作者GlassHeartHo (RRrRrRrRrRrrRrrRrRrrrr)
看板SuperBike
標題Re: [問題]高速緊急煞車有降檔的機會嗎？
時間Fri Jul 15 11:07:05 2022
借串詢問一下
有ABS的情況下 高速急煞到底還會不會蓋棉被啊？
我自己試過幾台黃牌 急煞（有只煞前、後、一起的）原則上頂多一點點離地 但ABS作動
後就回來了（單煞前面也一樣）
不過我的速度都沒有超過50 大部份是在30-50之間
即使有場地允許我高速（100以上）急煞我也不敢試= =
好奇 有ABS不就是為了防止蓋棉被嗎？
有人經歷過嗎？
另外，後面有載人的話 是更容易蓋棉被還是更不容易啊
我只知道急煞後面有人更難操控而已
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1F：推 devil2085: ABS是防鎖死不是防翹後輪 07/15 11:12
2F：→ devil2085: 瞬間力道夠大大到前叉觸底就會開始翻了 07/15 11:12
3F：→ devil2085: 這也是後煞也要的原因 後煞會把重心往後拉 07/15 11:12
4F：推 Gsun: 正解: 煞車力道太大還是會蓋棉被 07/15 11:16
5F：→ Gsun: 有後座的情況下相對不容易蓋棉被 但不是絕對 07/15 11:17
6F：→ Gsun: 前叉觸底後很大機率換前輪失去摩擦力 導致Low side 07/15 11:18
7F：→ Gsun: 結論: 緊急狀況前後一起煞 07/15 11:19
8F：推 alwang: 除非有影片不然很難想像 ABS有做動表示前輪沒定桿 還發生 07/15 11:24
9F：推 love99miss99: 真正比較可以防蓋棉被的電控是有IMU的車 07/15 11:24
10F：→ alwang: 難道是車跟人都往前飛個五公尺蓋下來? 07/15 11:25
11F：推 mai11iw3250: 離合器 前、後煞車都按/踩到底 停得下來再來想降檔 07/15 11:27
12F：→ ikariamman: cb300r 一樣翹後倫 07/15 11:28
13F：→ ikariamman: IMU沒用 認識的人親身實測 07/15 11:29
14F：推 uphiloxygen: 這就是為什麼我前面一直強調後煞重要性 07/15 11:44
15F：→ uphiloxygen: “david6119: 身體重心才是關鍵” 07/15 11:45
17F：推 cokecolatw: ABS是防鎖死，減速過快、重心轉移到前叉觸底時，轉矩 07/15 12:04
18F：→ cokecolatw: 過大仍會前翻，要防前翻的電控是要有IMU，車子才會知 07/15 12:04
19F：→ cokecolatw: 道車身動態。 07/15 12:04
20F：推 chi17: 開始翻的時候如果ABS也作用的確可以一定程度防止蓋棉被 07/15 12:06
21F：→ chi17: 各家ABS介入時間不一樣,小老婆之前測Yamaha 翹的挺開心的 07/15 12:08
22F：推 wish770924: 先把前叉調好， 不要嚴重超速到166，應該都沒這麼容 07/15 12:19
23F：→ wish770924: 易蓋 07/15 12:19
24F：推 FallenWYN: 前叉還不用觸底就可以翻了 07/15 12:26
25F：推 miku5566: rs660剎到緊繃一樣蓋棉被 07/15 12:31
26F：→ akizut: 不用說IMU沒用，任何配備都有極限，超過極限有什麼都沒用 07/15 12:59
27F：推 marsdidi: 看到有人說急煞拉離合? 應該不行吧~~ 07/15 13:04
28F：噓 kakukangen: ABS不是用來防止前翻的= = 07/15 13:19
29F：噓 kakukangen: 急煞別拉離合啦，某樓是在害人= = 07/15 13:20
30F：推 kill466: rs660如果是說最近新聞那個，那是撞了才翻不是煞到緊繃吧 07/15 13:28
31F：推 MoseHas: 踩後煞對於翹後輪的幫助沒有你們想的那麼大 07/15 13:32
32F：→ MoseHas: 你可以試試看高速下只使用後煞做減速，前叉是否會下沈 07/15 13:32
33F：→ MoseHas: 如果答案是肯定的，那又何來重心會往後轉移這件事呢 07/15 13:33
34F：推 YukiPhoenix: ABS是防止輪胎打滑(剎車皮摩擦力>輪胎抓地力) 翹後 07/15 13:39
35F：→ YukiPhoenix: 輪通常還沒到這個情況 07/15 13:39
36F：推 Teeaa: 只踩後煞怎可能翹後輪 07/15 13:57
37F：推 techyo: 建議原PO找youtube上MotoJitsu®的影片 07/15 13:58
38F：→ Teeaa: 踩後煞能分擔煞車力道，當然對防翻有幫助 07/15 13:58
39F：→ techyo: "How To STOP QUICKLY At Higher Speeds",裡面有提到急剎 07/15 13:59
40F：推 tom12122323: 有後座理論上不容易蓋棉被 槓桿原理 07/15 14:00
41F：→ techyo: 跟abs的問題。另外他教的緊急剎車是後輪會浮舉的。 07/15 14:02
42F：→ dieorrun: 一般正常狀況不是只要煞車就該前後並用嗎 07/15 14:10
43F：推 DHXD: 也推MotoJitsu，他的駕駛技巧影片說跟實際演練都值得參考 07/15 14:15
44F：推 MoseHas: 你的煞車力道大到會浮舉後輪的時候，後煞是0減速作用 07/15 14:19
45F：推 MoseHas: 我會踩後煞是為了減少後輪落地時後輪輪速與車速落差導致 07/15 14:23
46F：→ MoseHas: 車輛會甩的不穩定情況 07/15 14:23
47F：推 ArtoriaSaber: ABS偵測前後輪速，突然有一輪鎖死轉速大降就會介入 07/15 14:24
48F：→ ArtoriaSaber: 減緩其煞車。如果前後重煞後輪又浮舉，後輪失去地 07/15 14:24
49F：→ ArtoriaSaber: 面接觸轉速會大降，這時前輪ABS應該無法作動。 07/15 14:24
50F：推 Teeaa: 一樣速度急煞，踩後煞跟不踩後煞你選哪個 07/15 14:36
51F：推 a61914: 先不論前叉觸底的情況，車子在行進時後輪的慣性是向上，如 07/15 14:45
52F：→ a61914: 果在緊急煞車時只捏前煞車，重心往前加上後輪慣性，即便有 07/15 14:45
53F：→ a61914: abs還是有機會蓋棉被，但如果加上後煞車的話，後輪的慣性 07/15 14:45
54F：→ a61914: 會因為煞車的反作用力產生後蹲效應，這樣就能讓車子更穩定 07/15 14:45
55F：→ a61914: 的煞停 07/15 14:45
56F：推 Waterpig: 急煞為什麼不拉離合？ 你都要急煞了還希望引擎煞車？ 07/15 14:45
57F：→ Waterpig: 一起抓下去阿 07/15 14:45
58F：→ swain: ABS只是防止前輪鎖死，翹後輪是減速的G值+重心高度導致後輪 07/15 14:46
59F：→ swain: 荷重降到0&車尾浮起 07/15 14:46
60F：→ evanervb: 一堆根本不懂又亂講的，還什麼按後煞重心會往後跟同時 07/15 15:19
61F：→ evanervb: 按離合器，是想害死人嗎 07/15 15:19
62F：推 Waterpig: 你急煞不拉離合意義在哪 07/15 15:22
63F：噓 CHTWifiHinet: 要不要拉離合器有爭議 07/15 15:34
64F：→ CHTWifiHinet: 安駕論點是：不要拉 07/15 15:34
65F：→ CHTWifiHinet: 國外研究是：要拉 07/15 15:34
66F：→ CHTWifiHinet: 這部分13n之前就翻國外paper 討論過了 07/15 15:34
67F：→ CHTWifiHinet: 至於安駕正確還是研究正確 07/15 15:34
68F：→ CHTWifiHinet: 不知道 07/15 15:34
69F：→ CHTWifiHinet: 但緊急情況應該是看當事人本能 07/15 15:34
70F：→ CHTWifiHinet: 常騎速克達的本能應該會全按 07/15 15:34
71F：→ CHTWifiHinet: 就像碰到熱水會彈開一樣 07/15 15:34
72F：→ CHTWifiHinet: 緊急情況根本沒有給你大腦開會討論的機會 07/15 15:34
73F：→ CHTWifiHinet: 所以 07/15 15:36
74F：→ CHTWifiHinet: 遇到緊急情況要不要降檔是假議題 07/15 15:36
75F：→ CHTWifiHinet: 真正的問題應該是 07/15 15:36
76F：→ CHTWifiHinet: 緊急情況你的身體反應是「降檔」嗎？ 07/15 15:36
77F：→ CHTWifiHinet: 我看多數重機車禍的影片 07/15 15:36
78F：→ CHTWifiHinet: 我個人認為緊急情況能煞車就不錯了 07/15 15:36
79F：→ CHTWifiHinet: 大部分都是直接撞上去 07/15 15:36
80F：→ CHTWifiHinet: 人常常過度高估自己的能力 07/15 15:36
81F：→ CHTWifiHinet: 當然可能真的有少數人訓練到可以讓降檔成為本能啦 07/15 15:38
82F：→ CHTWifiHinet: 但他們的安全意識應該已經高到很難成為車禍影片的 07/15 15:38
83F：→ CHTWifiHinet: 當事人了 07/15 15:38
84F：推 cokecolatw: 我自己急煞車跟連續降檔是已經透過練習綁在一起了啦， 07/15 16:01
85F：→ cokecolatw: 這是需要練習的... 07/15 16:01
86F：推 abc45229: 那邊一直說練習的是一直製造“緊急危機”去練嗎？真以 07/15 16:26
87F：→ abc45229: 為發生時會如你所願？有記得按煞車就好了 07/15 16:26
88F：推 angush220: 高速急煞不管你用前煞後煞 前叉都會下沉好嗎 用這來判 07/15 16:47
89F：→ angush220: 斷重心有沒有改變還真是精準 07/15 16:48
90F：推 cokecolatw: 我以為找空地練習油門跟煞車是基本常識 07/15 16:48
91F：推 cokecolatw: 油門要掌握轉多少，轉速會是多少，要知道出力帶在哪， 07/15 16:52
92F：→ cokecolatw: 身體也要習慣在減速時把大腿夾緊，煞車可以從不同時速 07/15 16:52
93F：→ cokecolatw: 下去練習前後煞車的比例、最短煞車距離還有連續快速 07/15 16:52
94F：→ cokecolatw: 降檔、半離合的技巧，國內外都有在開班授課做進階駕訓 07/15 16:52
95F：→ cokecolatw: ，就有人硬要解讀是「製造緊急危機」才能練習，笑死 07/15 16:52
96F：→ cokecolatw: 我也... 07/15 16:52
97F：→ nsu04247: 一樓無誤。 07/15 17:49
98F：→ kmlvli84: 原來旋轉的物體慣性會向上，長知識了 07/15 18:35
99F：推 cozax: 緊急剎車跟緊急迴避本來就可以靠練習提升熟練度跟反應速度 07/15 18:42
100F：→ cozax: 降低風險 只知道煞車扣到底很大機率就是蓋棉被 07/15 18:42
101F：→ sonofgod: 有練習一定有差 07/15 19:03
102F：→ sonofgod: 踩習慣後剎的絕對比只按前剎穩 07/15 19:04
103F：推 demon159000: 總比沒ABS的還要容易避免 07/15 19:32
104F：推 hanainori: 安駕課就有急煞跟重心前後移的課程了，怎麽不能練，教 07/15 19:51
105F：→ hanainori: 練還會叫你盡量煞到ABS作動去熟悉手感 07/15 19:51
106F：→ david6119: 樓上某位不要曲解我的意思好嗎？就算前後煞 重心往前 07/15 20:15
107F：→ david6119: 傾一樣蓋棉被啦 在那邊哭么 07/15 20:15
108F：→ david6119: 建立在前後都煞的情況下很難懂喔？ 07/15 20:17
109F：推 zippa: 別傻了 真的急煞不會給你有反應時間想離合前後煞什麼的 只 07/16 12:11
110F：→ zippa: 有人生跑馬燈 結論就是騎慢一點 07/16 12:11
111F：推 kaioken: 訓練啊...把動作練到變成反射就是了，不過要先了解正確的 07/16 12:50
112F：→ kaioken: 姿勢就是了 07/16 12:50
113F：→ kaioken: 安駕講白了就是在做這種事 07/16 12:52
114F：→ LsugerI: 原討論是緊急煞車要不要降檔用檔煞，以安駕角度來看就是 07/16 13:55
115F：→ LsugerI: 專心煞車別多做那些有的沒的 07/16 13:55
116F：推 tsai6670: 然後煞車要一起，你單用前煞車會發現重心明顯往前移 07/16 23:38
117F：→ a901922001: 有imu 才不會 07/17 12:11
118F：推 casper60314: 前叉力量 跟ABS外觀 07/18 11:00
119F：→ leemuto: 急煞就沒時間換檔,練習先全力後煞再拉前煞，是讓車身最 07/18 13:47
120F：→ leemuto: 穩定的煞法 07/18 13:47
121F：→ sntc06: 有時間退檔就不是急煞了 07/19 11:30
122F：推 john801110: 同速度有載人情況下更容易蓋棉被 因為力矩變大了 07/19 16:37