作者bancouman (机油好吃)
看板SuperBike
标题[问题] 关於刹车的最大G值
时间Fri Sep 9 22:06:57 2022
以前听过一个说法说一般市售车理论上的最大煞车G值大概1.5G
GP厂车可以达到惊人的2G
偶尔也会看到YTR互相调侃没认真刹车、G值没破1.0
小弟我有时会骑500R跑跑场地当运动
有买Qstarz搭配软体纪录GPS轨迹
软体会用GPS的资料推算不同加速度方向的G值
K1赛车场有满多地方都是直线後重刹车减速的设计
过弯时先不谈，不知为何我直线煞车的G值始终无法超过0.9G
我跑场地时ABS保险丝会拔掉，ABS不会做动
前避震有改Andreani全可调套件
几次调整後也确定大概不会触底
(若触底感受还满明显的，路感会直接从前面顶上来)
前煞车改Galespeed直推+金属油管+M4.32卡钳+330mm加大碟+钛活塞+Vesrah金属来令
重刹车时手有注意打直、人尽量立直往後
GPS记录到的正常G值大概最大只会有0.8G
https://i.imgur.com/EfUCFy4.png
一旦突破0.9G後轮就会离地
前几天入弯前差点撞到别人
紧急刹车後轮飞超高，回家看影片当下G值有达到1.1G
但只要後轮还在地上，状况最好的单圈纪录G值还是最多0.8G
另外我有留意到，以0.8G的煞车力道
好像也没有比场上其他R3忍4车手早刹车多少的感觉
不知道我对刹车G值的理解是不是有甚麽盲点呢?
是六百或公升仿赛的重心设计会让後轮更不容易起飞吗?
有甚麽车或人的条件不够齐全吗?
P.S. 我是赛车场不踩後刹车那派
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.33.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1662732419.A.E64.html
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 22:10:50
1F：推 zhoyo99: 你忘了考虑轮胎的抓地力 09/09 22:14
後轮都已经离地，前轮的抓地力够不够应该就不是考虑的重点了吧
显然在前轮滑掉前车子就会先盖棉被翻过去
顺便补充说明我前轮是Cup 2、後面是大闪SC1
2F：→ zhoyo99: 轮胎是煞车能力最大的限制之一 09/09 22:15
3F：推 zhoyo99: 然後你是紧急煞车的时候後轮抬起 09/09 22:17
4F：→ zhoyo99: 你认为这样的煞车力道是你向往的 09/09 22:17
5F：→ zhoyo99: 那就是你的前叉还不够强 09/09 22:17
6F：→ blackstyles: 只煞前轮 飞起来不是刚好 也没有後轮的制动力 09/09 22:18
可是有满多车手也是不踩後刹车派的，不知道他们是怎麽做出更强刹车力道的
7F：→ zhoyo99: 剩下交给其他人猜猜XD 09/09 22:18
8F：→ zhoyo99: 另外GP选手煞到最大G力的时候 09/09 22:19
9F：→ zhoyo99: 後轮也是抬起的 09/09 22:19
11F：→ zhoyo99: 你要嘛煞车力道不足，要嘛前叉不够 09/09 22:23
婀...这样讲也怪怪的，刹车再多就会直接翻过去了
前叉够不够我不确定，但我当初买套件有报体重
另外Andreani也是Rossi在用的大厂应该没那麽不堪吧qq
12F：→ zhoyo99: 如果两个都有，就是你自己身体本能会怕 09/09 22:23
13F：→ zhoyo99: 依照GP那种制动力 09/09 22:25
14F：→ zhoyo99: 耐高温的你碳纤维碟盘都会直接红掉 09/09 22:25
15F：→ zhoyo99: 先想办法把你的煞车夹到铁盘变红XD 09/09 22:25
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 22:29:25
17F：→ zhoyo99: 你的问题没有那麽玄学 09/09 22:26
18F：推 zhoyo99: 另外还有你的车重远高於轻档跟GP 09/09 22:29
19F：→ zhoyo99: 煞车夹不动，做不出高G也是很正常的 09/09 22:29
没呀刹车一直都夹的动，只是就会翻过去
就算衰退也是感觉行程稍微变长力道变弱但堪用
基本上在真的不能用前我就会先没力休息了XD
话说也不用一直用GP煞车当例子了啦
我也没想过能做出2.0那种夸张的G值
只是想说跟市售的理论1.5还是差有点远才发这篇
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 22:35:04
20F：推 zhoyo99: 那你想想煞车夹得动又不翻过去 09/09 22:34
21F：→ zhoyo99: 除了你身体hold不住以外 09/09 22:34
22F：→ zhoyo99: 是不是就剩下前叉 09/09 22:34
23F：→ zhoyo99: 因为全部都是你自己体感 09/09 22:34
G值不是体感，是GPS算的
24F：→ zhoyo99: 最好是装个感测器加上第三人拍影片 09/09 22:34
25F：→ zhoyo99: 我觉得大多都是你自己体感造成的误解吧 09/09 22:34
我觉得应该不会有人感觉不出後轮离开地板吧...
尤其是松开煞车後掉回地上撞那麽大一下
第三人影片是没有，最多就下巴Gopro视角
但光那个就看得出画面在後轮落地时晃了不小的一下
26F：→ zhoyo99: GP煞到2G都不会翻过去有他的道理XD 09/09 22:34
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 22:38:52
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 22:39:25
27F：→ blackstyles: 拿10kg 哑铃放後座看是不是更不容易翘後轮了(X 09/09 22:49
28F：→ k1988771028: Qstarz是用gps推算G值的话，那代表他是看路程中，每 09/09 23:01
29F：→ k1988771028: 一小小段的平均速度相减得到速度差，然後再用这个速 09/09 23:01
30F：→ k1988771028: 度差去得到G值。机器取样的维度不够细，得到的G值会 09/09 23:01
31F：→ k1988771028: 比较接近一段时间内的平均G值，那个1.5G应该是指瞬间 09/09 23:01
32F：→ k1988771028: 最大G值 09/09 23:01
原来如此，也就是说虽然Qstarz的10Hz已经算快
但最大G值只会出现一瞬间故还是无法反映最大瞬时减速度
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 23:06:47
33F：→ k1988771028: 这只是我推论啦，不过丽宝一堆人用qstarz 应该问一下 09/09 23:09
34F：→ k1988771028: 就知道，其他人状况吧 09/09 23:09
其实我也不太确定高阶的那台Qstarz是有内建加速仪还是一样用GPS算
我这台是最便宜的只有10Hz GPS配蓝芽功能
35F：推 kmlvli84: 煞车时的加速度受限於轮胎的摩擦系数，基本上一般轮胎 09/09 23:18
36F：→ kmlvli84: 在柏油路大概就0.8上下，除非你有办法像f1产生大於自重 09/09 23:18
37F：→ kmlvli84: 的下压力，否则最大加速度大概就0.8上下 09/09 23:18
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 23:21:32
38F：推 kmlvli84: qstarz的机器里有加速度计，固定好之後记得要归零，不 09/09 23:21
39F：→ kmlvli84: 然xyz 轴会对不起来 09/09 23:21
40F：→ k1988771028: 刚查新闻，1.4G对motogp就算很高了 09/09 23:22
竟然!?那可能是我资讯有误
这样的话我还是有点好奇，一般市售车到底能煞到几G
不知道有没有常跑丽宝的大大愿意分享
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/09/2022 23:28:25
41F：→ k1988771028: 2G比较像是目前纪录到的最大值，也不算错误，就gp也 09/09 23:32
42F：→ k1988771028: 很少到2G吧 09/09 23:32
43F：推 jcx: 取样10Hz，是0.1秒，就车辆讯号处理速度来说太慢了。 09/09 23:38
44F：推 superchia: 可尝试先量出原车（未改煞车系统 相同车速和路况的条 09/09 23:51
45F：→ superchia: 件下）ABS触发时的最大G值，再来反推市售车关闭ABS可达 09/09 23:51
46F：→ superchia: 的最大G值 09/09 23:51
47F：推 superchia: 通常ABS的调校会达到90%以上该车辆的最佳减速度（同路 09/09 23:56
48F：→ superchia: 况和相同车速条件下） 09/09 23:56
49F：推 wayne0411: 觉得非专业仪器参考就好，这是1000GT的数据 09/10 00:13
51F：→ wayne0411: RSV4原厂M50用ZCOO来令，ABS还没做动 09/10 00:15
谢谢大大分享
看来就算保守一点把一些极端值视为误差
公升仿赛煞个1.3或1.4G确实是办的到的
话说看到大大的图才发现原来RaceChrono上面的标签可以改
把资料跟影片叫出来重新检视後发现
我这台其实是有办法煞到超过0.9G而後轮不飞的
似乎是过急的操作反而会让後轮提早起来
差点撞到人後轮离地
https://i.imgur.com/RPw7VDc.jpg
正常入弯前刹车
https://i.imgur.com/PkmVDDW.jpg
虽然非专业仪器仅供参考
但看到理论的东西以实际数据呈现出来还满有趣的
又学到一课
52F：→ david6119: 先踩後煞让重心靠後再煞勒？ 09/10 00:23
53F：推 wayne0411: 後轮离地代表前叉已经无法继续承受更多G值而把车顶了起 09/10 00:27
54F：→ wayne0411: 来。这部分需要看一下煞车习惯或找技师调整前叉设定 09/10 00:27
另外想问一下大大有在踩後煞吗?
55F：→ itsforte: 後轮浮就是最大煞车力了 09/10 00:44
56F：→ kakukangen: 加入後煞车使用试试啊 09/10 01:18
57F：→ tajna428: 所以为什麽坚持只用前煞？ 09/10 09:07
我是因为忙不过来，踩了马上进右弯要收脚会手忙脚乱
有些人说反正踩了就是打滑不如别踩靠档煞拉就好
但也有些人是故意让它滑起来再进弯，这种的太强我暂时还学不来
58F：推 YcL5566: 前叉作动的关系 你第一下扣太重行程还没用完车就起来 减 09/10 09:23
59F：→ YcL5566: 速度自然不够大 09/10 09:23
60F：推 PrivateRyan: 小心煞到G-LOC 09/10 09:25
查了一下那应该是开飞机才会吧
摩托车还差的远
61F：推 lp2650056: 我是觉得你都可以煞到後轮浮而不翻，要嘛前叉不够，要 09/10 10:23
62F：→ lp2650056: 嘛车已经不够你操了，不需纠结不太重要的G力，吧 09/10 10:23
63F：→ wish770924: 你前叉弹簧k值再加大，不就更不容易翘後轮？ 09/10 10:54
64F：→ wish770924: 这不是很基本的物理吗 09/10 10:54
弹簧也不是越硬越好吧
不然广义来说铁棒也能视为K值超大的弹簧
怎麽会没人用铁棒当避震咧?
既然买避震的时候有报体重
我是满愿意去相信大厂know how的资料库啦
而且调预载的时候也有确定这支的下沉量以我的体重来说是适用的
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/10/2022 11:06:28
65F：推 yenchieh1102: 先踩後煞转移重心......再讨论浮後轮的问题 09/10 11:15
66F：推 chi17: R3忍4基本就轻了20公斤啊煞车不在同一个级别 09/10 12:27
67F：→ wish770924: 那你确定你市售改装的know how会跟GP一样？ 09/10 13:29
68F：→ wish770924: 拿一般改装车跟gp订制赛车比一点意义都没有 09/10 13:29
没有要到GP级别
只是想探讨能不能再更大而已
69F：→ ballcat: 嗯....先说说前煞如何发挥最大煞车力的心得吧 09/10 15:29
70F：→ ballcat: 有时问题不在你身上 09/10 15:29
71F：→ ballcat: 不是堆料就可以煞很大 09/10 15:30
以下仅是个人经验
快速而柔顺的加强刹车力道，但不能直接抓死
快速抓死的话後轮会比较容易起来
如果ABS没废还可以观察到直接抓死的话ABS会比较早介入的现象
所以综合一些前辈指教和个人浅见，前者应该是较为正确的刹车方法
大概吧...
※ 编辑: bancouman (123.205.33.136 台湾), 09/10/2022 16:24:51
72F：→ ballcat: 重心前移与前叉预载行程？ 09/10 19:11
73F：→ ballcat: 煞车下压力与轮胎抓地力的相互反应？ 09/10 19:11
74F：→ ballcat: 似乎在这几个地方再加强一下？？ 09/10 19:11
75F：推 ppk08487: 前叉即便预载设定得当也可能因下压阻尼不够导致下沉太 09/10 19:47
76F：→ ppk08487: 快致使尚未触底而後轮先离地 同理可以思考後避震回弹速 09/10 19:47
77F：→ ppk08487: 度设定是否正确 09/10 19:47
78F：推 ppk08487: 另外煞车时只要後避震伸长到一定长度 就算轮胎还在地上 09/10 19:52
79F：→ ppk08487: 你也会觉得已经离地 尤其在激烈操驾时肾上腺素分泌体感 09/10 19:52
80F：→ ppk08487: 会被放大 很多的你以为不一定是真的 楼上推文说的第三人 09/10 19:52
81F：→ ppk08487: 视角录影我认为也是一个检视练习的好方式 09/10 19:52
好，我之後麻烦朋友帮我拍摄看看
虽然说在非意外的状况下要煞到後轮离地我其实有点怕qq
84F：→ MoseHas: 小阿鲁在k1拉出来的数据都有1.7g了，我觉得qstarz参考用 09/10 21:07
86F：→ MoseHas: 公升级在丽宝煞到觉得自己快往生大概是1.3g上下 09/10 21:08
87F：推 YcL5566: 因为1.7是向量的结果阿 qstar的加速度要有参考价值的话要 09/10 22:28
88F：→ YcL5566: 看车行进方向跟加速度方向有没有平行 09/10 22:28
qstarz那个数据其实可以分开看纵向跟横向加速度
我和wayne大程式里那个min G longitudinal就是指纵向最大减速度
同理它也有G lateral可以看
※ 编辑: bancouman (220.137.241.212 台湾), 09/10/2022 22:37:00
※ 编辑: bancouman (220.137.241.212 台湾), 09/10/2022 22:41:39
89F：推 wayne0411: 我大直线底会踩後煞，但不认为与翘後轮有关 09/11 00:27
90F：推 devil2085: 身为某牌很难用软体工程师手贱来回一下 09/11 01:12
91F：→ devil2085: 红色那东西的G值不是用GPS算的 那个是senser打出来的 09/11 01:12
92F：→ devil2085: 反而是有目前有萤幕是算出来的 (6...) 09/11 01:12
93F：→ devil2085: 但是因为某些原因没有那麽准确 详细要问硬体 09/11 01:12
94F：→ devil2085: 还有看安装位子和有没有校正之类的 09/11 01:12
95F：→ devil2085: 当成参考煞车力道和倾倒方向应该还可以啦...还可以 09/11 01:12
96F：推 radien: 跟重心配置比较有关系 09/11 16:22
98F：→ aaTiger: 不知道大G值，但我有大G 09/12 00:57