作者nrsair (Life)
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標題Re: [討論]2025 山葉 R9M可能規格
時間Tue Oct 15 20:37:19 2024
※ 引述《jasonhse5379 (我就是輸不起)》之銘言：
: 講到延轉這件事其實蠻有學問的
: 但也不是說你想延多少就多少的
: 主要還是要考慮到活塞速度
: 如果有人去算過每台車的活塞速度
: 基本上都會落在22.X m/s
: 對那到底能不能多延3000-4000轉呢
: 答案是肯定的但也不是強化氣門連桿活塞就可以輕鬆達成更不是加什麼vtec
: 要有極高轉速基本上活塞一定是會單環活塞減少高轉帶來的阻力
: 其次就是把連桿強化跟大小波斯也需要鍍層來讓引擎真正有基底來達到極高轉速
: 但這樣就完全失去耐用性問題
: 畢竟鍍層也是會磨掉連桿也會金屬疲勞尤其還是單環活塞完全不適合當作道路車
: 還有像是汽缸壓力等等之類的都是決定馬力與引擎承受度的關鍵
剛好覺得有興趣就去找資料去算看看
日系四大公升級跑車
https://i.imgur.com/zzd4X9N.png
在最大馬力的轉速下活塞平均速度是23~24m/s
但是只能查到最大馬力的轉速 不知道最大轉速/紅線轉速
歐洲車就沒算了
MT-09 120ps 1萬轉 20.66m/s活塞運動均速 符合量產車的性能
如果提升到12000rpm 24.8m/s很接近25m/s 12100rpm就是25m/s
從10000rpm提高2000rpm 提升20%最大轉速
我只是鍵盤車手沒有機械專業很好奇這樣是否就能提升20%最大馬力?
SV650紅線1萬轉 0.0626m*2*10000/60=20.866m/s活塞運動均速
GSX-S750最大馬力10500rpm 46mm衝程 平均活塞速度 16.1m/s
Toyota 86 & BRZ 2.0 / Toyota GR86/BRZ 2.4
0.086*2*7000/60=20m/s活塞運動均速
Honda S2000 0.0844*2*9000/60=25m/s活塞運動均速 91km/h活塞運動均速
Lamborghini Huracán Evo Coupé 5.2 V10
0.0928*2*8000/60=24.74m/s活塞運動均速 89km/h活塞運動均速
Ferrari 812 Superfast 6.5 V12
0.078*2*8500/60=22.1m/s活塞運動均速
Ferrari FXX K 6.3 V12
0.0752*2*9200/60=23m/s活塞運動均速
市售車大部分只會做到20m/s
仿賽車/公升級跑車/超級跑車 最多只有做到25m/s
超過25m/s的鍵盤車手不知道是否會影響引擎壽命
如果會影響就像是比賽車拿壽命換性能可能不適合作量產車
中國的CBR650R有人改裝ECU解除限轉提升最大馬力
變成有一百多匹馬力
因為大改ECU變會斷凸輪軸
以前查到的資料
活塞運動均速公式為：衝程(m)× 2 ×轉速/60。一般引擎的活塞均速不會超過20m/s，無
論引擎排氣量大小或者運作轉速範圍。活塞速度越快對於引擎壽命也越不利。
活塞的運轉"直線"速度才是關鍵
直線速度越快，摩擦熱越高，一般量產高轉速引擎再顧慮到耐用性下，大概都會在25m/s
左右 (90km/h活塞上下運轉直線速度)
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1F：→ jasonhse5379: 轉速的提升20%並不會整個動力提升20%，自吸引擎最 10/15 20:48
2F：→ jasonhse5379: 大問題是吸氣量大概就8成就算很多了，然後燃料也是 10/15 20:48
3F：→ jasonhse5379: 個問題加油站的98是有他的極限在的，所以延轉不代 10/15 20:48
4F：→ jasonhse5379: 表他會是真正有效動力，賽車延轉只是讓他可能這個 10/15 20:48
5F：→ jasonhse5379: 彎可以用這個檔位拉到完並不是說轉速越高車子就可 10/15 20:48
6F：→ jasonhse5379: 以飛天！ 10/15 20:48
提升轉速沒辦法相同比例提升
自然進氣有進氣效率問題
如果不考慮成本重新設計一個900cc三缸引擎 增加缸徑減少衝程87mm*50mm
最大馬力的轉速可以做到13000rpm 甚至14000rpm
大的缸徑可以有較大的進氣閥門
在引擎上是不是就能大量提升馬力呢? 不清楚機械上會有什麼問題?
當然這樣就不符合原本的共用引擎節省成本考慮
川崎可以造好多台四缸車250 400 636 999
忍400還提升成451cc 名稱忍500
YAMAHA R3 MT-03還在321cc
R3 MT03&MT07硬體配備和電控也不提升 真的很省
7F：推 jasonhse5379: 當然縮短行程加大缸徑轉速可以做更高轉速動力帶就 10/15 22:48
8F：→ jasonhse5379: 可以往後延，加上角度高一點的凸輪是有辦法做高馬 10/15 22:48
9F：→ jasonhse5379: 力的，但他們並不可能這樣做，基本上現在的廠家還 10/15 22:48
10F：→ jasonhse5379: 是賺錢要緊…. 10/15 22:48
只有川崎最近年常開發新引擎的樣子? ZX-25R ZX-4R Ninja500(451)
11F：推 evanervb: 加大缸徑縮小行程拉高轉速變高轉速引擎，這樣就變扭力大 10/16 03:26
12F：→ evanervb: 失啦，直接R6繼續賣就好做啥R9 10/16 03:26
討論機械上合理可能可行的方式
不是加個VTEC就高轉大師
大缸徑小行程的三缸引擎環保上會比四缸引擎好嗎?
13F：→ Duc916: 忍25->3，4->5，傾向拉行程的作法 10/16 08:11
Triumph Daytona 660 70 kW (95PS) at 11,250 rpm
Triumph Trident 660 81 PS / 80 bhp (60 kW) @ 10,250 rpm
拉高轉速可以提升馬力 不過這是運動街車本來馬力/轉速就不是極限的
活塞速度19.1m/s 在20以內
14F：→ jasonhse5379: 其實660並不是拉高轉速就馬力就上去了，應該是說他 10/16 22:26
15F：→ jasonhse5379: 95才是這台引擎正常該有的樣子，他街車限縮了節流 10/16 22:26
16F：→ jasonhse5379: 閥數量所以馬力也就下來了！ 10/16 22:26
17F：→ jasonhse5379: 三缸並不會比四缸環保到哪裡，主要過環保是看CC數 10/16 22:33
18F：→ jasonhse5379: 來看好不好過，像現在很多車廠基本上都傾向拉行程 10/16 22:33
19F：→ jasonhse5379: 來讓車子到達下一個級距的環保法規，這樣車子也就 10/16 22:33
20F：→ jasonhse5379: 好過了！ 10/16 22:33
95PS和日規歐規CB650R/CBR650R同一個水準
的確主流小~中排氣量車是增加行程加大排氣量的作法
Ninja400 Ninja451
GSX-8S CB750Hornet 都是增加排氣量 可能級距和650有差
行程長扭力比較好 省油
日系600cc仿賽缸徑行程都是67.0mm x 42.5 mm
最大馬力14500rpm時活塞速度只有20.54m/s
除了636他不是剛好"600"cc
目前看到性能最高的是Ducati Ducati Panigale V4R/Superleggera V4
165W (224S; 221p) @ 15,250pm
178.55W (243S; 239p) @ 15,500pm with the race kit
是WSBK homologation 活塞速度25m/s
21F：推 kdjf: 缸加長=>進氣效率受限，加寬/加轉速=>燃燒效率受限。除非走 10/19 09:37
22F：→ kdjf: 特殊進氣或燃燒方式，不然上限就那樣 10/19 09:37
汽缸行程加長 增加燃燒效率 增加扭力 但是進氣效率減受限/減少
汽缸缸徑加大/可以增加轉速 提升進氣效率 但是燃燒效率受限
同排氣量裡的缸徑*行程調整各有利弊
特殊進氣有RAM AIR或機械增壓
很多其他方式摩托車體積重量受限不適合使用
23F：噓 jerry4311: 加速度才是限制主因。 10/20 13:26
活塞零件的加速度不容易計算呢
https://youtu.be/C2Ho3auOSok
※ 編輯: nrsair (114.42.33.74 臺灣), 10/21/2024 15:12:53
24F：→ jerry4311: 電腦算;FEM 10/23 16:27
25F：推 john09935087: S750只有16m/s 是不是也可以說他是拿仿賽R750下放， 10/25 15:21
26F：→ john09935087: 所以潛力是被封印住的？ 10/25 15:21