作者cokecolatw (cola)
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標題Re: [情報] 國道檢核第四季出爐
時間Wed Jun 12 23:23:16 2024
報告一下進度
高公局一樣又找了中華民國運輸協會要做檢核
說6月底之前要先把檢核小組成立起來
之前就寄公文給八個協會(媒體)
一開始寫得好像是各協會(媒體)各推派兩名代表參與檢核
後來公文又來說明是八個協會(媒體)共同推派兩名代表
之前兩次檢核的名單長這樣
https://imgur.com/T1ab8U3
簡直是
鴻門宴的狀態
召集人還是當年任台北市交通局時
說要把機車趕出台北市的那位
用路人代表...不如說是拿公路來營運的代表
這就算了
前兩次的檢核我大概說明一下：
《 第一次國道檢核 》
檢核時段 : 2017 - 2018
檢核路段 : 國三甲、台64線快速公路
檢核單位：中華民國運輸協會
檢核結果：大型重機使用者A1事故死亡數為 0
-----------------------------------------
《 第二次國道
擴大檢核 》
檢核時段 : 2020 - 2021
檢核路段 : 國三甲、台64、台74、台88線快速公路
檢核單位：中華民國運輸協會
檢核結果：大型重機使用者A1事故死亡數為 0
------------------------------------------
安全指標我想是無庸置疑啦
但誰知道高公局髒死
A1死亡是0，檢核數據就把死跟傷混在一起
因為母體數與延車公里數差異過大
所以每百萬延車公里的
死傷數字還是比汽車難看
但他們也知道A1死亡是0不好嘴
就換嘴「秩序指標」
檢核路段時段內有被實際舉發違規的就會列入
結果如下表 :
https://imgur.com/9Go9KnE
簡單說，高公局的邏輯是：
「雖然汽車延車公里數很高！違規件數也很多！
但假如汽車延車公里數只有一百萬
那違規數量會比重機少喔！！！」
欸，但
實際上道路的汽車就是這麼多
汽車使用這些道路的總里程(延車公里)就是這麼高
違規數量也實實在在就是這麼多
你說你上路不怕那5萬多件的汽車違規
反而怕那不到900件的重機違規？
最後就這樣給出一個「秩序指標惡化」的結論
所以這次八個協會(媒體)不打算陪他們玩下去了
標準差大成這樣還拿出來講，根本欺人太甚。
再來喔
檢核其實就是雞蛋裡挑骨頭
報告結論就有寫：
「考慮到大型重機與小汽車
本屬不同運具
因此兩者間之統計數據必然有所差異
無法以相同基準進行比較
並考量
違規行為之本質應為人而非車種
因此未來擬定之教育宣導教材應係以全體用路人為對象」
已經闡明了
問題在人，而非車種
況且今天最根本的訴求是有高速公路才有安全
請看以下列表：
https://imgur.com/JEioqHw
上圖可以看出
封閉式道路是
壓倒性地安全
https://imgur.com/t58fEbn
受傷分布也是一面倒
https://imgur.com/Odo2myX
把領牌數加進去看，總受傷人數沒有惡化
封閉式道路依舊安全無比
https://imgur.com/ZuMsMOx
如果遇到家長反對你買重機的
貼這張給他們看
可以走封閉式道路死傷就是少很多
-
這些統計數據只是冰山一角
但網路上公開的資料太少
找半天又要整理真的很麻煩
但大家有開車騎車的經驗都知道
封閉式道路就是很無聊但安全
https://imgur.com/y7ui0qm
國5雪隧 vs 北宜
明眼人一看就知道哪個比較安全
高速公路路型簡單到可以ACC開整路
北宜行嗎？
https://imgur.com/OOy54xY
日本的統計結果更直觀
越平坦越直的道路事故率越低
越陡又很多大彎的道路事故率就高
-
總結一下
檢核完全就是搞錯了方向
撇除統計樣本數差那麼多還可以拿來嘴之外
最根本的是要
比較同一種交通工具
在不同道路型態的風險評估
而不是拿不同車種在那邊比來比去
引用我以前說的：
機車上國道，不是因為機車比汽車安全
是機車行駛在高速公路，比平面道路安全
機車走蘇花改，不是因為機車比汽車安全
是機車行駛在蘇花改，比舊蘇花安全
機車走南迴改，不是因為機車比汽車安全
是機車行駛在南迴改，比舊南迴安全
前面統計出來的死亡與受傷資料已經很明顯了
國民騎乘機車行駛封閉式道路，遠比平面道路安全
如果政府真的在意交通死傷、有一點良知與理性
就應該盡速開放高速公路讓國民使用，以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.125.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1718205801.A.5D2.html
※ 編輯: cokecolatw (1.169.125.225 臺灣), 06/12/2024 23:30:31
1F：推 eric2099: 推，但政府會裝死到遠通合約到期(2025) 06/12 23:27
2F：推 gogorice: 政府沒有在管你機車安全啦，要你全部死一死 06/12 23:33
3F：推 sola01078272: 不管啦 重機會飆車很不安全啦！ 台灣人真的很神奇 06/12 23:34
4F：→ sola01078272: 換個載具就能換腦子 不愧是醫療大國 06/12 23:34
5F：推 ayuhb: 教士的合約說法 我也是不太相信 06/12 23:37
6F：推 asd1123098: 檢核方向沒錯啊，這是上頭的人要的答案啊，只要數 06/12 23:48
7F：→ asd1123098: 據是重機違規是汽車的幾倍就夠了，反正民眾只會看 06/12 23:48
8F：→ asd1123098: 標題跟自己的印象去罵而已 06/12 23:48
9F：推 eazywalker: 推辛苦了 06/13 00:02
10F：推 s56025602: 應該開放國外交通學者進來打臉交通部 06/13 00:22
11F：推 gland: 遠通已經續約十年了，一樓哪裡來沒根據的想法？ 06/13 00:33
12F：推 LiamTiger: 用路人代表快笑死，這三小屎組合 06/13 01:03
13F：推 sad0soul: 06/13 01:08
14F：推 eraser1101: 學長追撞，觀感良好。重機上國道，觀感不佳。 06/13 02:14
15F：→ Kicole08: 看到警察大學 好喔 06/13 03:55
16F：推 eric2099: 預計最快5月底簽約，哪來的新聞說已簽了？ 06/13 05:44
17F：→ eric2099: 就算簽了車牌辨識有想做？ 06/13 05:48
18F：推 lin70493: 會放終身不得考照的人拿照的政府就那副死樣子 06/13 07:25
19F：推 xxaabby0224: 科學數據永遠都表示出非常安全合理，但為了反對而反 06/13 08:09
20F：→ xxaabby0224: 對的政府跟愚民永遠都有奇怪的謬論理由，只能感嘆欲 06/13 08:09
21F：→ xxaabby0224: 加之罪 何患無辭 06/13 08:09
22F：→ brain2012: 怎麼到現在還有人相信那個安全帽仔的謬論呀，呵呵 06/13 08:20
23F：推 luckyjared: 推 整理資料辛苦了！ 06/13 08:58
24F：推 viperroxas: 他們壓根就不在乎死多少人 只想用交通發死人財 06/13 09:05
25F：推 LeiHide: 果然學長是多數用路人代表 06/13 09:35
26F：推 rainy870623: 不相信安全帽仔不然要相信交通部的鬼話嗎 06/13 09:49
27F：推 funkybalance: 裝睡的人叫不醒 06/13 09:57
28F：推 xxwilliamxx: 對垃圾政府早就不抱任何期望了 06/13 10:18
29F：→ rvd8164: 唉 06/13 10:48
30F：推 lulukaka: 推整理資料，但講到政府作為... 06/13 11:19
31F：噓 blackstyles: 怎麼會有人覺得遠通到期就會開放 06/13 11:27
32F：推 nrsair: 很好 06/13 11:29
33F：推 MagicYif: 推 06/13 11:30
34F：推 louis0724: 政府就巴不得所有機車消失的 他當然希望你們這些低賤 06/13 11:33
35F：→ louis0724: 的二輪仔多死一點 06/13 11:33
36F：推 orzmaster: 搞錯方向（X）；惡意找碴（O） 06/13 12:21
37F：推 as305602: 推 06/13 12:32
38F：推 XOsheep: 根本雞蛋裡挑鋼筋 垃圾 06/13 12:36
39F：推 AJS: 教士的文章看看就好，但還是感謝為大家爭取路權 06/13 12:38
40F：推 ArtoriaSaber: 統計上還有一個問題，如果高速公路開放重機，那麼 06/13 12:50
41F：→ ArtoriaSaber: 重機的數量和總延車公里數都會增加，違規件數也會 06/13 12:50
42F：→ ArtoriaSaber: 增加，但兩者的關係不會是線性同比例增加，違規比 06/13 12:50
43F：→ ArtoriaSaber: 例會下降，道理跟小型車一樣。 06/13 12:50
44F：→ ArtoriaSaber: 只要交通部持續打壓重機路權，數據不會有明顯改善 06/13 12:51
45F：→ ArtoriaSaber: 。A1還能降到哪裡去？ 06/13 12:51
46F：→ ArtoriaSaber: 相反的，交通部開放重機路權，延車公里數增加越多 06/13 12:52
47F：→ ArtoriaSaber: ，數據自然會變好。 06/13 12:52
48F：→ brain2012: 安全帽仔在國道議題根本不是在第一線，還真的不知道他 06/13 13:21
49F：→ brain2012: 哪來的自信強調收費問題。麻煩用腦袋想想，區間測速機 06/13 13:21
50F：→ brain2012: 台能拍到後牌，ETC塔台有什麼技術上的困難無法收費？ 06/13 13:21
51F：→ brain2012: 橫向國道沒有ETC，為何不開放試辦？ 癥結點是交通部編 06/13 13:21
52F：→ brain2012: 造幾百種理由在擋嘛，遠東合約到期與否根本不是開放上 06/13 13:21
53F：→ brain2012: 國道的關鍵。你說2025就到期了，要是真的想讓我們上去 06/13 13:21
54F：→ brain2012: ，依照公部門拖延的尿性現在早就有明確動作了好嗎？ 06/13 13:21
55F：推 GORDON2037: 反正有好的消息就先觀望吧... 06/13 13:50
56F：推 a901922001: 低能政府 民智未開 微罪不舉 隨便扣牌 06/13 14:38
57F：推 paul40807: 不覺得是ETC的問題 想太多了 06/13 14:57
58F：→ paul40807: 而且ETC續約的草約不是已經有公告了嗎 裡面一樣對大型 06/13 14:58
59F：→ paul40807: 重機隻字未提 06/13 14:58
60F：→ AoWsL: etc不就貼牌、照相...有甚麼困難，照相連坊間YMS也能做啊.. 06/13 15:02
61F：→ AoWsL: . 06/13 15:02
62F：→ AoWsL: （拍謝我一時間忘記yamaha修車叫啥來着 06/13 15:03
63F：推 jueda: 應該是說收費部份不是問題，問題只有要不要開放而已 06/13 15:34
64F：推 kingkiller: 找貨車司機工會來當用路人代表 真的很會玩 06/13 16:17
65F：→ kingkiller: 貨車一天到晚國道上面到處撞 要不要一起檢核 06/13 16:18
66F：推 viperroxas: 安全帽仔是說 並不是有什麼技術難題 而是壓根就沒 06/13 17:48
67F：→ viperroxas: 有這個東西 要裝錢從哪來 照合約是遠通要出 06/13 17:48
68F：→ viperroxas: 目前國道只有前車牌 06/13 17:48
69F：→ viperroxas: 照圖利財團那個尿性 你說政府出來幫遠通擋 我是覺 06/13 17:49
70F：→ viperroxas: 得非常有可能 06/13 17:49
71F：推 viperroxas: 橫向不開辦的理由人家也說了 橫向稽核真的像上面一 06/13 17:52
72F：→ viperroxas: 樣一片大好政府就擋不下來了 06/13 17:52
73F：推 viperroxas: 在沒有其他更有利的說法之前我是覺得這個最可信 台 06/13 17:54
74F：→ viperroxas: 灣姑且表面上也是個民主國家 三讀通過10幾年的東西 06/13 17:54
75F：→ viperroxas: 惡意不執行的印象也只有這件 除了圖利財團實在不能 06/13 17:54
76F：→ viperroxas: 過以外我想不到別的原因 06/13 17:54
77F：推 BIKOMAN: 交通部要這樣玩，以後快速道路就瘋狂檢舉四輪大爺，讓四 06/13 18:00
78F：→ BIKOMAN: 輪大爺也違規件數飆增看看 06/13 18:00
79F：推 tt748596: 也只能相信安全帽仔 不然能怎麼辦 06/13 18:16
80F：推 lin70493: 然後就會變成高速公路違規不開放民眾檢舉了吧 06/13 20:50
81F：推 Ssmallu: 懶得看內文，反正一定又是上不了國道 06/13 21:31
82F：推 afiend0927: etc哪有什麼問題？一堆學校、大樓社區、公司機車停車 06/13 21:53
83F：→ afiend0927: 場的門禁管制都是用etag的技術，一堆頭燈或是龍頭蓋上 06/13 21:53
84F：→ afiend0927: 貼etag感應來過門禁的。有問題？ 06/13 21:53
85F：推 ayuhb: 不能強制你貼etag 06/13 22:35
86F：推 DarenR: 跟那些學匠有什麼好說的？ 06/13 22:46
87F：推 SuLiaen: 推，根本是有色眼鏡般的評估 06/13 23:17
88F：→ Inar: 嗯，前一次也是推派2個而已~ 06/13 23:36
89F：推 henry5217: 唉 06/14 00:25
90F：推 mko00kimo: 又請這些人根本請鬼拿藥單 06/14 02:01
91F：推 blacksky124: 推 06/14 02:54
92F：推 brain2012: 安全帽仔的“高公局&遠通官商勾結"陰謀論我是覺得很牽 06/14 07:47
93F：→ brain2012: 強，從三個層面思考： 06/14 07:47
94F：→ brain2012: 1. 生意人哪有錢不賺的道理，你越多人經過ETC（最好能 06/14 07:47
95F：→ brain2012: 帶一個大車隊），我許旭東何樂不為？ 06/14 07:47
96F：→ brain2012: 2. ETC拍不到你後車牌所以不給你上，但收費方式可以多 06/14 07:47
97F：→ brain2012: 元啊！ 設立月費制，繳費後發一張電子證明表示在這個月 06/14 07:47
98F：→ brain2012: 內都可以使用國道。若沒繳費，你在國道上有交通違規、 06/14 07:47
99F：→ brain2012: 或是被斑馬抓到大不了就是重罰。我不知道這種收費是否 06/14 07:47
100F：→ brain2012: 嚴謹，但政府若真有意開放，但ETC收不到錢，研議一個適 06/14 07:47
101F：→ brain2012: 用的收費機制就好，政府最擅長對人民要錢了。 06/14 07:47
102F：→ brain2012: 3. 高公局做事過於保守，開放後他們怕出事，出事後被長 06/14 07:47
103F：→ brain2012: 官定，而且開放不開放我都沒有加薪沒有記功，多一事不 06/14 07:47
104F：→ brain2012: 如少一事，準時下班過著安逸生活就夠了，我寧願睜眼說 06/14 07:47
105F：→ brain2012: 瞎話繼續擋你。 06/14 07:47
106F：推 love52557: 2打11 哭啊 06/14 08:29
107F：→ BigBird110: 我不用看也知道沒通過 06/14 08:34
108F：噓 phoenixzro: 用路人代表 06/14 10:40
109F：推 joviwu: 這爛戲怎麼還沒結束啊！ 06/14 12:00
110F：推 foxtrot004: 推專業整理 06/14 12:36
111F：→ woodghost: 用路人代表找那些運輸公會就是來反對的 06/14 14:23
112F：→ adngg579: 用路人代表應該改成不需遵守法律代表 06/14 14:59
113F：推 djdjdjek: 我相信會繼續被打壓，重機都10幾年了，新機車騎到快換 06/14 15:17
114F：→ djdjdjek: 車還不開放 06/14 15:17
115F：→ ssjci3c23: 一樣裝死 06/14 18:54
116F：推 xd4gsd4r: 推 06/14 18:57
117F：推 ArtoriaSaber: 一天到晚在國道出事導致封路的貨運業者被交通部找 06/14 20:00
118F：→ ArtoriaSaber: 來當用路人代表。怎麼不辦個民調看看民眾對貨運的 06/14 20:00
119F：→ ArtoriaSaber: 觀感，來要禁止大貨車上高速公路。 06/14 20:00
120F：→ Gsm30768: 政府用心良苦叫你們一起買台二手四輪上路一起塞 06/15 10:00
121F：→ qmaper: 高速公路大車天天血流成河當沒看到~ 06/15 10:24
122F：推 slsamg7112: 交通部繼續裝死 06/15 20:50
123F：推 moonjimmy: 豪想上國道哦 06/15 21:07
124F：推 Rogozov: 推 辛苦了 06/16 23:21
125F：推 jeabc2546: 找學長代表來，他們巴不得小客車都不要上國道勒 06/21 00:41
126F：推 AnonymousLeo: 絕對不是ETC的問題，照後車牌？ 區間？ 06/23 09:00