作者AreLies (AreL1e5)
看板SuperBike
標題Re: [問題] 有關於機車制動器及輪框問題
時間Fri Dec 2 06:54:06 2022
※ 引述 《elynn889 (NcMar47)》 之銘言：
:
: 抱歉，因為周邊都沒人可以問，國考板也沒有人回，可能是比較少人知道，跑去找網路教
材
: 有很多都是舊教材，只好跑來這邊跪求問，還請知道的人解惑......
: https://i.imgur.com/WHvURlQ.jpg
: 每個推噓文會附上200P表達謝意
:
: 1.制動器
: 目前剛好上到制動器，但制動器這章稍微有些複雜，目前重機和普通機車大多都採用碟式
煞
: 車，比較入門款的會採用鼓式煞車(應該就是課本上所提的內靴式煞車)。
: 而想要問各位，課本上的圖片應該是對向2/4活塞卡鉗，以下的認知不知道是否正確？
: 1)其他零件不變，而活塞越多，代表煞車的夾持力越高，這樣是否代表活塞數量越多煞車
力
: 道越強？活塞越多是否就越好？
兩個答案是否定的
前者我覺得仍需要看每個活塞面積
後者過大的煞車力道 對於駕駛及乘客都不舒服
但高性能跑車的卡鉗確實比較大 活塞數量也比較多
另外總泵也很重要
你改大卡鉗 結果原廠總泵推不動
那有改跟沒改一樣
幾年前ABS在機車上沒普及那個年代
看勁戰改前B卡對四跟浮動碟
結果一煞就蓋棉被的一堆
對 我就是在說蔥哥的那台
: 2)碟煞因為夾持力比鼓煞大，所以容易鎖死，這時候靠的是ABS來防鎖死煞車，想請問各
位
: 一般而言ABS就學理數據上來說，是否會增加剎車距離？是否會比無ABS裝置更容易溫度更
高
: ？
ABS不會增加煞車距離
ABS會讓輪胎與地面的摩擦力維持為“靜摩擦力”
理論上煞車距離是最短的
溫度我會覺得取決用途跟情境 跟碟盤材質
通常跟有無ABS是無關
很多時候過熱 也可能完全沒有觸發ABS
例如：低速下坡
我的答案是 不會
: 3)現在電動機車如果不使用煞車，應該是由馬達內的電磁式煞車來幫忙減速，而汽油檔車
及
: 速客達的引擎煞車，其原理是透過油壓方式使機動車輛減速嗎？
引擎跟變速箱運轉時產生的阻力
: 4)來令片的差異，除了散熱能力外是否也會影響到夾持力？
傳統的鋼製碟盤 制動力道還是最好
你不需要額外的工作溫度來維持制動力
但碟盤過熱會影響煞車力道
而鋼製碟盤很容易過熱
600度煞車力道開始衰退了
碳纖維碟盤 溫度上來之前 煞車表現沒有這麼好
但是維持工作溫度 大概300~800度之間
制動表現會好很多
而且更不容易因為過熱導致煞車力道衰退
散熱也會比普通鋼製碟盤快
兩種材質的煞車感覺也不太一樣
碳纖維碟盤跟來令片也比較輕
但是一般道路上 可能用不到碳纖維材質的碟盤
我上面的情景會比較偏向賽道用途
: 5)另外想問，鼓煞課本上面寫會有自動煞緊作用，上網爬文還是看不太懂為什麼會有自動
煞
: 緊作用？而且為什麼煞車力會比較大？
: 自己之前騎車，感覺鼓煞沒有比碟煞來的大
: https://i.imgur.com/3M672vC.jpg
速可達上的鼓煞是因為成本考量結構簡單
在力道上會比Nerf很多
有一些大型重機W800/SR400之類的
雖然一樣鋼索 但還會有多一組連桿的結構
煞車力道會好很多
就我看來這才是真正的鼓煞
:
: 二、輪圈問題
: 在國考板問的，但沒有人回...QQ
: 想請問各位，目前大型重機及普通重機的輪圈，大多都採用何種螺帽居多？
: https://i.imgur.com/lubaJpd.jpg
: https://i.imgur.com/1DyQoRp.jpg
M12*1.5mm
但還是要看輪框的需求
這部份還有分很多
: 以上再麻煩知道的鄉民協助解惑......
: 輪帽這章節新舊課本差異很大，而且網路上都舊版本教材QQ
: 感謝
:
只有噓文才能拿P幣 太血汗惹吧
隨便回答 你問的Google上都有相關的專題
Google 比較快了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.70.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1669935248.A.A11.html
1F：推 elynn889: 抱歉，我是指推、噓文皆有P幣，主要是今年課本卡到108 12/02 07:03
2F：→ elynn889: 課綱所以改動很多，但是上網查教材也沒有一個很確定的 12/02 07:03
3F：→ elynn889: 答案，所以才來詢問 12/02 07:03
4F：→ elynn889: 晚點補P幣 12/02 07:03
5F：→ elynn889: 輪框那題，我是指主流都採用輪圈螺帽了嗎？還是說大多 12/02 07:04
6F：→ elynn889: 都採用蓋頭螺帽居多 12/02 07:04
7F：→ Duc916: 兩個鎖不一樣地方 12/02 07:28
8F：推 ming791218: 高階ABS才有防翹後輪的功能；ABS因為設定上的問題，不 12/02 07:52
9F：→ ming791218: 會是最大靜摩擦力，所以不會是理論上最短的煞車距離， 12/02 07:52
10F：→ ming791218: 但大多數人沒辦法在任何路況都做到比ABS短的煞車距離 12/02 07:52
11F：→ VL1003: ABS 有理論上煞車距離，但實際設定不太可能做到，一定會有 12/02 10:03
12F：→ VL1003: 預留更早的介入點，但那一點誤差導致的剎車距離差別，基本 12/02 10:03
13F：→ VL1003: 可以忽視，尤其在道路上。 12/02 10:04
14F：→ VL1003: 理論上最佳*剎車距離 12/02 10:04
15F：→ ballcat: 要算放大比例 12/02 12:48
16F：→ ax27483522: ABS煞車理論上不會是最短煞車距離 它是幫你放煞車防止 12/02 13:16
17F：→ ax27483522: 鎖死 但實際上人的手不可能比的過電腦一秒十幾次 所以 12/02 13:16
18F：→ ax27483522: 實際狀況是最短 都說除非像是賽車手不然要有ABS 但沒 12/02 13:16
19F：→ ax27483522: 什麼賽車手喊ABS無用論 跑賽道廢ABS更多是手感的關係 12/02 13:16
20F：→ heart0606: 回答了他，他還是會用自己覺得的東西來硬跟你掰！然後 12/02 17:42
21F：推 heart0606: 就像這篇 12/02 17:54
22F：推 bancouman: 小弟我滿常騎ABS車下賽道靠拔保險絲廢ABS，ABS影響的 12/02 17:54
24F：→ heart0606: 考到駕照後不知道多久了，因故需要吃藥，然而吃了該藥 12/02 17:54
25F：→ bancouman: 不只是手感，它真的會影響煞車距離，也許只是1公尺甚 12/02 17:54
26F：→ heart0606: 是不得駕車。但他卻在問現在吃了藥不得駕車，那當時為 12/02 17:54
27F：→ heart0606: 何核發駕照給他！ 12/02 17:54
28F：→ bancouman: 至幾公分的差距但是絕對有感，每個彎偷幾公分一圈下來 12/02 17:54
29F：→ bancouman: 可能就是一秒的差距，一秒在賽道上已經很多了 12/02 17:54
30F：噓 B9907143: ABS是剎車最短距離的話為什麽賽道上刷單圈要介入最小甚 12/02 17:55
31F：→ B9907143: 至要關掉，因為他就不是最短距離好嗎？用點腦 12/02 17:55
32F：推 B9907143: 你889愛關心重機議題那麼久了，ABS這種東西在騎乘技巧 12/02 17:59
33F：→ B9907143: 上車友們早已討論到爛的事情你會不知道？你騎車那麼久 12/02 17:59
34F：→ B9907143: 現在才在問這個？ 12/02 17:59
35F：推 ayuhb: 因為一般道路不是賽道，刷圈也不是緊急情況 12/02 18:36
36F：推 ming791218: 因為賽道你一直繞一直繞一直繞一直繞，對路況已經熟悉 12/02 18:54
37F：→ ming791218: ，而且短時間內路面狀況也不會有太大改變，所以可以做 12/02 18:54
38F：→ ming791218: 出比ABS更逼近最大靜摩擦力的煞車力道，更別提賽車場 12/02 18:54
39F：→ ming791218: 路面狀況是多麼優良；但是實際道路呢？還用我說？ 12/02 18:54
40F：推 sm981512: 目前有防翹後輪的車嗎 12/02 19:20
41F：推 ayuhb: aprilia RLM 電控 12/02 20:06
42F：推 ming791218: 高階車款應該有，記得是說需要六軸感知器才能 12/02 20:14
43F：推 elynn889: 已附上各樓層P幣，每推/噓/->皆250P稅後 12/02 20:45
44F：推 chi17: 車手能在排位賽時做出的剎車距離也是了解路況後不斷練習來 12/03 01:37
45F：→ chi17: 的,看看FP1、FP2時得衝出賽道多少次才能慢慢縮短單圈時間 12/03 01:39
46F：→ chi17: 不管同一條賽道跑過多少次,禮拜五上去就是熟悉路況摸索嘗試 12/03 01:40
47F：→ david6119: ABS理論上煞車距離比較長 實務面就是比較短 不難理解 12/03 20:12
48F：→ david6119: 吧 12/03 20:12
49F：推 elynn889: 已附上P幣給樓上兩位前輩，感謝各位給予指教，特致謝忱 12/05 03:19
50F：推 B9907143: 除非本田安駕騙我，不然他們安駕教練在訓練你煞車時機 12/06 10:53
51F：→ B9907143: 跟力度的訓練時候就有明確示範跟說出ABS的介入使得煞車 12/06 10:53
52F：→ B9907143: 距離不會是最短 12/06 10:53
53F：→ VL1003: 沒騙你，有 ABS 介入煞車距離就不是最短，但是到公路上的 12/06 12:29
54F：→ VL1003: 路況過於複雜，要確保騎士按出最短煞車距離，那機率很低， 12/06 12:30
55F：→ VL1003: 而且與賽道不同，失敗了鎖死導致衝出去或撞上去更慘。 12/06 12:30
56F：→ kennylan: 是不是最短不重要，實際一般道路99%使用情況ABS剎車距離 12/06 13:01
57F：→ kennylan: 比較短就夠了 12/06 13:01
58F：推 pennymarkfox: 推個 12/06 15:14