作者shellpig (貝殼)
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標題Re: [討論] Iron Man在內戰中的行為討論
時間Fri May 9 19:42:12 2008
※ 引述《WayneChu (台北人在洛城)》之銘言:
: 很多人都把SHRA當成「政治問題」來討論,我想可能跟台灣的
: 政壇風氣有關吧(勿戰)。
: 但是東尼會被人鞭這麼大,不在政治立場問題,而是法律問題
其實...我覺得還是跟政治問題有關。
很簡單,大部分的人很難做到絕對中立的地步,
因此很容易因為支持註冊法而認為鋼鐵人是對的,
反對註冊法而認為東尼很可惡,這是人之常情。
不過沒關係,此篇文章針對法律方面來講。
: 大家應該看過很多美國的警匪片,警察逮人時,一定會宣告嫌犯的
: 權利:「你有權保持沉默,有權請律師...etc」
: 美國非常重視這種「程序正義」。要是警察逮捕犯人或是蒐集證據時
: 的程序不對,就算百分之百證實犯人有罪,法院也是可以當庭判無罪釋放
鋼鐵人圍捕反註冊法一派的時候應該沒有違反這程序吧?
首先,當時註冊法已經開始實行,儘管此法完全沒有"緩衝期"可言。
再來,鋼鐵人是否從一開始就把大家先通通打倒,
全部抓起來之後才來講這個?並不是唷。
請注意一點的是,當時那些反註冊法派的,
他們都是明知有此法律而不願意去遵守,所以逃走。
也就是說,他們在法律上來說"已經違法"了,並且都是通緝犯,
通緝犯本來就可以直接逮捕的。
大家回想那次美國隊長一群人中了陷阱被層層包圍之時,
鋼鐵人並沒有二話不說通通打昏再講,
而還是跟美國隊長廢話半天,希望可以說服他。
(也有人對於這邊的這圈套很不以為然,我個人是覺得,
今天是在抓通緝犯,是戰爭,不是跟朋友約喝茶,此手法也只是還好...)
結果呢?
結果是美國隊長假裝握手還送了一發EMP給他....
: 很少人會注意到神奇先生和東尼建造的負界監獄,是「非法」的。
: 內戰時凡是被東尼逮到的超級英雄/罪犯,全都不經執法單位監察,
: 不經法院審判,直接關進去,關到對方同意註冊為止,不註冊就關一輩子
: 這種執法的手段本身根本就違法,所以當神奇先生「大義凜然」的對彼得
: 說「法律就是法律,惡法也必須遵守」的時候,我就很想吐槽:
: 自己的監獄違法違這麼大,你還好意思叫人守法?
: 這也是彼得叛離註冊派的原因
: 你今天可以不經審判把超人類關進監獄,以後政府是不是可以不經審判
: 偷偷把政治犯關起來?滑坡理論可能是大家說太多次覺得老套了
其實這還是跟英雄們的身分有點關係。
1. 對於英雄們來說,執法單位本來就不會是警察,而是SHIELD了。
2. 即使是警察抓一般人,也是可以在有理由的情況之下,
把你"請到"看守所哦。更何況反註冊法的英雄們是違法並且被通緝了的。
3. 審判?美國的法庭是有陪審團的,你把這些人送審?....
那跟你上電視把大家的身分都公開有什麼兩樣?
另外又應該是誰來審這些英雄們?
4. 即使要審判,請注意有一種東西叫收押禁見....
適用在嫌犯有逃亡之虞之時,
我想反註冊法一派有沒有逃亡之虞應該沒有異議吧^^"
5. 負界監獄是不得不的辦法。
我短時間內想不出其他辦法,怎麼處理這些反註冊派的英雄們@@。
6. 其實很多罪罰的執行都沒有經過審判的哦,
最簡單的例子就是被開交通罰單了。
像限制人身自由因為事關重大,因此必須要經過審判,
然而英雄們不適合審判的原因我寫在3,
不使用其他懲罰方式的理由我寫在5。
7. 不註冊就關一輩子,我要替東尼喊一下抗議xD,畢竟此事沒有發生嘛。
假如說那些反註冊法派的,通通都乖乖進去靜坐抗議,
這其實更難處理,要知道內戰歸內戰,英雄們間還是有交情的。
你不要說別人了,當透明女跟著一起進去,她老公會狠下心讓她呆一輩子?
在此情況之下會考慮的是另外的事情了。
但是實際上故事的發生是武力對抗,那就沒啥好講了的。
雖然很多人都覺得鋼鐵人的作法糟糕,
但是仔細去想一想,又是否有更好的方式呢?
大前提是站在支持註冊法一方去想哦@@"
有些做法表面上真的是很囧,但是很多的確也是當時沒辦法中的辦法....
這是戰爭,即使對手是朋友。
誰先心軟了就很可能要輸了,並且是讓支持自己的整派人通通輸了。
最後的結果不就說明了這個嗎?....
當美國隊長決定要投降的時候,多少反註冊法的英雄們不甘心呀.......
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◆ From: 59.120.17.151
1F:推 KillAllMen:更好的方式一大堆....orz 現實中更難處理的事都存在 05/09 19:44
2F:→ shellpig:那...請說@@/.... 05/09 20:00
3F:→ shellpig:不過不要忘了前提是讓註冊法實行唷^^" 05/09 20:01
4F:→ rabbit66376:英雄對註冊法的認同本來就不一,沒理由要以此為前提 05/09 20:02
5F:推 KillAllMen:你是真的想不到嗎? O.O 沒辦法想像這只有我想得到 05/09 20:08
6F:→ shellpig:要想出做事的方法,總要有前提吧@@... 05/09 20:55
7F:→ shellpig:連個大前提都沒有,要怎麼做事...>___< 05/09 20:56
8F:→ shellpig:另外我想過一些其他方法,但是都各有缺陷而不行用 05/09 20:57
9F:→ rabbit66376:所以,因為什麼樣的前提必須要推行註冊法? 05/09 21:08
10F:推 XXPLUS:以安定民心為前提 05/09 21:33
11F:→ elleryl:推樓上 就是這樣 至少象徵英雄願意負責 不然和惡棍差別在 05/09 21:39
12F:→ elleryl:哪? 還不都是執行自己認為的正義和對的事? 05/09 21:40
13F:→ elleryl:內戰就看出英雄如果火起來 管你什麼公共利益 城市也照砸 05/09 21:41
14F:→ rabbit66376:所以真正該討論的是以安定民心為前提,有哪些做法。 05/09 21:44
15F:→ rabbit66376:而不是以註冊法為前提才能安定民心。 05/09 21:46
16F:推 nolive:那不然講一個安定民心的好方法來先 05/09 21:47
17F:→ nolive:一群超英雄去斬雞頭燒黃紙發誓好了 看人民信不信 05/09 21:47
18F:推 elleryl:不用註冊好處多 大家買面具上街找壞蛋晦氣 砸壞東西不用賠 05/09 21:48
19F:→ shellpig:註冊法已經是討論出來的結果了,事後看人民反應也是不錯 05/09 22:04
20F:→ shellpig:法律的制定本來就是少數人決定的,這沒辦法@@ 05/09 22:06
21F:→ shellpig:在安定民心上,反註冊法一派也沒提出過更好的辦法吧 05/09 22:06
22F:→ rabbit66376:其實沒那麼困難,只要針對這次事件進行詳細的調查報告 05/09 22:17
23F:→ rabbit66376:並協助災區重建工作,再把元兇的通緝犯給抓住就可以了 05/09 22:18
24F:推 ncyc:從內戰的前設來看,民眾對於超級英雄積怨已深,後續處理只有 05/09 22:35
25F:→ ncyc:恐怕不夠 05/09 22:36
26F:→ rabbit66376:我相信文章#1895jQlJ可以解答你的疑惑 05/09 22:40
27F:推 ncyc:我個人覺得這跟死刑廢除的問題類似,講人權當然不該有死刑, 05/09 22:44
28F:→ ncyc:問題是民眾根本不接受廢除死刑。有的時候不管學理怎麼討論, 05/09 22:45
29F:→ ncyc:都不是普羅大眾想要的 05/09 22:45
30F:→ shellpig:其實這篇在講法律問題,推文卻完全不是那一回事xD 05/10 00:08
31F:推 SqueezeMe:你覺得惡法亦法嗎?y 05/14 13:31