作者bancouman (機油好吃)
看板SuperBike
標題[問題] 關於剎車的最大G值
時間Fri Sep 9 22:06:57 2022
以前聽過一個說法說一般市售車理論上的最大煞車G值大概1.5G
GP廠車可以達到驚人的2G
偶爾也會看到YTR互相調侃沒認真剎車、G值沒破1.0
小弟我有時會騎500R跑跑場地當運動
有買Qstarz搭配軟體紀錄GPS軌跡
軟體會用GPS的資料推算不同加速度方向的G值
K1賽車場有滿多地方都是直線後重剎車減速的設計
過彎時先不談，不知為何我直線煞車的G值始終無法超過0.9G
我跑場地時ABS保險絲會拔掉，ABS不會做動
前避震有改Andreani全可調套件
幾次調整後也確定大概不會觸底
(若觸底感受還滿明顯的，路感會直接從前面頂上來)
前煞車改Galespeed直推+金屬油管+M4.32卡鉗+330mm加大碟+鈦活塞+Vesrah金屬來令
重剎車時手有注意打直、人盡量立直往後
GPS記錄到的正常G值大概最大只會有0.8G
https://i.imgur.com/EfUCFy4.png
一旦突破0.9G後輪就會離地
前幾天入彎前差點撞到別人
緊急剎車後輪飛超高，回家看影片當下G值有達到1.1G
但只要後輪還在地上，狀況最好的單圈紀錄G值還是最多0.8G
另外我有留意到，以0.8G的煞車力道
好像也沒有比場上其他R3忍4車手早剎車多少的感覺
不知道我對剎車G值的理解是不是有甚麼盲點呢?
是六百或公升仿賽的重心設計會讓後輪更不容易起飛嗎?
有甚麼車或人的條件不夠齊全嗎?
P.S. 我是賽車場不踩後剎車那派
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※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 22:10:50
1F：推 zhoyo99: 你忘了考慮輪胎的抓地力 09/09 22:14
後輪都已經離地，前輪的抓地力夠不夠應該就不是考慮的重點了吧
顯然在前輪滑掉前車子就會先蓋棉被翻過去
順便補充說明我前輪是Cup 2、後面是大閃SC1
2F：→ zhoyo99: 輪胎是煞車能力最大的限制之一 09/09 22:15
3F：推 zhoyo99: 然後你是緊急煞車的時候後輪抬起 09/09 22:17
4F：→ zhoyo99: 你認為這樣的煞車力道是你嚮往的 09/09 22:17
5F：→ zhoyo99: 那就是你的前叉還不夠強 09/09 22:17
6F：→ blackstyles: 只煞前輪 飛起來不是剛好 也沒有後輪的制動力 09/09 22:18
可是有滿多車手也是不踩後剎車派的，不知道他們是怎麼做出更強剎車力道的
7F：→ zhoyo99: 剩下交給其他人猜猜XD 09/09 22:18
8F：→ zhoyo99: 另外GP選手煞到最大G力的時候 09/09 22:19
9F：→ zhoyo99: 後輪也是抬起的 09/09 22:19
11F：→ zhoyo99: 你要嘛煞車力道不足，要嘛前叉不夠 09/09 22:23
婀...這樣講也怪怪的，剎車再多就會直接翻過去了
前叉夠不夠我不確定，但我當初買套件有報體重
另外Andreani也是Rossi在用的大廠應該沒那麼不堪吧qq
12F：→ zhoyo99: 如果兩個都有，就是你自己身體本能會怕 09/09 22:23
13F：→ zhoyo99: 依照GP那種制動力 09/09 22:25
14F：→ zhoyo99: 耐高溫的你碳纖維碟盤都會直接紅掉 09/09 22:25
15F：→ zhoyo99: 先想辦法把你的煞車夾到鐵盤變紅XD 09/09 22:25
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 22:29:25
17F：→ zhoyo99: 你的問題沒有那麼玄學 09/09 22:26
18F：推 zhoyo99: 另外還有你的車重遠高於輕檔跟GP 09/09 22:29
19F：→ zhoyo99: 煞車夾不動，做不出高G也是很正常的 09/09 22:29
沒呀剎車一直都夾的動，只是就會翻過去
就算衰退也是感覺行程稍微變長力道變弱但堪用
基本上在真的不能用前我就會先沒力休息了XD
話說也不用一直用GP煞車當例子了啦
我也沒想過能做出2.0那種誇張的G值
只是想說跟市售的理論1.5還是差有點遠才發這篇
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 22:35:04
20F：推 zhoyo99: 那你想想煞車夾得動又不翻過去 09/09 22:34
21F：→ zhoyo99: 除了你身體hold不住以外 09/09 22:34
22F：→ zhoyo99: 是不是就剩下前叉 09/09 22:34
23F：→ zhoyo99: 因為全部都是你自己體感 09/09 22:34
G值不是體感，是GPS算的
24F：→ zhoyo99: 最好是裝個感測器加上第三人拍影片 09/09 22:34
25F：→ zhoyo99: 我覺得大多都是你自己體感造成的誤解吧 09/09 22:34
我覺得應該不會有人感覺不出後輪離開地板吧...
尤其是鬆開煞車後掉回地上撞那麼大一下
第三人影片是沒有，最多就下巴Gopro視角
但光那個就看得出畫面在後輪落地時晃了不小的一下
26F：→ zhoyo99: GP煞到2G都不會翻過去有他的道理XD 09/09 22:34
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 22:38:52
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 22:39:25
27F：→ blackstyles: 拿10kg 啞鈴放後座看是不是更不容易翹後輪了(X 09/09 22:49
28F：→ k1988771028: Qstarz是用gps推算G值的話，那代表他是看路程中，每 09/09 23:01
29F：→ k1988771028: 一小小段的平均速度相減得到速度差，然後再用這個速 09/09 23:01
30F：→ k1988771028: 度差去得到G值。機器取樣的維度不夠細，得到的G值會 09/09 23:01
31F：→ k1988771028: 比較接近一段時間內的平均G值，那個1.5G應該是指瞬間 09/09 23:01
32F：→ k1988771028: 最大G值 09/09 23:01
原來如此，也就是說雖然Qstarz的10Hz已經算快
但最大G值只會出現一瞬間故還是無法反映最大瞬時減速度
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 23:06:47
33F：→ k1988771028: 這只是我推論啦，不過麗寶一堆人用qstarz 應該問一下 09/09 23:09
34F：→ k1988771028: 就知道，其他人狀況吧 09/09 23:09
其實我也不太確定高階的那台Qstarz是有內建加速儀還是一樣用GPS算
我這台是最便宜的只有10Hz GPS配藍芽功能
35F：推 kmlvli84: 煞車時的加速度受限於輪胎的摩擦係數，基本上一般輪胎 09/09 23:18
36F：→ kmlvli84: 在柏油路大概就0.8上下，除非你有辦法像f1產生大於自重 09/09 23:18
37F：→ kmlvli84: 的下壓力，否則最大加速度大概就0.8上下 09/09 23:18
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 23:21:32
38F：推 kmlvli84: qstarz的機器裡有加速度計，固定好之後記得要歸零，不 09/09 23:21
39F：→ kmlvli84: 然xyz 軸會對不起來 09/09 23:21
40F：→ k1988771028: 剛查新聞，1.4G對motogp就算很高了 09/09 23:22
竟然!?那可能是我資訊有誤
這樣的話我還是有點好奇，一般市售車到底能煞到幾G
不知道有沒有常跑麗寶的大大願意分享
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/09/2022 23:28:25
41F：→ k1988771028: 2G比較像是目前紀錄到的最大值，也不算錯誤，就gp也 09/09 23:32
42F：→ k1988771028: 很少到2G吧 09/09 23:32
43F：推 jcx: 取樣10Hz，是0.1秒，就車輛訊號處理速度來說太慢了。 09/09 23:38
44F：推 superchia: 可嘗試先量出原車（未改煞車系統 相同車速和路況的條 09/09 23:51
45F：→ superchia: 件下）ABS觸發時的最大G值，再來反推市售車關閉ABS可達 09/09 23:51
46F：→ superchia: 的最大G值 09/09 23:51
47F：推 superchia: 通常ABS的調校會達到90%以上該車輛的最佳減速度（同路 09/09 23:56
48F：→ superchia: 況和相同車速條件下） 09/09 23:56
49F：推 wayne0411: 覺得非專業儀器參考就好，這是1000GT的數據 09/10 00:13
51F：→ wayne0411: RSV4原廠M50用ZCOO來令，ABS還沒做動 09/10 00:15
謝謝大大分享
看來就算保守一點把一些極端值視為誤差
公升仿賽煞個1.3或1.4G確實是辦的到的
話說看到大大的圖才發現原來RaceChrono上面的標籤可以改
把資料跟影片叫出來重新檢視後發現
我這台其實是有辦法煞到超過0.9G而後輪不飛的
似乎是過急的操作反而會讓後輪提早起來
差點撞到人後輪離地
https://i.imgur.com/RPw7VDc.jpg
正常入彎前剎車
https://i.imgur.com/PkmVDDW.jpg
雖然非專業儀器僅供參考
但看到理論的東西以實際數據呈現出來還滿有趣的
又學到一課
52F：→ david6119: 先踩後煞讓重心靠後再煞勒？ 09/10 00:23
53F：推 wayne0411: 後輪離地代表前叉已經無法繼續承受更多G值而把車頂了起 09/10 00:27
54F：→ wayne0411: 來。這部分需要看一下煞車習慣或找技師調整前叉設定 09/10 00:27
另外想問一下大大有在踩後煞嗎?
55F：→ itsforte: 後輪浮就是最大煞車力了 09/10 00:44
56F：→ kakukangen: 加入後煞車使用試試啊 09/10 01:18
57F：→ tajna428: 所以為什麼堅持只用前煞？ 09/10 09:07
我是因為忙不過來，踩了馬上進右彎要收腳會手忙腳亂
有些人說反正踩了就是打滑不如別踩靠檔煞拉就好
但也有些人是故意讓它滑起來再進彎，這種的太強我暫時還學不來
58F：推 YcL5566: 前叉作動的關係 你第一下扣太重行程還沒用完車就起來 減 09/10 09:23
59F：→ YcL5566: 速度自然不夠大 09/10 09:23
60F：推 PrivateRyan: 小心煞到G-LOC 09/10 09:25
查了一下那應該是開飛機才會吧
摩托車還差的遠
61F：推 lp2650056: 我是覺得你都可以煞到後輪浮而不翻，要嘛前叉不夠，要 09/10 10:23
62F：→ lp2650056: 嘛車已經不夠你操了，不需糾結不太重要的G力，吧 09/10 10:23
63F：→ wish770924: 你前叉彈簧k值再加大，不就更不容易翹後輪？ 09/10 10:54
64F：→ wish770924: 這不是很基本的物理嗎 09/10 10:54
彈簧也不是越硬越好吧
不然廣義來說鐵棒也能視為K值超大的彈簧
怎麼會沒人用鐵棒當避震咧?
既然買避震的時候有報體重
我是滿願意去相信大廠know how的資料庫啦
而且調預載的時候也有確定這支的下沉量以我的體重來說是適用的
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/10/2022 11:06:28
65F：推 yenchieh1102: 先踩後煞轉移重心......再討論浮後輪的問題 09/10 11:15
66F：推 chi17: R3忍4基本就輕了20公斤啊煞車不在同一個級別 09/10 12:27
67F：→ wish770924: 那你確定你市售改裝的know how會跟GP一樣？ 09/10 13:29
68F：→ wish770924: 拿一般改裝車跟gp訂製賽車比一點意義都沒有 09/10 13:29
沒有要到GP級別
只是想探討能不能再更大而已
69F：→ ballcat: 嗯....先說說前煞如何發揮最大煞車力的心得吧 09/10 15:29
70F：→ ballcat: 有時問題不在你身上 09/10 15:29
71F：→ ballcat: 不是堆料就可以煞很大 09/10 15:30
以下僅是個人經驗
快速而柔順的加強剎車力道，但不能直接抓死
快速抓死的話後輪會比較容易起來
如果ABS沒廢還可以觀察到直接抓死的話ABS會比較早介入的現象
所以綜合一些前輩指教和個人淺見，前者應該是較為正確的剎車方法
大概吧...
※ 編輯: bancouman (123.205.33.136 臺灣), 09/10/2022 16:24:51
72F：→ ballcat: 重心前移與前叉預載行程？ 09/10 19:11
73F：→ ballcat: 煞車下壓力與輪胎抓地力的相互反應？ 09/10 19:11
74F：→ ballcat: 似乎在這幾個地方再加強一下？？ 09/10 19:11
75F：推 ppk08487: 前叉即便預載設定得當也可能因下壓阻尼不夠導致下沉太 09/10 19:47
76F：→ ppk08487: 快致使尚未觸底而後輪先離地 同理可以思考後避震回彈速 09/10 19:47
77F：→ ppk08487: 度設定是否正確 09/10 19:47
78F：推 ppk08487: 另外煞車時只要後避震伸長到一定長度 就算輪胎還在地上 09/10 19:52
79F：→ ppk08487: 你也會覺得已經離地 尤其在激烈操駕時腎上腺素分泌體感 09/10 19:52
80F：→ ppk08487: 會被放大 很多的你以為不一定是真的 樓上推文說的第三人 09/10 19:52
81F：→ ppk08487: 視角錄影我認為也是一個檢視練習的好方式 09/10 19:52
好，我之後麻煩朋友幫我拍攝看看
雖然說在非意外的狀況下要煞到後輪離地我其實有點怕qq
84F：→ MoseHas: 小阿魯在k1拉出來的數據都有1.7g了，我覺得qstarz參考用 09/10 21:07
86F：→ MoseHas: 公升級在麗寶煞到覺得自己快往生大概是1.3g上下 09/10 21:08
87F：推 YcL5566: 因為1.7是向量的結果阿 qstar的加速度要有參考價值的話要 09/10 22:28
88F：→ YcL5566: 看車行進方向跟加速度方向有沒有平行 09/10 22:28
qstarz那個數據其實可以分開看縱向跟橫向加速度
我和wayne大程式裡那個min G longitudinal就是指縱向最大減速度
同理它也有G lateral可以看
※ 編輯: bancouman (220.137.241.212 臺灣), 09/10/2022 22:37:00
※ 編輯: bancouman (220.137.241.212 臺灣), 09/10/2022 22:41:39
89F：推 wayne0411: 我大直線底會踩後煞，但不認為與翹後輪有關 09/11 00:27
90F：推 devil2085: 身為某牌很難用軟體工程師手賤來回一下 09/11 01:12
91F：→ devil2085: 紅色那東西的G值不是用GPS算的 那個是senser打出來的 09/11 01:12
92F：→ devil2085: 反而是有目前有螢幕是算出來的 (6...) 09/11 01:12
93F：→ devil2085: 但是因為某些原因沒有那麼準確 詳細要問硬體 09/11 01:12
94F：→ devil2085: 還有看安裝位子和有沒有校正之類的 09/11 01:12
95F：→ devil2085: 當成參考煞車力道和傾倒方向應該還可以啦...還可以 09/11 01:12
96F：推 radien: 跟重心配置比較有關係 09/11 16:22
98F：→ aaTiger: 不知道大G值，但我有大G 09/12 00:57