被自己人用枪逼着表态了 03/11 17:26
72F：推 neverlight: 那当政府破坏自由时怎麽办呢? 03/11 17:26
73F：→ KingKingCold: 楼上看看内战吧，希尔抓队长的时候，队长可没有私刑 03/11 17:27
74F：→ qazieru: "英雄"的行为本来就是犯罪了 你不想合法化又抱怨人家逮捕 03/11 17:27
75F：→ peacesb: 在这种情况 守护美国精神的美队惊醒 "干 怎麽会这样?" 03/11 17:27
76F：→ KingKingCold: 化喔，他甚至还是公务员身分，人家直接在飞行航母要 03/11 17:27
77F：→ qazieru: 你这哪招?? 03/11 17:27
78F：→ KingKingCold: 你签下去，不签就开干了，哪来的私刑化不私刑化?? 03/11 17:27
79F：→ neverlight: 究竟历史上有任何个人造成的威胁大於政府的吗? 03/11 17:27
80F：→ peacesb: 然後美国队长要走结果对面马上开枪XD 虽然是麻醉枪啦 03/11 17:28
81F：→ KingKingCold: 那个时候都还没内战，你不签就监狱见，哪管你私不私 03/11 17:28
82F：→ KingKingCold: 刑?? 03/11 17:28
83F：→ KingKingCold: 更别提注册派後来的机械索尔跟杀巨人 03/11 17:29
84F：→ KingKingCold: 那完全就是彻头彻尾原汁原味的国家暴力 03/11 17:29
85F：→ peacesb: 原本大家好好地用秘密身分帮政府做事 结果政府趁着民气 03/11 17:30
86F：推 aa10504: 我觉得英雄（私刑者）放到现实太不合理，而且也犯法，把 03/11 17:30
87F：→ aa10504: 例子换成白骇客可能比较好想；例如现在有一个在网路上打 03/11 17:30
88F：→ aa10504: 击黑骇客的白骇客，他单纯凭着正义感想要消弭网路上的恶 03/11 17:30
89F：→ aa10504: 行，结果政府跳出来说：「你好棒棒，但因为你太屌，别人 03/11 17:30
90F：推 neverlight: 永远都有人相信大政府 03/11 17:30
91F：→ aa10504: 会怕，你来注册一下，我掌控你全部的资料，人民就不怕了 03/11 17:31
92F：→ aa10504: 」，白骇客：「.....」 03/11 17:31
93F：→ KingKingCold: 最好笑的是一些平时杀最爽的，加入注册派也毫不脸红 03/11 17:31
94F：→ peacesb: 可用 高压下来想要强硬全面控管 03/11 17:31
95F：→ KingKingCold: 例如DP 03/11 17:31
96F：→ peacesb: 更不用说注册派的竟然还有坏人加入喔XD 超好笑的 03/11 17:31
97F：→ peacesb: 反注册派的坏人要加入结果被扫射死(默... 03/11 17:32
98F：→ KingKingCold: 守护者的故事就告诉你这种政府掌控一切的思想有多危 03/11 17:32
99F：推 silencedance: 如果注册派的主要理由是"让英雄可以被掌握" 03/11 17:32
100F：→ KingKingCold: 险了，有些支持注册派的最後也发现挺错边了 03/11 17:32
101F：→ neverlight: KKC该放美2的服贸签名档的XD 03/11 17:32
102F：→ KingKingCold: 要不然为什麽蜘蛛人要宣布脱离注册派?? 03/11 17:32
103F：→ silencedance: 那真的是蠢爆了...注册之後你能拿英雄怎麽样? 03/11 17:33
104F：推 aggressorX: 掌控一切很危险不代表不掌控就是解决之道吧 03/11 17:33
105F：→ KingKingCold: 漫画的注册派不是单纯掌握而已，而是监控甚至控制 03/11 17:33
106F：→ aggressorX: 不掌控也只是继续放着 杀人放火也不会变少 03/11 17:33
107F：→ silencedance: 简单来说 你的注册法案只不过是演给人民看的闹剧 03/11 17:33
108F：→ neverlight: 永远要怀疑政府有为恶的可能 而且机率不小 03/11 17:33
109F：→ qazieru: 说真的那是漫画的问题...里面的监狱都跟渡假村没两样 03/11 17:33
110F：→ KingKingCold: 基本程度的掌控，故事背景之下平时神盾就做得很多了 03/11 17:34
111F：→ silencedance: 注册了 反派依旧还是反派 问题根本没解决 03/11 17:34
112F：推 peacesb: 政府可以不拿你怎样 但不保证他不会对你的爱人 朋友怎样 03/11 17:34
113F：→ silencedance: 没注册法案的时候 神盾局要找人难度也不算太高 03/11 17:34
114F：→ peacesb: 看看DC的蝙蝠侠 你就知道了 03/11 17:34
115F：→ silencedance: 最血淋淋的例子 失败的面为了挺注册法案付出了甚麽? 03/11 17:36
116F：→ peacesb: 还有守护者啊...没看到笑面跟曼哈顿博士在政府许可下 03/11 17:36
117F：→ peacesb: 杀了多少人? 笑面杀了怀有自己小孩的女人 暗杀官员 03/11 17:37
118F：→ silencedance: 说到守护者 又要谈谈罗夏了 他死的时候我都哭了QQ 03/11 17:37
119F：→ peacesb: 然後不在控管下的英雄 政府都要抓 03/11 17:37
120F：→ peacesb: 罗夏...唉 干你的曼哈顿@@ 03/11 17:38
121F：→ KingKingCold: 看看蜘蛛人为什麽最後脱离注册派吧 03/11 17:38
122F：→ KingKingCold: 人们一开始的激情跟舆论情绪都倾向注册派，为什麽後 03/11 17:38
123F：→ KingKingCold: 来接受了美国队长的诉求??他们都墙头草?? 03/11 17:38
124F：→ qazieru: 笑面那种是偏向特务而非英雄吧 一般的英雄是不会接这种的 03/11 17:38
125F：→ silencedance: 一般的英雄?指的是哪一种?对人民而言都是英雄啊 03/11 17:39
126F：→ KingKingCold: 你把超级英雄眷养体制化，他们就变成特务了啊 03/11 17:39
127F：→ peacesb: 是英雄没错 守护者世界观里只有一个人是超能者 03/11 17:39
128F：→ KingKingCold: 不然咧??黑寡妇鹰眼他们不都是特务吗? 03/11 17:39
129F：→ qazieru: 还有明明没有注册派都倒伐 反注册派也很多人认为自己不是 03/11 17:40
130F：→ qazieru: 对的 03/11 17:40
131F：→ peacesb: 剩下来的套句守护者政府说的"不就是个穿奇异服装的犯罪者 03/11 17:40
132F：→ KingKingCold: 就是做特务肮脏事的英雄 03/11 17:40
133F：→ silencedance: 强烈建议对这议题有兴趣的 去看超人特攻队 03/11 17:40
134F：→ KingKingCold: 超人特攻队超悲情的，超级英雄一个一个被搜出来猎杀 03/11 17:41
135F：→ peacesb: 这边有个反差 反注派的要离开 美队不会强留 03/11 17:41
136F：→ silencedance: 被入侵的时候大喊英雄在哪 事後又在批评英雄不受控 03/11 17:41
137F：推 neverlight: 问题很简单 就是相不相信政府不会为恶 03/11 17:41
138F：→ KingKingCold: 掉 03/11 17:41
139F：→ silencedance: 结果英雄被猎杀的时候 这些人去哪了? 03/11 17:41
140F：→ peacesb: 注册派的 如蜘蛛人 灰心要离开注册派的时候... 03/11 17:41
141F：→ neverlight: 相信政府不会为恶的就挺注册派 不相信的就挺队长派 03/11 17:42
142F：→ peacesb: 蜘蛛人如果没有美队帮忙 早死了...因为他被注册派的追杀 03/11 17:42
143F：→ qazieru: 说真的 你把漫画人物的恩怨看的太过绝对了 03/11 17:42
144F：→ KingKingCold: 当时接受英雄的保护，免於纽约屠杀，洞见计画跟城市 03/11 17:43
145F：→ KingKingCold: 陨石灭绝计画的时候很开心，结果用完了要他们滚蛋也 03/11 17:43
146F：→ KingKingCold: 毫不留情，这就是美国政府的狼性 03/11 17:43
147F：→ qazieru: 漫画人物都只是照编剧意思走的傀儡 何况现实的混乱? 03/11 17:43
148F：→ peacesb: 是人性吧? 有危难你是超能者当然要救我 03/11 17:43
149F：推 silencedance: 复仇1的时候 神盾局长在结尾对议会说了啥? 03/11 17:44
150F：→ peacesb: 没危难的时候 你是超能者好危险 怎麽不被控管 在到处跑? 03/11 17:44
151F：→ silencedance: "全"世界都知道地球有复仇者的存在了 03/11 17:44
152F：嘘 ronray7799: 看到一个支持死刑的人写这种文就好笑XD 03/11 17:44
153F：→ silencedance: 视英雄为保卫地球的最大武器 背後却想着怎麽掌控 03/11 17:45
154F：→ KingKingCold: peacesb说到一个重点，有人想离开注册派，就会被前 03/11 17:45
155F：→ KingKingCold: 一秒钟还是战友的人追杀，反注册派，你要走，队长还 03/11 17:45
156F：→ KingKingCold: 会跟你说一路保重，这反差真他妈的大 03/11 17:45
157F：→ qazieru: 说真的 漫画就是要它们两边打的越凶越好 来赚钞票 03/11 17:45
158F：推 neverlight: 已经看不懂qazieru 要表达甚麽了XDD 03/11 17:46
159F：→ KingKingCold: 就拿漫画来讲讲不赢，说漫画都是假的别看别比了 03/11 17:46
160F：→ qazieru: 拿漫画去反现实的可能(你这篇就举很多现实) 真的莫名其妙 03/11 17:47
161F：→ KingKingCold: 那要拿什麽来讨论??制服跟上色吗?? 03/11 17:47
162F：推 silencedance: 漫画归漫画 现实归现实(咦?) 03/11 17:47
163F：→ neverlight: 哎呀原来是现实板 还以为是电影版呢 03/11 17:47
164F：推 peacesb: qazieru可能不了解美漫影射社会真实面... 03/11 17:48
165F：→ peacesb: 守护者在冷战时期创造的 暗讽很多事情 03/11 17:48
166F：→ qazieru: 我的意思推文跟前面的人都写得很清楚吧? 03/11 17:48
167F：→ KingKingCold: 漫画改编的电影创作讨论，不能谈创作只能谈现实 03/11 17:48
168F：→ KingKingCold: 这是一个相当有趣的概念XD 03/11 17:48
169F：→ qazieru: 漫画不就最後注册派的赢了? 03/11 17:49
170F：推 octopus4406: 推 03/11 17:49
171F：嘘 ronray7799: 既然楼主知道要不信任政府体制为何还要支持死刑呢? 03/11 17:49
172F：→ KingKingCold: 队长投降但投降条件是将注册法案撤销，让英雄自行选 03/11 17:50
173F：→ KingKingCold: 择他们要给政府管还是不愿意。队长输了战争，赢了理 03/11 17:51
174F：→ octopus4406: 创作反应现实 不是很正常？？ 而且正因为反应现实 03/11 17:51
175F：→ qazieru: 我本来一开始就是从"现实如果有英雄"的角度去谈该不该注 03/11 17:51
176F：→ KingKingCold: 念 03/11 17:51
177F：→ octopus4406: 创作才有他的价值吧 03/11 17:51
178F：推 neverlight: 骇客任务锡安VS母体战争也算母体赢阿 03/11 17:51
179F：→ qazieru: 测 前面也早就说过 连幻想的漫画人物都这样 何况现实人 03/11 17:52
180F：→ KingKingCold: 你要说内战最後谁赢了，其实搞出这个注册法案的时候 03/11 17:52
181F：→ KingKingCold: 就注定所有人都是输家了，看看东尼最後怎麽懊悔的 03/11 17:52
182F：推 ckshchen: 後果不是报社老板找他要回买蜘蛛人照片的钱吗？ 03/11 17:53
183F：推 peacesb: 相不相信政府 跟 死刑扯在一起挺妙的 03/11 17:53
184F：→ qazieru: 这跟你的网路控管差很多 因为私刑本来就是反法治 03/11 17:53
185F：→ neverlight: 现实世界的超级英雄就是"大规模毁灭性武器"阿 03/11 17:53
186F：→ KingKingCold: 就疯狂废死人啊，我都懒得理他 03/11 17:53
187F：嘘 ronray7799: 为何支持国家能用可能被人扭曲的司法断人生死呢? 03/11 17:53
188F：→ neverlight: 然後美国就打着"注册"的旗号管制"超级英雄" 03/11 17:54
189F：→ ronray7799: 一方面不支持国家拥有不该属於他的权力 03/11 17:54
190F：→ ronray7799: 口口声声说这权力可能被当权者扭曲 03/11 17:54
191F：→ ronray7799: 可是另一方面又支持国家能掌管他人生死 03/11 17:55
192F：→ ronray7799: 却完全无视司法被人扭曲的可能行呢?? 03/11 17:55
193F：推 kimo0211: 其实这也是黑暗骑士他不想用声纳的原因阿 03/11 17:55
194F：→ qazieru: 你觉得政府不可信 但同样作为人 单人不也同样不可信 03/11 17:55
195F：→ neverlight: 反正大家信任美国政府嘛 给他管管别国的超级英雄也OK 03/11 17:55
196F：→ kimo0211: 不过他最後为了抓小丑 他还是用了 03/11 17:55
197F：→ ronray7799: 废除死刑可是被认为是楼主最爱的民主之一环喔 03/11 17:56
198F：推 peacesb: 他影射很多事情 但我想一堆人不会去思考 03/11 17:56
199F：→ kimo0211: 今天有恐怖份子要用核弹，用IPHONE在通联，我很好奇苹果 03/11 17:56
200F：→ neverlight: 政府比单人可信 蛮有趣的 03/11 17:56
201F：→ kimo0211: 真的不会帮忙破解吗? 03/11 17:56
202F：推 silencedance: 所以注册之後就可信了? 03/11 17:56
203F：→ ronray7799: 我也不至於疯狂废死啦 其他支持死刑的人要是太蠢 03/11 17:56
204F：→ peacesb: 如果可以 政府能不能全面控管社会上有影响力的人? 03/11 17:56
205F：→ ronray7799: 我也懒得跟他废话 可是看到楼主总是打出跟自己言论自 03/11 17:57
206F：→ ronray7799: 相矛盾的说法 让人不得不觉得太过豪洨 03/11 17:57
207F：→ neverlight: 台湾曾经接近过政府全面控管阿 最近很红耶 03/11 17:58
208F：推 FISH0225: 我觉得文中那个实境节目也太蠢 03/11 17:58
209F：→ peacesb: 我觉得ronray7799你的论点没有主纲 03/11 17:58
210F：→ neverlight: 当时政府领导者还有间好大的庙 03/11 17:58
211F：→ ronray7799: 不支持国家拥有某个权力 因为害怕会被当权者扭曲滥用 03/11 17:59
212F：→ peacesb: 通篇看下来你只是疯狂地指着KKC讲模糊不清的话 03/11 17:59
213F：→ neverlight: 政府单人一样烂 票投注册派? 03/11 17:59
214F：→ ronray7799: 然後说断人生死的死刑却不属於这个范围 这样不豪洨? 03/11 18:00
215F：→ peacesb: 话说回来 全面控管有影响力的人 我可以说是为了社会安宁 03/11 18:00
216F：→ qazieru: neverlight真的蛮好笑的...不然我们何必选DPP去推翻KMT 03/11 18:00
217F：→ peacesb: 但实质上可以这样做吗? 就像政府控管郭台铭 张忠谋这样? 03/11 18:00
218F：→ ronray7799: 国外废死支持者都明言说废死是民主之一环 可是楼主这 03/11 18:00
219F：→ qazieru: 就是因为我们是法治社会 有不公也是该走法律 03/11 18:01
220F：→ peacesb: 他们不会去要求(大概)你干坏事 只是为了预防你造成社会 03/11 18:01
221F：→ ronray7799: 种人却总是遇到废死就转弯 说你不是民主 03/11 18:01
222F：→ peacesb: 动荡，所以会有部分控管在你身上 这样可以吗? 03/11 18:01
223F：→ qazieru: 如果说政府会说谎会做坏事 单人就不会说谎不会做坏事? 03/11 18:02
224F：推 silencedance: 都已经不信任政府了还希望法律主持正义...? 03/11 18:02
225F：→ peacesb: 对平民百姓来说 当然无所谓 对被控管的人大概很干 03/11 18:02
226F：→ qazieru: silencedance确实说到重点了 03/11 18:03
227F：→ peacesb: 所以又回到信任问题了 03/11 18:03
228F：→ peacesb: 政府控管英雄 谁来监督政府? 老问题 03/11 18:04
229F：→ qazieru: 连漫画的正义英雄都发疯似的互打 那更不说现实如果有英雄 03/11 18:04
230F：推 neverlight: 认为政府比单人还可信任 单人做坏事比政府做坏事严重 03/11 18:05
231F：→ qazieru: 要英雄自律 这比政府清廉还更不可能.... 03/11 18:05
232F：→ neverlight: 因此要让政府来管可能会做坏事的单人 03/11 18:05
233F：→ ronray7799: 说真的 我不认为今天现实有超级英雄存在 03/11 18:05
234F：→ ronray7799: 一拳可以打扁你 抢你钱财不留痕迹 03/11 18:06
235F：→ ronray7799: 你会完全不害怕这种人 只因为你相信他为自我约束 03/11 18:06
236F：→ qazieru: neverlight 所以我们人民可以用选票去推翻政府啊 03/11 18:06
237F：→ neverlight: 如此相信大有为政府 痾 好吧 出发点完全不同XD 03/11 18:07
238F：→ ronray7799: 像快银虽然专干些小坏事而已 但也够讨人厌了 03/11 18:07
239F：→ ronray7799: 注册法案好像也不是让政府可以指派英雄任务 03/11 18:07
240F：→ neverlight: 希望50年前的台湾人也能看到这些字 03/11 18:08
241F：→ ronray7799: 而是必须要公开自己身分跟能力 让人有迹可查而已 03/11 18:08
242F：→ neverlight: 北韩人民大概也无法想像甚麽叫做选票推翻政府 03/11 18:09
243F：→ neverlight: 中国未来应该大家都会姓党 03/11 18:10
244F：→ qazieru: 其实漫画不就如此了... 英雄也是个会暴冲的一群人 03/11 18:10
245F：推 silencedance: 选票推翻政府喔?台湾都要花一百年来推倒一个KMT了 03/11 18:13
246F：→ silencedance: 何况还没死透勒 让政府控管英雄 然後人民控管政府 03/11 18:14
247F：→ silencedance: 真是美好的风景 03/11 18:15
248F：→ silencedance: 乾脆像超人特攻队这样吧 让英雄全部强迫退休 03/11 18:16
249F：→ qazieru: 确实比英雄暴冲来个900百人或打到城市毁坏来的美好啊 03/11 18:16
250F：→ silencedance: 世界上再也没有超级英雄的存在 人民生活超和乐的 03/11 18:16
251F：→ KingKingCold: 再让别人来把他们猎杀殆尽 03/11 18:16
252F：→ qazieru: 暴冲被炸死900人 03/11 18:17
253F：推 octopus4406: 英雄自律的可能性＞＞＞政府好好做事 03/11 18:17
254F：→ silencedance: 所以注册能阻止英雄爆冲吗? 03/11 18:17
255F：→ silencedance: 如果不能 那注册法案能做甚麽? 03/11 18:17
256F：→ qazieru: 不对 要注册後怎麽就没英雄了? 漫画不就是注册派赢了 03/11 18:17
257F：→ silencedance: 超人特攻队就是英雄在政府掌握之下 然後强迫退休 03/11 18:18
258F：→ KingKingCold: .....你真的看过漫画的内战吗? 03/11 18:18
259F：推 octopus4406: 英雄做了烂事至少是台面上、公开的 政府底下干了什 03/11 18:18
260F：→ octopus4406: 麽脏事不可能完全知道 03/11 18:18
261F：→ silencedance: 表面上这些英雄都变成正常人了 问题解决了吗? 03/11 18:18
262F：推 neverlight: 就我所知历史上政府就大爆冲两次耶 03/11 18:18
263F：→ KingKingCold: 漫画内战之後注册法案就撤除了 03/11 18:19
264F：→ KingKingCold: 英雄自己都有团队组织搞自律的，你不自律最後就沦落 03/11 18:19
265F：→ neverlight: 好像叫做WWR1 和 WWR2 03/11 18:19
266F：→ KingKingCold: 为罪犯跟反派，自有人来收拾，何须政府极权控管? 03/11 18:19
267F：→ ronray7799: 为什麽会有英雄干烂事一定公开的错觉? 03/11 18:20
268F：→ neverlight: 查了一下 好像政府暴冲死的人比较多喔 03/11 18:20
269F：→ qazieru: 结果有人觉得变私刑社会好而不是法治社会好? 03/11 18:20
270F：→ silencedance: 如果今天政府为了防止超能者做乱 而采用徵召的方式 03/11 18:20
271F：→ neverlight: 政府叫8个宪兵去你家也不会公开呦 03/11 18:21
272F：→ silencedance: 让想保护人民的英雄自愿的参加组织 这没啥问题 03/11 18:21
273F：→ silencedance: DC的大超就是这样子的脚色 所以他跟杯面不对盘 03/11 18:22
274F：→ silencedance: 可是内战却是拿"英雄不受控"的理由 "强迫"注册 03/11 18:22
275F：→ KingKingCold: 你只知道一个"注册派赢了"，连他们怎麽放弃注册法案 03/11 18:22
276F：→ KingKingCold: 都不清楚，东尼还整个放弃注册名单 03/11 18:22
277F：→ silencedance: 不注册的就把你打成潜在危险分子追捕 03/11 18:23
278F：→ silencedance: 谁是私刑?谁是法治? 03/11 18:23
279F：→ KingKingCold: 还有那个说支持反注册跟支持死刑矛盾的，你知道漫威 03/11 18:23
280F：→ KingKingCold: 宇宙第一死刑王法兰克卡索吗??他是反注册派的 03/11 18:24
281F：→ qazieru: 当你有特别的力量...我觉得是蛮正常的 03/11 18:24
282F：→ KingKingCold: 蜘蛛人被追杀的时候还靠他杀掉两个反派救回来 03/11 18:24
283F：推 peacesb: 你对一日漫威迷聊太深入了啦... 03/11 18:25
284F：推 silencedance: 有不少英雄的能力都是後天获得的 如果是你 03/11 18:26
285F：→ KingKingCold: 聊漫画我又怕他不爽，说漫画虚幻不如谈谈现实XD 03/11 18:26
286F：→ qazieru: 我本来就不是漫威迷啊...但对KKC这篇的文章不认同 03/11 18:26
287F：→ silencedance: 你会选择隐而不出还是跑去注册? 03/11 18:27
288F：→ KingKingCold: 例如路克凯吉跟洁西卡琼斯，人家只是好死不死拿到超 03/11 18:28
289F：→ KingKingCold: 能力，结果就要被追杀，换作是你，你觉得公平吗? 03/11 18:28
290F：→ silencedance: 同样的问题 X战警提过很多次了 "变种人该控管吗?" 03/11 18:28
291F：→ KingKingCold: 隔好几州有人追反派结果反派搞自爆，关他们屁事?? 03/11 18:28
292F：→ silencedance: 只因为变种人有超能力 他就该被管控? 03/11 18:28
293F：推 miomi: 03/11 18:29
294F：→ qazieru: 英雄跟变种是不一样的概念 很多英雄也是正常人 03/11 18:30
295F：推 peacesb: 会认为没差的应该好好去看DC的不义联盟... 03/11 18:30
296F：→ KingKingCold: 挖靠，现在变成变种人不是正常人惹XDDD 03/11 18:30
297F：推 silencedance: 哪里不同?你的理由不就是力量不受控? 03/11 18:30
298F：→ qazieru: 你不出来做英雄 也没人知道你跟别人不一样 03/11 18:30
299F：→ KingKingCold: 变种人故事是一个谈种族歧视的故事 03/11 18:31
300F：→ KingKingCold: 你说变种人不是正常人，就好像说黄种人不是正常人一 03/11 18:31
301F：→ silencedance: ......你确定?你知道变种人有多少是被硬挖出来的吗? 03/11 18:31
302F：→ peacesb: qazieru你忘了最近的X战警电影了吗... 03/11 18:31
303F：→ KingKingCold: 样XDDD 其实很多变种人他不展现能力你也不知道他是 03/11 18:31
304F：→ peacesb: 正常人会怕乾脆开发机器来猎杀跟杀掉有遗传因子可能性的 03/11 18:32
305F：→ KingKingCold: 变种人，结果被政府军队硬挖出他们的基因判定还大屠 03/11 18:32
306F：→ peacesb: 跟你低不低调没关 他们就是要全面控管/杀了喔... 03/11 18:32
307F：→ KingKingCold: 杀，你现在跟我说变种人是不一样的概念..... 03/11 18:32
308F：推 aa10504: 司法系统和行政系统(政府)应该是独立的吧,现实是不是如此 03/11 18:33
309F：→ KingKingCold: 对啊，你知道变种人有多少是被硬挖出来的吗? 03/11 18:33
310F：→ aa10504: 可能还有得讨论,但理应是两个不相干的东西啊 03/11 18:33
311F：→ qazieru: 明明在谈英雄又在扯什麽变种人被挖... 像屌爆侠的世界你 03/11 18:34
312F：→ aa10504: 拿废死来攻击有点模糊掉本来要讨论的东西了 03/11 18:34
313F：→ qazieru: 上街 别人能知道你有啥能力? 03/11 18:34
314F：推 silencedance: "有超能力就该被控管"这不是你的论点主轴吗? 03/11 18:35
315F：→ qazieru: 特攻联盟这片也同样探讨了英雄正当度的问题 03/11 18:35
316F：→ KingKingCold: 那你知道有些变种人他们的能力跟普通人没什麽两样吗 03/11 18:35
317F：→ KingKingCold: 那你知道有些变种人他们的长相跟普通人没什麽两样吗 03/11 18:35
318F：→ KingKingCold: 那你知道有些变种人他们的生活跟普通人没什麽两样吗 03/11 18:36
319F：→ KingKingCold: 结果国家把他们大屠杀，这就是国家对一个潜在威胁的 03/11 18:36
320F：推 DarkKnight: 插个话夜魔侠是哪派啊 新的美剧是神作 03/11 18:36
321F：→ KingKingCold: 最糟糕的态度跟作为，结果同样态度跟作为拿去对付非 03/11 18:36
322F：→ KingKingCold: 变种人的超级英雄，忽然你就很能接受了 03/11 18:36
323F：→ KingKingCold: DD是反注册派的代表人物 03/11 18:37
324F：推 silencedance: 换个方向 站在万磁王的角度好了 03/11 18:37
325F：→ KingKingCold: 事实上扞卫者联盟的成员大多加入反注册派 03/11 18:37
326F：推 peacesb: 特攻联盟同样也有全面控管的问题 你确定你要扯这部片XD 03/11 18:38
327F：→ silencedance: "不是变种人的 非我族类 杀!"你应该也觉得很合理? 03/11 18:38
328F：→ qazieru: 是啊 我是赞同有强大的能力确实是该被列管的 但英雄跟变 03/11 18:38
329F：推 DarkKnight: 真的喔 我挺DD！ 03/11 18:38
330F：→ silencedance: 政府:不注册的 一定是潜在威胁 杀! 03/11 18:38
331F：→ qazieru: 种人是不一样的概念 又不是变种人就像当英雄 03/11 18:39
332F：→ KingKingCold: 铁拳侠还是反注册派被追杀期间的队长金主XD 03/11 18:39
333F：推 peacesb: 问题就在於 为啥要被控管? 03/11 18:40
334F：推 aa10504: qazieru大的"你不出来做英雄没人知道不一样"理论满可怕的 03/11 18:40
335F：→ peacesb: 基於天赋人权的基底下 没事被控管? 03/11 18:40
336F：→ qazieru: 然後现在变成列管就是要杀掉...是怎样? 03/11 18:40
337F：→ KingKingCold: 就是一种，不去管反派罪犯跟结社恐怖分子，反而去控 03/11 18:41
338F：→ KingKingCold: 管游击士协会的概念 03/11 18:41
339F：→ aa10504: 套到一堆现在的平等议题上都不对,就跟你不出柜没人知道你 03/11 18:41
340F：→ KingKingCold: 最後注册派杀眼红了，就真的是杀掉啊 03/11 18:41
341F：→ aa10504: 是GAY差不多意思 03/11 18:41
342F：推 octopus4406: 这样以後政府觉得有潜在危险的 就杀就管 ok吗？ 03/11 18:41
343F：→ qazieru: 会可怕吗? 那我们法律规定枪枝需列管是怎样? 03/11 18:41
344F：→ peacesb: 不义联盟里面的故事更血腥啊 大多不被控管就杀 03/11 18:41
345F：推 silencedance: 如果不接受强迫注册会怎样?你可以说说看吗? 03/11 18:41
346F：→ KingKingCold: 不然巨人是怎麽死的??自然死亡?? 03/11 18:41
347F：→ KingKingCold: 如果不接受强迫注册就42号监狱终身会员制 03/11 18:42
348F：→ peacesb: 连蝙蝠侠都拿大超没辙 03/11 18:42
349F：→ silencedance: 伤人的是枪还是扣板机的那个人? 03/11 18:42
350F：→ octopus4406: 像美剧POl的「机器」、现实生活的棱镜计划一样 03/11 18:42
351F：→ octopus4406: 机枝=人吗？ 03/11 18:43
352F：→ peacesb: 不接受注册 42号别墅免费给你住 抵抗就打 打死算你自己的 03/11 18:43
353F：→ KingKingCold: 那以後政府觉得你肌肉发达，可能造成家暴，就先给你 03/11 18:43
354F：→ KingKingCold: 上电子脚镣，避免你的潜在威胁，你觉得很OK?? 03/11 18:43
355F：→ qazieru: 你问这你不就自打脸...有能力的不过就如同有枪的人一样 03/11 18:44
356F：→ KingKingCold: 不义联盟最後大超整个变成国家暴力的代名词 03/11 18:44
357F：→ peacesb: 接受注册後想脱离 先打 打完再让你住42号别墅XD 03/11 18:44
358F：推 silencedance: 对了 说到潜在威胁 你也可以去看看关键报告 03/11 18:44
359F：→ KingKingCold: 就是一种，不去管反派罪犯跟结社恐怖分子，反而去控 03/11 18:45
360F：→ qazieru: 现实的枪枝列管也不是把有枪的人给杀掉 03/11 18:45
361F：→ KingKingCold: 管游击士协会不准干预王国军政变的概念 03/11 18:45
362F：推 aa10504: 有能力和有枪不一样,能力是天赋,形同於你这个人,枪是外物 03/11 18:46
363F：→ qazieru: 美国不是拥枪也要执照 03/11 18:46
364F：→ aa10504: ,管"枪"跟管"人"完全是两回事 03/11 18:46
365F：推 silencedance: 那我可以说先把华尔街那群饿狼控管吗? 03/11 18:46
366F：→ qazieru: 我的概念就是这样 03/11 18:46
367F：→ qazieru: 是实上 很多英雄也确是是靠装备在当英雄的 03/11 18:47
368F：→ silencedance: 一样是利用能力颠覆 怎麽待遇却不同? 03/11 18:47
369F：推 peacesb: 钢铁人啊 03/11 18:48
370F：→ peacesb: 你可能不知道漫威政府多想搞死Tony了吧... 03/11 18:48
371F：→ peacesb: 还有浩克XD 怎能不提到这家伙XD 03/11 18:49
372F：→ qazieru: 像日漫我的英雄学院也有同样概念... 一般人是禁用能力的 03/11 18:50
373F：推 silencedance: 可惜浩克没有参加内战... 03/11 18:50
374F：→ qazieru: 只有有领执照的英雄才能使用能力 03/11 18:50
375F：→ peacesb: 那时候浩克在外太空飘啊飘的XD 索尔还在睡XD 03/11 18:51
376F：→ peacesb: 两大bug脚色都先被排除在外了 03/11 18:51
377F：→ silencedance: 隔壁棚的DC大超 如果某天堕落了 你说注册有用吗? 03/11 18:51
378F：→ KingKingCold: 大超最後自己成立政府，自己当暴君XD 03/11 18:52
379F：→ silencedance: 政府对大超说:你不可以用超能力喔 要先领执照才行 03/11 18:52
380F：→ qazieru: 列管就只是列管啊 非合法性不得使用该能力 03/11 18:53
381F：推 peacesb: 楼上你看看不义联盟吧 他直接当掌权的要求全面控管 03/11 18:53
382F：→ qazieru: 这麽简单就被你们说成杀来杀去是怎样.... 03/11 18:53
383F：→ silencedance: 超人:.............(死光) 03/11 18:53
384F：→ silencedance: 要求比自己强大数倍的人受自己管控 本来就是荒谬 03/11 18:55
385F：→ peacesb: 事实上内战还有其他两个可能性的结局... 03/11 18:56
386F：→ peacesb: 可惜Good ending只有一个 但时机早就过去了 03/11 18:56
387F：→ peacesb: 结论就是Tony太机掰了(无误) 03/11 18:57
388F：推 octopus4406: s大的推文官方画出来了XD 详见不义联盟 03/11 19:04
389F：→ qazieru: 现实有变种人一定会走向列管制的...不然运动会跟运动明星 03/11 19:13
390F：→ qazieru: 都是变种人的天下,一般人根本比都不用比 03/11 19:13
391F：推 DORAQMON: 之前最会为非作歹的不就是钢铁人吗 03/11 19:14
392F：→ qazieru: 但这跟变种人漫画那种不被当人类,要拚个你死我活的概念跟 03/11 19:15
393F：→ qazieru: 本就不同... 不然运动干嘛分男女 还分羽级之类 03/11 19:16
394F：→ qazieru: 像我後来举我的英雄学院应该更容易明了了吧? 03/11 19:17
395F：→ qazieru: 就是在非合法性外 不能使用超能力的那种列管 03/11 19:18
396F：推 guardian128: 推 这篇不错 还有女巫是我老婆!!!!!! 03/11 19:22
397F：推 kageo101: 啊啊啊啊黑超好萌我可以("′∀‵") 03/11 19:29
398F：推 a82412: 蜘蛛人一公开身份之後 隔天就被找上门了 03/11 19:46
399F：推 faxy: 03/11 20:01
400F：→ ksng1092: 文中红字标的两个问题答案都是肯定的，刑法就是 03/11 21:13
401F：推 peterhuo: 推 03/11 21:14
402F：→ ksng1092: 所以那两个问题现实中从来就不是能不能做的问题，问题一 03/11 21:16
403F：→ ksng1092: 直都是做到哪个范围（也就是说，一直都是能做的） 03/11 21:17
404F：推 kathyfour: 推 你觉得我跳针 我觉得你跳针 03/11 21:24
405F：推 lwei781: 英雄不违法 平民早被灭啦 03/11 21:53
406F：→ KingKingCold: 美2如果美国队长没违法破坏洞见计画，所有心里有自 03/11 21:56
407F：推 lwei781: 能力已经足以毁灭世界的时候的确就该控管 <-- how? 03/11 21:56
408F：→ KingKingCold: 由平等人权思想的人早就全死光了，剩下的再来吵注册 03/11 21:57
409F：→ KingKingCold: 不注册好了，是说也吵不起来，都死光就不用注册了 03/11 21:57
410F：→ KingKingCold: 直接让九头蛇给一般人民注册好了XD 03/11 21:57
411F：→ lwei781: 英雄不违法 早没omega class 外的 living being 了 03/11 21:57
412F：→ lwei781: 其实英雄不违法 九头蛇也早死光了 03/11 21:58
413F：→ KingKingCold: 要找塞科维亚的战犯，你把最该死的东尼枪毙不就好了 03/11 21:59
414F：→ KingKingCold: 他搞出奥创出来让人类差点灭绝，关其他人屁事?? 03/11 21:59
415F：嘘 micbrimac: 例子举得不好 两个还是有点不一样 03/11 22:11
416F：推 kisswu: 推 03/11 22:13
417F：推 tryzji: 推这篇 03/11 22:24
418F：推 tetsu2008: 可是我支持反注册派是因为女巫的奶很大 03/11 22:46
419F：→ bloodknight: It's not freedom, it's fear. 03/11 23:41
420F：推 yasunprince: 推 03/12 01:16
421F：推 Hippy: 推这篇 03/12 01:27
422F：嘘 JACK19920102: 举例失当 逻辑薄弱 加油好吗 03/12 01:54
423F：嘘 paul115: 人权自由？？ 我背景资料都在警察局 我一做坏事 就被通缉 03/12 08:15
424F：→ paul115: 不是很合理吗 03/12 08:15
425F：→ paul115: 今天英雄能力那麽大 本来就该被管制了啊 03/12 08:16
426F：→ paul115: 被政府利用是另一回事好吗 03/12 08:17
427F：推 evilraistlin: 如果我是超级英雄的话 感觉也是很为难 但我是普通人 03/12 08:35
428F：→ evilraistlin: 阿 当然要支持注册派... 03/12 08:37
429F：推 sally810915: 可是Tony本来就没有打算公开名单而是英雄自己内部控 03/12 14:14
430F：→ sally810915: 管、所以他失势哥布林上台後怕哥布林滥用名单而选择 03/12 14:14
431F：→ sally810915: 脑删把名单删除。他本来的概念就是英雄自治、名单是 03/12 14:14
432F：→ sally810915: 为了出事可以找到该为之负责的英雄逮捕或再教育、这 03/12 14:15
433F：→ sally810915: 想法是挺好的、但就坏在Tony只求结果不择手段、又不 03/12 14:15
434F：→ sally810915: 把计划说出来、这是令人诟病的地方。 03/12 14:15
435F：推 devsai01: 推，他是自己签署注册的(只是我刚好拿枪抵着他 03/12 16:01
436F：推 hs11306: 结果大家只在乎英雄的感受不在乎人民ㄟㄏㄏ 03/12 16:29
437F：→ hs11306: 反正几个英雄出来组一团 然後消灭坏人好棒棒 03/12 16:30
438F：→ hs11306: 然後不少百姓因此身亡 干得好喔 03/12 16:31
439F：→ BrightKiller: 其实认真觉得你扯远了… 03/12 20:11
440F：推 achiow: 好文 03/12 22:40
441F：推 a126040023: 不觉得因为力量大就需要被管制 你乾脆说他们犯法所以 03/12 23:29
442F：→ a126040023: 逮补他们还比较合理 03/12 23:30
443F：推 BlGP: 总之女巫的奶很大 03/13 00:37
444F：推 monkchou: 看完讨论串,感觉美漫好像很好看啊!! 03/13 10:44
445F：推 saionepiece: 楼上推荐你去看 暗黑骑士的归来 上下集 也蛮好看的 03/13 12:26
446F：→ saionepiece: 最後是 超人VS蝙蝠侠 03/13 12:26
447F：嘘 AuSHsu: 这文能那麽多推还真是不简单 03/13 13:26
448F：推 NightEleven: 这文能那麽多嘘还真是不简单 03/14 13:49
449F：推 askey: 推 03/14 14:57
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hoopps (123.205.14.6), 03/14/2016 16:38:28
450F：推 lunashining: 结果近几年走得跟神盾近的还是队长,虽然happy hill又 03/14 16:55
451F：→ lunashining: 要跟神盾闹翻了 03/14 16:55
452F：推 Amontillako: 金厚糗~~ 03/14 17:41
453F：→ Amontillako: 人权自由? 03/14 17:41
454F：推 kimo0211: 黑暗骑士如果蝙蝠侠真的为了人权不启动声纳，下场就是 03/14 17:48
455F：→ kimo0211: 一堆人被小丑炸飞 03/14 17:48
456F：推 rextem: 喔喔~好久没战注册反注册了~每次战这话题就可以看出不少 03/14 17:57
457F：→ rextem: 乡民在台湾党国教育下被植入的奴性 九头蛇在台分部作的真 03/14 17:58
458F：→ rextem: 不错..虽然表现上台湾分部暂时被消灭.不过只要这些奴性人 03/14 17:58
459F：→ rextem: 还在~随时都还会再长出一颗头来的~ 03/14 17:59
460F：推 xxx60709: 这篇蛮好笑的，整个因噎废食，说甚麽上脚镣 03/14 18:02
461F：→ xxx60709: 管制很OK，只是注意不要失当 03/14 18:04
462F：推 anerkodly: 扯到奴性也蛮好笑的 03/14 18:05
463F：推 ginshop: 问题是，被监管的不是一般人，是可以随手操控千万人性命 03/14 19:30
464F：→ ginshop: 的超级人类........ 03/14 19:31
465F：→ ginshop: 随便闯红灯就要看驾照了，把一栋楼搞倒，看个身份证不过 03/14 19:32
466F：→ ginshop: 份吧？？还是超级英雄就应该比别人更有人权？ 03/14 19:33
467F：推 icarus0508: 看到某些人的发言 其实你才是九头蛇吧? 03/14 19:49
468F：推 icarus0508: 原来民主是这样说的 还奴性哩 03/14 19:51
469F：推 rz759: 这也能扯奴性..呵呵 03/14 20:20
470F：→ CavendishJr: 扯奴性有点过了，等於就是不用讨论，只能支持自由派 03/14 20:25
471F：→ CavendishJr: 的理念 03/14 20:25
472F：推 sonnyissonny: 乖乖 这讨论真大一篇~@@ 03/14 20:34
473F：推 bluemei: 啧啧...好大一顶帽子啊 03/14 21:26
474F：推 shiz: 把它想成执照会不会好一点？吵成这样也满厉害的 03/14 22:02
475F：推 KGSox: 现在流行先扣帽子再说 03/14 23:23
476F：→ blackone979: 原来拥枪要登记叫做奴性 受教受教 03/15 00:48
477F：→ lucifiel1618: 我倒是觉得没有见一个抓一个就挺不错的了，这些戴 03/15 02:21
478F：→ lucifiel1618: 面具的超能力神经病根本不定时炸弹啊。 03/15 02:22
479F：→ lucifiel1618: 我是无法想像现实生活中出现这些人政府却毫无作为的 03/15 02:23
480F：→ lucifiel1618: 情况发生的。 03/15 02:23
481F：→ hunterh01: 我觉得应该要给不愿意注册的"英雄(私刑)"一个既往不咎 03/15 05:05
482F：→ hunterh01: 的机会,你要过日常人的生活就给我活得像个日常人,你要 03/15 05:06
483F：→ hunterh01: 白天当正常人晚上动私刑就不要被抓到,一但查出来就送42 03/15 05:07
484F：→ hunterh01: 当初在看这部的时候就觉得日落条款做的不是很好,要是做 03/15 05:09
485F：→ hunterh01: 好的话,我想很多反注册的"英雄"应该都会直接选择从良 03/15 05:12
486F：→ hunterh01: 而不是要出来拼命.而剩下的那些就会变成"我就有超能力, 03/15 05:13
487F：→ hunterh01: 我就是比警察厉害不然你想怎样"的私刑者联盟.... 03/15 05:14
488F：推 freezeblue: 推楼上hunterh01的落日条款没做好~ 03/15 15:09
489F：嘘 hydebeast: 注册派的一些行为手段是错的 不代表他原意也是错的 03/16 13:50