作者JackSpecial (你好你好)
看板SuperBike
標題Re: [閒聊] 有關精神疾病的人駕駛動力交通工具
時間Thu Jun 23 08:36:13 2022
我覺得很明顯的，這就是我們精神科相關的工作者不樂見的狀況，
在這樣的討論當中，本身就對精神疾病帶有刻板印象，
用刻板印象判斷這些人的能力，
更何況在ICD-10和DSM-5當中，都沒有聽過有一個疾病叫做路怒症...
再來，「更有精神疾病患者，開車騎車尋找做案目標，鎖定目標後就撞人或下車砍人」，
這不就更是在汙名化精神疾病患者？
上述那句汙名要成立，主要要有兩件事情，
第一個，非精神疾病患者不會做這件事，
第二個，精神疾病患者會因為精神疾病而非其他因素，導致他去做這件事情，
這兩件事情你都沒辦法證明，事實上就是在汙名化精神疾病。
憂鬱症、雙極性疾患（躁鬱症）、思覺失調症、甚至智能障礙，
都被包含在「精神疾病」的範疇裡，
就算是憂鬱症，在不同病程或不同人身上的症狀表現也不盡相同，
能力表現也不一樣，
用「疾病」來決定是否可以騎車上路，就我來看是草率偏頗的行為，
以上。
※ 引述《wish770924 (東京舔狗)》之銘言：
: 最近搜尋到對岸的文章，有關精神疾病等使用交通工具的限制：
: 根據中華人民共和國公安部頒布的《機動車駕駛證申領和使用規定》第十三條：
: 有器質性心臟病、癲癇病、美尼爾氏症、眩暈症、癔病、震顫麻痺、精神病、癡呆以及影
: 響肢體活動的神經系統疾病等妨礙安全駕駛疾病的，不得申請機動車駕駛證。
: 如果車主是在申請駕照後患病的，《規定》第七十七條也有明確規定：
: 有器質性心臟病、癲癇病、美尼爾氏症、眩暈症、癔病、震顫麻痺、精神病、癡呆以及影
: 響肢體活動的神經系統疾病等妨礙安全駕駛疾病的，車輛管理所應當註銷其機動車駕駛證
: 。
: 突然覺得對岸雖然為獨裁國家，但還是有些地方值得我們借鏡
: 台灣不時聽到癲癇患者，騎車駕車時病情發作，造成用路人傷亡等車禍
: 更有精神疾病患者，開車騎車尋找作案目標，鎖定目標後就撞人或是下車持凶器砍殺人
: 我個人認為，會造成無法操控車輛的疾病患者，在沒有痊癒之前，沒有資格取得駕照或駕
: 駛交通工具
: 而精神疾病、路怒症等等如果已經考取駕照，若經醫生證明有此種疾病，也應該定期回收
: 駕照才對
: 不知各位覺得如何呢？
: 更新：
: 因為elynn889網友到頂置留言板檢舉我
: 故我這邊問的清楚一點
: 請問各位除了上面的討論外
: 你們覺得精神疾病以及相關疾病患者
: 適合騎乘摩托車或大型重型機車嗎？
: 我先說：我個人不是很贊同
: 因為摩托車需要非常大的肢體協調及專注力，如果常常分心或是無法準確控制手腳，將會
: 造成其他用路人傷亡，不可不慎，我認為不能好好駕駛的人，就去當乘客就好，不要為了
: 一己之私，造成更多不幸。
: 但若經醫療用藥後已經穩定控制或完全復原，當然可以合法使用，這方面就要由專業醫師
: 認定為主。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.10.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1655944575.A.1B7.html
1F：推 rafale7gtr: 我推 06/23 08:45
2F：推 wish770924: 我覺得這社會最不缺的，就是說別人污名化什麼族群， 06/23 09:01
3F：→ wish770924: 尤其是當那個族群常常會做出脫序行為時，一般人當然會 06/23 09:01
4F：→ wish770924: 做出這些鳥事，但目前近幾年看到很多隨機砍/傷人的， 06/23 09:01
5F：→ wish770924: 幾乎檢測出有精神疾病等問題，然後給予較輕的刑罰與強 06/23 09:01
6F：→ wish770924: 制治療這樣，這就不叫刻板印象了，一般人犯罪大多有 06/23 09:01
7F：→ wish770924: 目的，為了錢為了仇恨之類的，而現在看到的隨機傷人， 06/23 09:01
8F：→ wish770924: 還真的就是病態的表現。 06/23 09:01
謝謝你表現出大眾做出刻板印象的樣子，
「那個族群常常做出脫序行為」你有想過是因為媒體特別會給標籤嗎？
以標籤作為例子，所以大眾覺得重機很愛飆車，所以禁止上國道也是對的嗎？
每次媒體報導有事故，就以重機騎士作為標題讓大家覺得重機很容易事故，
你也覺得這樣是沒問題的嗎？
以你的造句舉例「目前看到很多事故都有騎重機，這樣就不叫刻板印象了」。
整天用感覺感覺的然後說沒有刻板印象= =
還拿「精神疾病」來概括所有人，思考要多不精準還可以那麼有自信。
9F：→ wish770924: 當然我不是要說神經病都“一定”會傷人，這種地圖炮， 06/23 09:01
神經病的定義是什麼？
10F：→ wish770924: 一般人也像你說的，會有理由的去駕駛工具撞人或是下 06/23 09:01
11F：→ wish770924: 車尋仇打人之類的。 06/23 09:01
12F：→ wish770924: 只是單純想探討，如果精神疾病（各種類各方面的相關疾 06/23 09:01
13F：→ wish770924: 病），有可能造成不能好好駕駛，會突然失控造成交通意 06/23 09:01
14F：→ wish770924: 外、會控制不住情緒之類的，是否該定期經由醫生評估 06/23 09:01
15F：→ wish770924: 鑑定，心智、身體狀態是否適合上路，這點我覺得一般人 06/23 09:01
16F：→ wish770924: 幾年定期回駕訓班檢測狀況也很適合。 06/23 09:01
就說就算是同一種疾病也是有不同病程不同程度上的差異，
會影響到生理心理的狀況也不盡相同，
你為什麼要以疾病做為考量而不是以能力作為考量呢？
17F：噓 phenom42: 你應該知道心理疾患會被重視的原因是因為會影響到生理現 06/23 09:21
18F：→ phenom42: 象，對吧？ 06/23 09:21
你應該要知道同一種疾病也是有不同病程不同程度上的差異，好嗎？
19F：推 ren1072: 推，心情不正常跟開車撞人是兩回事，但刁民會來噓 06/23 09:24
20F：推 ethen008: 推 06/23 09:25
21F：推 wish770924: 目前個人了解，會造成車子無法操控嚴重失控的症狀： 06/23 09:36
22F：→ wish770924: 梅尼爾氏症、癲癇、暈眩，老人身體狀況不穩定也會， 06/23 09:36
23F：→ wish770924: 而路怒症這種會攻擊他人的，不知道到底算不算得上精 06/23 09:36
24F：→ wish770924: 神疾病，我覺得也該有紀錄列管才對，放任這種人在路上 06/23 09:36
25F：→ wish770924: 當不定時炸彈，是對其他奉公守法的用路人很不公平的 06/23 09:36
26F：推 wish770924: 至於一般人有故意開車衝撞、使用車輛犯罪等紀錄的， 06/23 09:39
27F：→ wish770924: 我也很希望能列管一下，不然像之前死老爸那種人真的多 06/23 09:39
28F：→ wish770924: 不勝數，在路上真的也是不定時炸彈 06/23 09:39
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:00:13
29F：→ phenom42: 定期做鑑定不就是為了衡斷駕駛人的行為能力？我哪時說病 06/23 10:09
30F：→ phenom42: 患與疾病間沒有差異了？ 06/23 10:09
31F：→ phenom42: 你不覺得這種機制是在保護病患本身喔？ 06/23 10:10
所以如果跟能力有關，為什麼要用疾病來篩而不是說醫生覺得有需要就去鑑定呢？
你說的鑑定又是指什麼？心理衡鑑嗎？
32F：推 wish770924: 以疾病當作考量很合理啊，因為有相關疾病的人，發生這 06/23 10:12
33F：→ wish770924: 些事情的機率就是比別人高，甚至不能說一般人沒有，只 06/23 10:12
34F：→ wish770924: 是還沒發生過，代表身體很健康，這樣邏輯我覺得沒有 06/23 10:12
35F：→ wish770924: 錯誤 06/23 10:12
什麼樣的疾病？什麼叫做相關疾病？哪些疾病發生什麼事情的機率比別人高？
36F：推 su31tak: 推原po, wish的思考迴路跟四輪大爺有什麼兩樣 06/23 10:13
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:14:32
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:17:59
37F：推 wish770924: 你還是沒聽懂我的意思...我是說，一般人也可能會在某 06/23 10:16
38F：→ wish770924: 天會暈眩，或是得什麼肢體不協調無法控制的症狀，但 06/23 10:16
39F：→ wish770924: 目前已經得了去看過醫生了，就是已經發病過，正在服 06/23 10:16
40F：→ wish770924: 藥或是有些人也沒繼續就醫，如果一般人哪天也發生問題 06/23 10:16
41F：→ wish770924: 去看醫生了，那也是一樣的待遇，沒什問題 06/23 10:16
42F：→ wish770924: 我又變成四輪大爺了喔？我是說有這些問題的連汽車都一 06/23 10:17
43F：→ wish770924: 起禁耶 06/23 10:17
44F：推 adam4252001: 真的很難拿捏，精神疾病患者也有駕車自由呀 06/23 10:17
45F：推 wish770924: 如果你要以能力來衡量，那我就問你了，癲癇發作時，駕 06/23 10:20
46F：→ wish770924: 駛人有什麼能力，機率多低？撞死人的機率多高？ 06/23 10:20
47F：→ wish770924: 不是你反問我才對 06/23 10:20
你在講精神疾病，現在又想跳來癲癇？癲癇這種特定疾病跟「精神疾病」可以比？
我就說啦，重點是能力，不是疾病，
你可以去查查公路總局寫的癲癇駕車規定。
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:24:41
48F：推 wish770924: 所以你有看清楚我原文討論的嗎？ 06/23 10:30
49F：→ wish770924: 我講的是對岸法規規定的，台灣是否有可以參考借鏡的地 06/23 10:30
50F：→ wish770924: 方，裡面也有討論到癲癇之類的疾病，你要挑語病一直強 06/23 10:30
51F：→ wish770924: 調能力，那你要跟我講，精神病患精神異常時，能力跟一 06/23 10:30
52F：→ wish770924: 般人差多少，或是發病機率有多低啊？找你這種說法，沒 06/23 10:30
53F：→ wish770924: 有人沒有能力可以駕車，15歲小孩都能開車騎車了，會 06/23 10:30
54F：→ wish770924: 不會撞死人沒人知道，又不一定每個小屁孩都沒能力或是 06/23 10:30
55F：→ wish770924: 精神年齡一樣，幹嘛限制他們，笑死 06/23 10:30
57F：→ wish770924: 請問這機率有多高還多低？ 06/23 10:33
58F：→ wish770924: 你這麼專業的相關工作者，病患沒吃藥在外面亂跑，也沒 06/23 10:33
59F：→ wish770924: 有相關法規能限制他們，車開了騎車出去捅人，他有能力 06/23 10:33
60F：→ wish770924: 可以駕車啊，他開車沒問題啊，那是誰污名化他們了？他 06/23 10:33
61F：→ wish770924: 砍人難道又是社會的錯？ 06/23 10:33
是你自己說你不認同精神疾病患者駕車的阿，
你從一開始就是在雲討論，什麼叫做精神異常？什麼叫做發病？
你一個都說不出來，因為你根本上在討論一個虛的東西，
拿一種概括性名詞來討論，當然討論不出個所以然，
癲癇還比較算是一個特定的診斷，短時間的失神導致開車很危險，
精神疾病算是什麼診斷？症狀表現是什麼？你覺得什麼會影響到他們駕車的能力？
你也不用到處滑坡啦，滑到哪說到哪欸，
為什麼病患沒吃藥不能在外面走？
有些精神疾病患者有攻擊行為沒錯啊，砍人的有多少是正常人多少是患者？
新聞報的更多不是沒有精神疾病嗎？
你怎麼突然就不覺得怎麼樣了？
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 10:44:10
62F：推 wish770924: 不過我也有點扯遠了，在這邊自打臉一下，就單純你說 06/23 10:37
63F：→ wish770924: 的是否有駕車能力，我不能否認你說的，真的是誰都有駕 06/23 10:37
64F：→ wish770924: 車能力，就是什麼時候出事沒人知道而已 06/23 10:37
65F：推 dkprotecter: 說精神病患者犯罪率一定較高的，很明顯是被媒體牽著 06/23 10:46
66F：→ dkprotecter: 鼻子走啦，不過人性就是這樣，看到跟自己不一樣的人 06/23 10:46
67F：→ dkprotecter: 就先喊燒就對了，實證什麼的先放一旁，哈。 06/23 10:46
68F：推 dkprotecter: 另外來法普一下，新聞常看到案件剛發生，行為人急喊 06/23 10:55
69F：→ dkprotecter: 自己「有病」，最多最多代表他準備在法庭上可能主張 06/23 10:55
70F：→ dkprotecter: 精神抗辯，但法官會不會採信，主要還是看法官準不準 06/23 10:55
71F：→ dkprotecter: 及採不採信精神鑑定的結果及醫療紀錄，完全不是普羅 06/23 10:55
72F：→ dkprotecter: 大眾所想像的只要有喊就無罪。 06/23 10:55
true，不是喊喊就好，過去就醫史的紀錄、心理衡鑑資料都得參考，
甚至法院派案鑑定也有，要詐病也還沒那麼容易。
73F：推 wish770924: 是啊，一般人也會砍人，所以砍人之後如果被證實精神疾 06/23 10:57
74F：→ wish770924: 病，列管我覺得很ok啊，就像你說的，精神疾病會犯罪， 06/23 10:57
75F：→ wish770924: 一般人也會犯罪，把精神疾病裡面比較偏激有犯法過或是 06/23 10:57
76F：→ wish770924: 肇事過的人嚴加管理我認為沒什麼問題，你要覺得是污名 06/23 10:57
77F：→ wish770924: 化，那就污名化囉，誰叫他們有病又要搞事？ 06/23 10:57
78F：推 wish770924: 至於有沒有被媒體牽著鼻子走喔？應該是沒必要啦，依 06/23 10:59
79F：→ wish770924: 照住宅附近的精神異常鄰居，以及以前求學經驗遇過的 06/23 10:59
80F：→ wish770924: 精神病同學，他們就是狀況不穩定，偶有攻擊性，性格 06/23 10:59
81F：→ wish770924: 很偏激，聽到一些詞認為別人是在說他們的，就會激動想 06/23 10:59
82F：→ wish770924: 要動手傷人，反正法律也是拿不了他們怎麼樣，他們家也 06/23 10:59
83F：→ wish770924: 沒什麼錢，那是誰的問題，又是一般人的問題了喔？都 06/23 10:59
84F：→ wish770924: 親眼看過了還需要媒體帶風向嗎？ 06/23 10:59
呵呵，no comment
https://imgur.com/7yFSBvj
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 11:03:13
85F：推 wish770924: 所以依照你的專業，你有什麼更好的想法，不妨說出來 06/23 11:11
86F：→ wish770924: 聽聽，看要怎麼解決這些問題，不是貼一張圖呵呵就想 06/23 11:11
87F：→ wish770924: 打發大家吧？專家？ 06/23 11:11
88F：推 dkprotecter: 另外wish這種無邊無際的討論命題注定要是邏輯大滑坡 06/23 11:11
89F：→ dkprotecter: ，我也可以說應該像是普篩一樣強迫每個人每天要看完 06/23 11:11
90F：→ dkprotecter: 精神科才能出門，不然會造成其他人暴露在風險之中。 06/23 11:11
91F：→ dkprotecter: 我也可以說，以後禁止所有人騎車，因為我統計出來騎 06/23 11:11
92F：→ dkprotecter: 車肇事率高嘛，也是造成大家危險。 06/23 11:11
93F：→ dkprotecter: 我更可以說，移工都滾回國，因為他們愛在公園喝酒鬧 06/23 11:11
94F：→ dkprotecter: 事 06/23 11:11
95F：→ dkprotecter: 用點腦都知道，想要用法律來創造一個客觀零風險的社 06/23 11:11
96F：→ dkprotecter: 會是不可能的事情，即使用極度犧牲人權、歧視特定族 06/23 11:11
97F：→ dkprotecter: 群的手段，也做不到。 06/23 11:11
98F：→ dkprotecter: 只有繼續割裂台灣這個社會和滿足多數族群的優勢心理 06/23 11:11
99F：→ dkprotecter: 的用處了。 06/23 11:11
100F：噓 su31tak: 你把上面每一個段落自己換成「重機」，看看你跟四輪大爺 06/23 11:12
101F：→ su31tak: 嘴巴裡面講出來的話有什麼差別。「目前看到很多飆車的都 06/23 11:12
102F：→ su31tak: 是重機」「持有重機的人車禍傷亡的機率就是比汽車高」「 06/23 11:13
103F：→ su31tak: 汽車也會撞到人，但誰叫你騎重機又要自己撞死」「我家旁 06/23 11:13
104F：→ su31tak: 邊的重機都改管很吵、整天在巷子裡全油門炸街」 06/23 11:13
105F：推 wish770924: 當然不是零風險囉~所以把有問題的精神病患or癲癇/暈眩 06/23 11:13
106F：→ wish770924: 等患者加強管制或做檢查就是大滑坡，那我有只能說我就 06/23 11:13
107F：→ wish770924: 是大滑坡，反正等各路專家專業的意見，或是專家所謂 06/23 11:13
108F：→ wish770924: 的專業就是擺爛，放任出事再說，那我也沒辦法，只能尊 06/23 11:13
109F：→ wish770924: 重專業囉 06/23 11:13
110F：推 wish770924: 真的喔，所以我又變四輪大爺了喔？你說我歧視精神病患 06/23 11:15
111F：→ wish770924: 就算了，扣帽子可以不要扣這麼大嗎？ 06/23 11:15
112F：→ wish770924: 我是認真討論，如果各位有什麼想法或解決方法，不妨 06/23 11:15
113F：→ wish770924: 提出來一起討論看看，至於我滑坡或是認為我被媒體帶 06/23 11:15
114F：→ wish770924: 風向，我是ok被這樣講沒關係，畢竟沒必要唬爛你們 06/23 11:15
115F：→ su31tak: 那換成「正常人大爺」可以嗎，我指的是這種邏輯跟歧視機 06/23 11:17
116F：→ su31tak: 車的四輪沒兩樣，不是說你開四輪 06/23 11:17
117F：推 genioschiang: 車禍肇事者中 有精神疾病的人的比例應該低於沒有的 06/23 11:19
118F：→ genioschiang: 若是這樣 特地修法針對這些少數人到底存何居心？ 06/23 11:20
119F：→ genioschiang: 若自己意識到可能在歧視精神疾病患者就好好自己檢 06/23 11:22
120F：→ genioschiang: 討 不要一直硬拗 想逞口舌之快 06/23 11:22
121F：推 wish770924: 好，你說的沒錯，可以說我有正常人大爺的樣子，對精 06/23 11:27
122F：→ wish770924: 神病患有所警戒懷疑騎士 06/23 11:27
123F：→ wish770924: 雖然我未來會不會變成一個不歧視精神病患的人我也不 06/23 11:27
124F：→ wish770924: 知道，但我現在這邊對歧視精神病患對各位一般人或有 06/23 11:27
125F：→ wish770924: 相關疾病的朋友道歉，對不起。 06/23 11:27
126F：→ wish770924: （其中不包含說謊的那位車友，我對他沒有任何尊重） 06/23 11:27
127F：推 wish770924: 那請問各位有覺得現在法規有什麼可以改善的方向嗎？ 06/23 11:28
128F：→ wish770924: 我還是覺得可以讓有肇事/犯罪紀錄的患者定期回去醫院/ 06/23 11:28
129F：→ wish770924: 監理單位檢驗駕照資格，如果有別的想法可以一起來討 06/23 11:28
130F：→ wish770924: 論，謝謝 06/23 11:28
131F：→ wish770924: 不好意思網路怪怪的，再麻煩樓主幫我把重複的地方刪 06/23 11:28
132F：→ wish770924: 除嗎 06/23 11:28
133F：→ wish770924: ，謝謝 06/23 11:28
134F：推 fin5833: 身為相關人員我懂你想表達的，台灣人對於疾病的認知真的 06/23 11:29
135F：→ fin5833: 還有進步的空間 06/23 11:29
136F：→ wish770924: *不是騎士，是歧視 06/23 11:30
※ 編輯: JackSpecial (49.217.10.160 臺灣), 06/23/2022 11:34:42
137F：推 dkprotecter: 可以理解你因為過往親身經歷而對精神病患者有不好的 06/23 11:51
138F：→ dkprotecter: 印象，我也有類似的經歷，小時候被對方拿鉛筆戳的疤 06/23 11:51
139F：→ dkprotecter: 痕至今仍烙印在我左手手背上。但可以換個角度思考， 06/23 11:51
140F：→ dkprotecter: 拿筆戳你的是「特定」的一個精神病患者，但不是所有 06/23 11:51
141F：→ dkprotecter: 的精神病患者都會拿筆戳你。 06/23 11:51
142F：推 fenix220: 事實就是不定時炸彈 誰遇到誰倒楣 06/23 11:53
143F：→ kaioken: wish大的說法不就是「因為我看到我不懂，我也不瞭解，但 06/23 11:56
144F：→ kaioken: 是我覺得有危險所以要禁止」這樣嗎？ 06/23 11:56
145F：→ kaioken: 感覺跟政府對待摩托車還蠻像的？ 06/23 11:56
146F：→ kaioken: 總之奉勸不要以新聞媒體給的印象來做判斷，這樣會有太多 06/23 11:56
147F：→ kaioken: 的認知偏誤了 06/23 11:56
148F：推 wish770924: 其實我剛剛想了想，會覺得如果精神病患者，犯了什麼法 06/23 12:01
149F：→ wish770924: ，可以比照一般人去公平審判，不會因此而減刑或輕判， 06/23 12:01
150F：→ wish770924: 那我的疑慮就會少了非常多 06/23 12:01
151F：→ wish770924: 雖然知道這是不太可能實現的事情，但還是希望不管一 06/23 12:01
152F：→ wish770924: 般人或是精神病患患者，能減少道路暴力傷人的事件 06/23 12:01
153F：→ kaioken: 你上面這段就基本上都是使用新聞媒體還有影視作品來的刻 06/23 12:02
154F：→ kaioken: 板印象了.... 06/23 12:02
155F：推 wish770924: 沒關係，我是說出我的看法跟認知而已，你覺得是錯誤 06/23 12:05
156F：→ wish770924: 的也ok，我相信大家在各種事情上都會有自己的想法，討 06/23 12:05
157F：→ wish770924: 論完如果可以有新的想法也不錯 06/23 12:05
158F：推 wish770924: 這邊是我偏激了，經各位提醒，我想主要是想表達，會 06/23 12:23
159F：→ wish770924: 有攻擊性、或是失去控制能力的人，這邊我想也不用加上 06/23 12:23
160F：→ wish770924: 是否有精神疾病了，如果可以有一個機制讓他們定期接 06/23 12:23
161F：→ wish770924: 受，是否有資格或能力駕駛動力交通工具的鑑定，不管是 06/23 12:23
162F：→ wish770924: 醫生或聯合監理機關這樣。 06/23 12:23
163F：推 kaioken: 那麼，這邊我想反過來提出一個問題請你思考一下，要如何 06/23 12:28
164F：→ kaioken: 判斷一個人是否「具攻擊性」，如何定義，該用什麼基準？ 06/23 12:28
165F：→ kaioken: 請不要說“醫生判斷”，這邊要變成法規的話，是不一樣的 06/23 12:29
166F：→ kaioken: 狀況 06/23 12:29
167F：推 horsedie: 專業的不懂，但我很清楚四輪大爺看你各位重機仔就是wis 06/23 12:30
168F：→ horsedie: h現在這個樣子 06/23 12:30
170F：推 wish770924: 例如現在常常上行車紀錄器的當事人，因為一點小事，真 06/23 12:31
171F：→ wish770924: 的是小事不是深仇大恨，就要致人於死地這種路怒症患 06/23 12:31
172F：→ wish770924: 者，成年人應該都知道，逼車或是拿槍射人，嚴重一點 06/23 12:31
173F：→ wish770924: 的事故都會造成人員死亡，我會直接認定就是故意的， 06/23 12:32
174F：→ wish770924: 控制的住控制不住，那也不是別人的問題，我知道這種東 06/23 12:32
175F：→ wish770924: 西很難事前判定，所以我覺得就跟犯罪一樣，如果已經 06/23 12:32
176F：→ wish770924: 做過這件事了，相較一般人而言就是高風險份子，可以適 06/23 12:32
177F：→ wish770924: 當管控這些人 06/23 12:32
178F：推 wish770924: 有點類似強姦犯因為再犯率高，假釋要帶電子腳鐐一樣， 06/23 12:36
179F：→ wish770924: 對於高風險份子不一定要有實體的東西，但可以定期檢 06/23 12:36
180F：→ wish770924: 驗精神狀況以及法制教育，之後再出事情可以加重再加 06/23 12:36
181F：→ wish770924: 重刑罰，對於類似癲癇或老人等可能會造成突然失控的人 06/23 12:36
182F：→ wish770924: 員，可以做腦波或身體各種活動的測試，將風險降到最低 06/23 12:36
183F：推 italiano: 推原po邏輯清晰 06/23 12:43
184F：推 v870415: 親，你知道EQ差和精神疾病是兩件完全不同的事嗎？ 滑到無 06/23 12:44
185F：→ v870415: 邊無際欸 06/23 12:44
186F：推 wish770924: 親，那EQ差跟精神疾病做了同樣傷害別人的事情，要怎 06/23 12:46
187F：→ wish770924: 麼處理比較好，我是希望討論討論嘴砲嘴砲，也許會有好 06/23 12:46
188F：→ wish770924: 的想法，我滑坡我道歉 06/23 12:46
190F：→ wish770924: 45-f13e-483f-8b6f-b6dc951be556 06/23 12:48
191F：→ wish770924: 這是一篇低卡的文章，我的想法也有些認同他們，也許 06/23 12:50
192F：→ wish770924: 有些人是有發生過什麼故事，才變成現在這樣，但不代 06/23 12:50
193F：→ wish770924: 表其他人應該要無條件為了他們的情緒而受傷，如果有 06/23 12:50
194F：→ wish770924: 方法能改善減少這些事情，對用路人也好吧？ 06/23 12:50
195F：→ wish770924: 不過這跟摩托車有點離題了，關於駕駛動力交通工具，上 06/23 12:53
196F：→ wish770924: 述問題如果有更好的想法，或後續能作什麼處理，還請各 06/23 12:53
197F：→ wish770924: 路大神多多指教 06/23 12:53
200F：推 wish770924: 這是在台灣新社會智庫找到的文章，我不知道會不會有人 06/23 13:04
201F：→ wish770924: 認為這是媒體洗腦，但我覺得裡面所說的，對於累犯，如 06/23 13:04
202F：→ wish770924: 果可以加強管控，不失為一種好的方法，還有保險方面 06/23 13:04
203F：→ wish770924: 成本提高，也是一種想法 06/23 13:04
204F：推 kaioken: 我認為這是行為問題，就像是暴力前科，不應該跟“精神疾 06/23 13:20
205F：→ kaioken: 病”放在一起看，甚至畫上等號 06/23 13:20
206F：→ kaioken: 這部分我認為日本的逼車法可以做很好的參考 06/23 13:24
207F：→ kaioken: 真的要說的話，我認為我們的教育到交通相關法律，都沒把 06/23 13:24
208F：→ kaioken: “交通工具要殺人是很簡單的事情”當最重要的事情 06/23 13:24
209F：→ kaioken: 有點扯遠了... 06/23 13:26
210F：→ kaioken: 總之依照原本的討論方向，差不多是把某一群人因為他們還 06/23 13:26
211F：→ kaioken: 沒做過的事情，但是他們符合某些條件，然後就把他們貼上 06/23 13:26
212F：→ kaioken: 標籤說“你們是有危險的” 06/23 13:26
213F：→ kaioken: 我認為這樣的做法在法治國家是不可行的，更別說如果真的 06/23 13:29
214F：→ kaioken: 有人被還沒做過的事情就貼上“具危險因子”之類的標籤， 06/23 13:29
215F：→ kaioken: 他在社會上要怎麼生活？對這些人公平嗎？ 06/23 13:29
216F：→ kaioken: 這絕對不是一個簡單的問題啦... 06/23 13:31
217F：推 wish770924: 這邊是我這邊偏激了，這是我的錯，討論比較敏感的議題 06/23 13:43
218F：→ wish770924: 還是得說清楚一點，在這邊再次像沒做什麼事，莫名其 06/23 13:43
219F：→ wish770924: 妙被我無端指責的朋友們道歉（不包含那位說謊的人）， 06/23 13:43
220F：→ wish770924: 實在對不起。 06/23 13:43
221F：→ wish770924: 這種問題確實難有完美的答案，你說的也沒錯，把汽車 06/23 13:43
222F：→ wish770924: 機車當凶器，在台灣好像也沒被重視過，我記得日本有 06/23 13:43
223F：→ wish770924: 相關道路的教育，從小就開始教，台灣不知道目前學校 06/23 13:43
224F：→ wish770924: 有沒有相關教育？ 06/23 13:43
225F：推 kaioken: 個人經歷是沒有啦 06/23 13:54
226F：→ kaioken: 看看公家單位的文宣，你覺得這種推廣都是針對哪一方面呢 06/23 13:54
227F：→ kaioken: ？ 06/23 13:54
228F：推 wish770924: 公家單位的，應該是上十次車禍，九次機車駕駛受傷那 06/23 13:59
229F：→ wish770924: 種吧 06/23 13:59
231F：推 elynn889: 蠻認同這篇。坦白說，利他能影響真的很大，服藥前看說 06/23 14:01
232F：→ elynn889: 明書，說明書上表列各種副作用。有時候真的深受副作用 06/23 14:01
233F：→ elynn889: 困擾，如果不是為了和一般人一樣正常讀書，誰想服藥？ 06/23 14:01
234F：推 heart0606: 我並不把所有異常的行為都歸到精神疾病！（但我對某人 06/23 14:02
235F：→ heart0606: 那種："啊我就有xxx病啊！沒辦法" 把自己一些行為用這 06/23 14:02
236F：→ heart0606: 當藉口這種作法很…） 06/23 14:02
237F：→ heart0606: 絕大部分是跟人品有關！ 06/23 14:02
238F：→ heart0606: （像那種很喜歡開口就對人家媽媽有不良企圖的五字經、 06/23 14:02
239F：→ heart0606: 像那種自己犯錯還理直氣壯的說:不高興告我啊） 06/23 14:02
240F：推 wish770924: 所以你忍者400的事情有沒有說謊？ 06/23 14:02
241F：→ heart0606: 有些還是無法用科學來說他是什麼類型的精神疾病，像愛 06/23 14:02
242F：→ heart0606: 說謊碰風自大，會是精神疾病嗎？這是個人品格的問題吧 06/23 14:02
243F：→ heart0606: ！ 06/23 14:02
244F：→ heart0606: 路怒症就是種形容詞，就像三寶，真的是種疾病嗎？這是 06/23 14:02
245F：→ heart0606: 個"行為"吧 06/23 14:02
246F：→ heart0606: 但那種路上移動的不定時炸彈，老實講就是對其他用路人 06/23 14:02
247F：→ heart0606: 的危害！ 06/23 14:02
248F：→ heart0606: 冰凍三尺非一日之寒！一個人會讓人厭惡成這樣，也絕非 06/23 14:02
249F：→ heart0606: 短時間就能的 06/23 14:02
250F：→ wish770924: 889你不服藥就不能讀書？那你現在考完試還有在服藥嗎 06/23 14:03
251F：→ wish770924: ？ 06/23 14:03
252F：推 mymars: 極度的愛說謊碰風跟自大很可能真的是精神疾病喔 06/23 14:03
253F：推 wish770924: 你可不可以解釋一下，你的忍者400，一下說是自己買的 06/23 14:05
254F：→ wish770924: ，很少騎都沒有拍照，一下又被抓包你自己宣稱拿來通 06/23 14:05
255F：→ wish770924: 勤的，根本不是很少騎，然後車子還跟輪胎城租的車長 06/23 14:05
256F：→ wish770924: 的一模一樣？ 06/23 14:05
257F：→ wish770924: 車子是你買的？還是租的？還是跟租車行買二手的？還是 06/23 14:05
258F：→ wish770924: 把租來的車弄車禍了買下來？ 06/23 14:05
259F：→ wish770924: 你可以跟大家解釋一下嗎？ 06/23 14:05
260F：推 mymars: 可以查一下自戀型人格障礙 06/23 14:06
261F：推 elynn889: 我是沒有記憶，至少我在服藥後是感覺昏昏沉沉的，所以 06/23 14:06
262F：→ elynn889: 我非常注意藥物使用，之前有一次感冒吃感冒藥，結果藥 06/23 14:06
263F：→ elynn889: 效好像拉長，騎車遇到側邊來車都沒感覺，直到最後一刻 06/23 14:06
264F：→ elynn889: 我才反應過來 06/23 14:06
265F：→ heart0606: 那我倒想問，慣性說謊、違規，也是為了跟一般人一樣正 06/23 14:06
266F：→ heart0606: 常生活嗎？我不想去針對精神疾病去說三道四，但說謊根 06/23 14:06
267F：→ heart0606: 本與疾病無關！不是有疾病的人才會說謊！ 06/23 14:06
268F：→ elynn889: 我現在是還有在服藥，順便看日文書準備考日檢，藥要依 06/23 14:07
269F：→ elynn889: 照醫生指示停藥 06/23 14:07
270F：推 wish770924: 藥的問題沒了，你有按照醫生指示服藥我沒什麼好說， 06/23 14:08
271F：→ wish770924: 那你忍者400要不要解釋一下啊？ 06/23 14:08
272F：→ wish770924: 說實話不丟臉吧，又不是什麼大事，我真的不懂耶？ 06/23 14:08
273F：→ elynn889: 副作用我自己有感知的，就心跳加快、噁心、腹瀉，至於 06/23 14:09
274F：→ elynn889: 沒感知的就不清楚，每個人副作用不同 06/23 14:09
275F：→ elynn889: 至於副作用是否有幻想，我之後回去再問醫生，至少我在 06/23 14:11
276F：→ elynn889: 服藥那時候發生的事情我是沒記起來，回過神看到留言才 06/23 14:11
277F：→ elynn889: 知道發生什麼事 06/23 14:11
278F：推 heart0606: 服藥是一回事，說謊是另一回事！我相信現在還沒有像謊 06/23 14:11
279F：推 mymars: 欸，慣性說謊跟違規怎麼冠上等號了？況且我只是說明慣性說 06/23 14:11
280F：→ heart0606: 言豆沙包一樣效果的食品或藥品出現，吃了就一定會不自 06/23 14:11
281F：→ mymars: 謊可能是精神疾病，但是否是生病要請精神科醫生鑑定。 06/23 14:11
282F：→ heart0606: 主說謊的！ 06/23 14:11
283F：→ heart0606: 當被抓包N次後還能臉不紅氣不喘的，到底臉皮要多厚才有 06/23 14:11
284F：→ heart0606: 辦法… 06/23 14:11
285F：推 zhoyo99: 原來本篇那麼多推是這麼來的啊 06/23 14:14
286F：→ zhoyo99: 感謝示範 06/23 14:14
287F：推 Ikaruwill: 我完全不認為慣性說謊唬爛雙標繼續說謊圓謊是精神疾病 06/23 14:18
288F：→ Ikaruwill: 或服用藥物造成的，用租車謊稱是自有車的照片會把日期 06/23 14:18
289F：→ Ikaruwill: 塗掉怕被人拆穿代表思緒還算清楚 06/23 14:18
290F：推 wish770924: 889你先不要管有沒有幻覺，你真的有購買並持有忍者400 06/23 14:20
291F：→ wish770924: 嗎？ 06/23 14:20
292F：→ wish770924: 你是當事人，你應該最清楚吧？ 06/23 14:20
293F：→ a1s2twa1s2tw: 889真的是可以不要來其他推文亂誒... 06/23 14:35
294F：推 kaioken: 889的出現意外讓大家有共識呢... 06/23 14:36
295F：推 phoenixzro: 怎麼連這篇都歪到889身上... 06/23 14:38
296F：推 wish770924: 忍者400的事情回答不出來，那捐款TADD到底怎麼樣了？ 06/23 15:02
297F：→ wish770924: 有工作又有錢買奢侈品的人，不會捐個一兩千塊都捐不起 06/23 15:02
298F：→ wish770924: 吧，只有願不願意吧？ 06/23 15:02
299F：推 c26535166: 被邏輯炸彈轟炸 辛苦你了 但我不認為目前考照的審核制 06/23 15:09
300F：→ c26535166: 度上是合格的 06/23 15:09
301F：推 wish770924: 不知道為什麼問到這些問題889都會消失，這些問題回答 06/23 15:44
302F：→ wish770924: 了會很丟臉嗎？ 06/23 15:44
303F：→ wish770924: 這個我真的看不懂了 06/23 15:44
304F：推 jomwang: 建議休修改點數計算方式跟罰則 06/23 15:47
305F：→ VL1003: 其實我不懂幹麻一直抓 889 鞭，就算你鞭不膩我看了都煩。 06/23 16:06
306F：→ VL1003: 真的討厭，就直接當他空氣，不然就黑名單封鎖都好用。 06/23 16:07
307F：推 kobebrian24: 推 06/23 16:35
308F：推 nykd54naze06: 臥槽 推文刮颱風 06/23 16:57
310F：推 gundamofwing: 推原po 06/23 17:19
311F：推 dy910833: 你是不是OT啊？我覺得你的文章很有親切感哈哈 06/23 18:13
是問我嗎？我是臨床心理師XD
312F：推 s128222582: 其實有這些這麼好的想法不用跟正常人說 06/23 18:18
313F：→ s128222582: 去跟那些精神疾病傷害到的人說 06/23 18:19
314F：→ s128222582: 不管是精神疾病病患 還是被病患傷害到的人 06/23 18:19
315F：推 s128222582: 你不希望正常人污名化 或是貼標籤 ok 沒問題 反正我 06/23 18:21
316F：→ s128222582: 本來就沒什麼想法 社會百種人 哪次不接受了 06/23 18:21
317F：→ s128222582: 但你可以去跟被影響到的 被傷害到的 甚至是因疾病所苦 06/23 18:23
318F：→ s128222582: 的人說 看他們接受不接受囉 06/23 18:23
319F：推 s128222582: 一直想去說服普通人 本身就是一種很帶風向的作法 與 06/23 18:26
320F：→ s128222582: 其造成這種爭辯 不如想辦法去說服當事人比你帶風向說 06/23 18:26
321F：→ s128222582: 服普通人有用的多 06/23 18:26
322F：噓 google60411: 只有我覺得wish在邏輯跳針嗎 這要怎麼討論 06/23 19:16
※ 編輯: JackSpecial (203.222.16.250 臺灣), 06/23/2022 19:20:28
323F：推 wish770924: 如果你覺得有可以改善現況的方法，那你可以試著說說 06/23 19:19
324F：→ wish770924: 看，如果你覺得沒辦法討論，那你就不要討論囉 06/23 19:19
簡單回覆一下我的看法，
目前很多窒礙難行的地方，我想到最困難執行的是，
醫師們憑什麼有權力要求病患去做機車考照複檢，
再者，如果提及犯罪所以要檢驗駕照資格，邏輯上也說不通，
因為駕照資格的目的在於他有沒有辦法好好執行騎車這件事，
而不是他騎車的目的為何。
但如果退一萬步要來說，如果真的要求要複檢，
應該是要去設想，什麼樣的狀況下可以讓醫生懷疑病患有駕駛困難，
進一步做相關的檢查，
像是如果視力退化，有沒有困難執行騎車？
像是如果中風，有沒有困難執行騎車？
像是認知退化，認知哪方面的退化會造成困難執行騎車而需要進一步檢查？
我認為應該就這種方向去做討論。
除開上面與889相關直接走偏的討論，
很樂見大家一起思考這類的事情，以及如何認真且同理的看待精神疾患這件事，
畢竟生病絕非他們所願，如果可以健康的活著，那會是他們最大的願望。
※ 編輯: JackSpecial (203.222.16.250 臺灣), 06/23/2022 19:35:24
325F：→ tajna428: 如果你可以改善889說謊發廢文，那你就一次處理好，如果 06/23 19:31
326F：→ tajna428: 不行就不用一直針對到處提到889事蹟，你自己不煩其他人 06/23 19:31
327F：→ tajna428: 看到會煩 06/23 19:31
328F：→ tajna428: 如此熱衷針對某人窮追猛打，算不算一種精神疾病 06/23 19:32
329F：推 Veyron: 不要說精神疾病啦，正常人開車也有可能行駛中伸懶腰、打 06/23 19:45
330F：→ Veyron: 呵欠造成抽筋，影響行車安全，窗戶打開也有可能飛進蜜蜂造 06/23 19:45
331F：→ Veyron: 成駕駛人緊張引發車輛事故，試問這樣一來有誰有絕對安全保 06/23 19:45
332F：→ Veyron: 證可以騎車開車上路的啊？ 06/23 19:45
333F：→ a0607152: 重機確實有不少的比例是會在路上飆的，在路上砍人的確 06/23 20:19
334F：→ a0607152: 實也有不低的比例是有精神病的，可以說這些是刻板映像 06/23 20:19
335F：→ a0607152: 或貼標籤，但事實確實也是這樣。但要不要因為某些族群 06/23 20:19
336F：→ a0607152: 的偏差比例比較高，就要限制這族群的權益又是另一件事 06/23 20:19
337F：→ a0607152: 了。 06/23 20:19
338F：推 wish770924: 伸懶腰打哈欠，的確是一個問題，不過我覺得這比較算是 06/23 20:20
339F：→ wish770924: 疲勞駕駛了，一般正常人如果疲勞駕駛造成意外，那完 06/23 20:20
340F：→ wish770924: 全沒什麼好含扣的，就是駕駛者的錯，這點其實考照好 06/23 20:20
341F：→ wish770924: 像沒什麼特別的教育，但依然如各位大大所說的，這是 06/23 20:20
342F：→ wish770924: 執法有困難的地方 06/23 20:20
343F：推 wish770924: 我記得版大回覆的，針對身體狀況是否適合騎車，是否 06/23 20:24
344F：→ wish770924: 應該定期回去接受駕照資格檢測，好像在前幾年有聽過 06/23 20:24
345F：→ wish770924: 類似的新聞（好像是針對年紀較大的老人），但最後不了 06/23 20:24
346F：→ wish770924: 了之了，不知道為什麼沒有搞起來 06/23 20:24
請google 「高齡駕駛人駕駛執照管理制度說明」，
75Y以上需要有額外的換發程序。
※ 編輯: JackSpecial (203.222.16.250 臺灣), 06/23/2022 20:35:23
347F：→ VL1003: 其實說路上砍人的有不低的比例是神經病，個人還蠻懷疑的.. 06/23 20:36
348F：→ VL1003: 實際上真正的神經病會跑出來犯病可能反而是少數，那些根本 06/23 20:36
349F：→ VL1003: 沒病但沒腦的 8+9 或許還比較多，只是通常這種咖小都會被 06/23 20:37
350F：→ VL1003: 正常的判刑，不會有減刑造成被害人覺得不公平被報出來的。 06/23 20:37
351F：→ VL1003: 說到底就倖存者偏差，就像路上飆的，白牌也一狗票。 06/23 20:39
352F：→ nowitzkixd: 剛好女友是醫生 晚點回這篇 06/23 21:17
353F：→ nowitzkixd: 這其實蠻深的QQ 06/23 21:18
354F：→ nowitzkixd: 不過原po也說了大半就是 其實也就是人權問題罷了 06/23 21:32
355F：→ nowitzkixd: 比起把精神患者全抓起來關 不如好好普及精神疾病的知 06/23 21:33
356F：→ nowitzkixd: 識 去污名化 提高就診意願 以便建立社會安全網 06/23 21:33
357F：→ nowitzkixd: 畢竟精神疾病就像感冒 任何人都有可能在某一時期患上 06/23 21:34
358F：推 wish770924: 有查到高齡換照的資訊了，這個真的不錯，其實我覺得可 06/23 22:02
359F：→ wish770924: 以把年齡層降下來， 或著乾脆跟醫院連線，讓某些可能 06/23 22:02
360F：→ wish770924: 有隱疾的患者，可以自願去做相關檢測，就跟排氣管噪 06/23 22:02
361F：→ wish770924: 音一樣，如果可以有一個合法的地方檢測改裝管o不ok， 06/23 22:02
362F：→ wish770924: 那應該會有人願意去測試，畢竟不是每個人都知道自己 06/23 22:02
363F：→ wish770924: 身體狀況適不適合開車/騎車，有個依據讓他們知道也不 06/23 22:02
364F：→ wish770924: 錯 06/23 22:02
365F：→ nowitzkixd: 但這又會卡到汙名化阿 「誰說我沒有能力騎車！」 06/23 22:45
366F：→ nowitzkixd: 「沒有騎車能力 是不是生活也不能自理」 06/23 22:45
367F：→ nowitzkixd: 所以說到底 都是汙名化的問題 媒體 社會風氣 06/23 22:45
368F：→ nowitzkixd: 這些都是幫兇 06/23 22:46
369F：→ nowitzkixd: 說真的 每天車禍逼車上萬件 06/23 22:48
370F：→ nowitzkixd: 但媒體偏偏就愛播精神疾病患者失控的樣子 06/23 22:49
371F：→ nowitzkixd: 媒體就噬血阿 要觀看量 欺負弱勢 其他誰鳥你 06/23 22:50
372F：→ nowitzkixd: 最後迴力鏢的 就打在自己身上 就這樣而已 06/23 22:50
373F：推 wish770924: 其實我個人這邊是不認為是媒體污名化的關係，因為其 06/24 10:50
374F：→ wish770924: 實就算我心中對某些族群有偏見，但還是可以了解中間 06/24 10:50
375F：→ wish770924: 的區分， 06/24 10:50
376F：→ wish770924: 像是汽車常常逼車出車禍弄死人，GDP常常超重飆車弄到 06/24 10:51
377F：→ wish770924: 翻車滿地泥巴，但你心中還是知道這些人很白爛，但還是 06/24 10:51
378F：→ wish770924: 小眾，其實汽車裡面十台可能也只有一台會故意去逼你 06/24 10:51
379F：→ wish770924: 車而已，砂石車也是蠻大部分司機人很好會讓摩托車過這 06/24 10:51
380F：→ wish770924: 樣， 06/24 10:51
381F：→ wish770924: 我對精神疾病患者，就算新聞台怎麼洗，還是會知道，大 06/24 10:51
382F：→ wish770924: 部分精神病患真的會拿刀捅你的是少數，但我依然會選 06/24 10:51
383F：→ wish770924: 擇跟他們保持距離，你要說這是歧視或是偏見我都不否認 06/24 10:51
384F：→ wish770924: ，我相信很多人也是這樣想，我不認為這些人有錯，就 06/24 10:51
385F：→ wish770924: 算汽車十台裡面只有一台會逼車，我上下班騎單車還是會 06/24 10:51
386F：→ wish770924: 離他們遠遠的，偶爾跑比較遠遇到砂石車，我也是會閃 06/24 10:51
387F：→ wish770924: 的遠遠的，就當趨吉避凶。 06/24 10:51
388F：→ wish770924: 所以要說媒體嗜血是一定的，但欺負弱勢，這個就要看媒 06/24 10:52
389F：→ wish770924: 體報的是不是事實了 06/24 10:52
390F：噓 zhoyo99: 辛苦你了，對牛彈琴是最辛苦的 06/24 10:59
391F：→ zhoyo99: 反映出台灣對心理相關的基本教育不足 06/24 10:59
392F：→ zhoyo99: 才會經常以個人主觀認定不合他意的事 06/24 10:59
393F：→ zhoyo99: 也無法尊重專業人士提出的見解 06/24 10:59
394F：→ zhoyo99: 自以為精神專家噴整串邏輯謬誤的言論 06/24 10:59
395F：→ zhoyo99: 其實可以另外開文讓大家去留言 06/24 10:59
396F：推 wish770924: 主要還是執政者，要想出一套方法來防範於未然才是上上 06/24 10:59
397F：→ wish770924: 之道，像之前說的社會安全網就是一個，但說實在我是真 06/24 10:59
398F：→ wish770924: 的覺得，把精神異常可以當作減刑的考量這點拿掉，會 06/24 10:59
399F：→ wish770924: 比較讓人心服口服 06/24 10:59
400F：→ zhoyo99: 不需要在這邊刷整排的主管情緒性發言 06/24 10:59
401F：→ zhoyo99: 全部都是你覺得而已 06/24 11:00
402F：→ zhoyo99: 在你眼裡邏輯跟專業都是不需要的 06/24 11:00
403F：噓 zhoyo99: 達克效應跟驗證性偏差通通表演出來 06/24 11:03
404F：→ nowitzkixd: 精神異常減刑的條件超困難好嗎QQ 06/24 11:03
405F：推 wish770924: 辛苦zhoyo99，特別進來看我的主觀認定是什麼，我的主 06/24 11:03
406F：→ wish770924: 管認定如果不合你的意，那我就抱歉了，但還是那樣，你 06/24 11:03
407F：→ wish770924: 要說對牛彈琴也可以，然後歡迎前面第一篇文就是我開 06/24 11:03
408F：→ wish770924: 的，歡迎你去那邊留言討論，說說你的主觀認定跟你的專 06/24 11:03
409F：→ wish770924: 業 06/24 11:03
410F：→ nowitzkixd: 所以才說不要看媒體在那邊報導就覺得裝病就能減刑 06/24 11:03
411F：→ nowitzkixd: 真的要學著看判決書 06/24 11:04
412F：→ wish770924: 我不是說裝病的部分，我是指就算真的有病，做出傷人 06/24 11:04
413F：→ wish770924: 的行為，也不給他們減刑 06/24 11:04
414F：→ nowitzkixd: 但造成精神疾病汙名 導致就診率低下的是你們這類人 又 06/24 11:10
415F：推 zhoyo99: 推回來， 06/24 11:10
416F：→ nowitzkixd: 希望社會安全網能夠框列住這些患者 然後又希望這些患 06/24 11:10
417F：→ nowitzkixd: 者受到嚴刑峻法 06/24 11:10
418F：→ zhoyo99: 對於這種心理部分是我完全不專業的事 06/24 11:10
419F：→ zhoyo99: 我不會做出主觀偏差認定 06/24 11:10
420F：→ zhoyo99: 也不會自以為專家大放厥詞 06/24 11:10
421F：→ zhoyo99: 但理則學總會吧 06/24 11:10
422F：→ zhoyo99: 邏輯判斷為一個人說出來的話 06/24 11:10
423F：→ zhoyo99: 能不能拿來作為參考還是行的 06/24 11:10
424F：推 wish770924: 至於zhoyo99，要扯到什麼邏輯，說真的，你們也知道這 06/24 11:11
425F：→ wish770924: 社會大家是怎麼想，不要一直在那邊左一句專業右一句ox 06/24 11:11
426F：→ wish770924: 效應，就好像大家突然就會轉性每個人對精神病患者超 06/24 11:11
427F：→ wish770924: 級友好變麻吉，說真的保持距離大家各過各的，這是大 06/24 11:11
428F：→ wish770924: 部分人的做法，你不能接受，那我也不能說什麼，你要一 06/24 11:11
429F：→ wish770924: 直扯什麼台灣教育不足，那你怎麼不去學校當老師好好 06/24 11:11
430F：→ wish770924: 教導一下，我還要問你想當哪一科的老師來解說這一類 06/24 11:11
431F：→ wish770924: 的事情呢？ 06/24 11:11
432F：推 zhoyo99: 你的大部分是你主觀認定的 06/24 11:12
433F：→ zhoyo99: 達克效應和驗證偏差仍舊持續 06/24 11:12
435F：→ zhoyo99: 我跟我的精神朋友很麻吉啊 06/24 11:14
436F：→ zhoyo99: 但他已經自殺 06/24 11:14
437F：→ zhoyo99: 沒有觸犯刑法傷害到任何人謝謝 06/24 11:14
438F：→ zhoyo99: 另一個他的麻吉是社工，也是盡他所能 06/24 11:15
439F：→ zhoyo99: 不像你真的會用情緒性的發言凸顯無知 06/24 11:15
440F：→ zhoyo99: 對你來說應該是不恥上問XD 06/24 11:16
441F：推 wish770924: 我是主觀認定啊，討論事情不用自己的看法，看待我去搬 06/24 11:22
442F：→ wish770924: 教科書出來，講的一嘴好書裝好人嗎？ 06/24 11:22
443F：→ wish770924: 你的朋友過世我只能說很遺憾，但我也沒說他觸犯刑法 06/24 11:22
444F：→ wish770924: 或傷害人，他的社工麻吉做這個工作很偉大我也了解， 06/24 11:22
445F：→ wish770924: 但這跟我的主觀認定沒有關係吧？ 06/24 11:22
446F：→ wish770924: 恥不恥是無所謂啦，可是我怎麼覺得你一定要我想法跟你 06/24 11:22
447F：→ wish770924: 一樣才行？ 06/24 11:22
448F：→ wish770924: 這邊還是民主自由思想的國家吧？ 06/24 11:22
449F：→ wish770924: 你要覺得我的想法不ok不夠人道我是沒意見，你要我強 06/24 11:22
450F：→ wish770924: 迫跟你一樣的想法，那就謝謝再指教了 06/24 11:22
451F：推 wish770924: nowitzkixd，我沒有希望他們受到嚴刑峻法啊...我是指 06/24 11:28
452F：→ wish770924: 他們犯法，可以跟一般人“一模一樣的接受審判沒有減刑 06/24 11:28
453F：→ wish770924: ”，還是現在對一般人來說，我們的法律已經是嚴刑峻法 06/24 11:28
454F：→ wish770924: 了？ 06/24 11:28
455F：→ wish770924: 我一開始想討論的是，如果因為精神疾病，或是癲癇or暈 06/24 11:28
456F：→ wish770924: 眩、手腳會不能控制等疾病而會造成開車騎車，突發什 06/24 11:28
457F：→ wish770924: 麼狀況而失控會傷害到他們，這這種情況是不是適合開 06/24 11:28
458F：→ wish770924: 車騎車，而殺人之類的確實是我的偏見，我不應該加進 06/24 11:28
459F：→ wish770924: 文章裡的，這邊是我的錯，實在不好意思 06/24 11:28
460F：推 zhoyo99: 我覺得發一堆地獄梗被噓到刪文的人 06/24 11:29
461F：→ zhoyo99: 比較需要被管控匡列，讚 06/24 11:29
462F：→ zhoyo99: 主管看起來你明顯與其他正常人不同 06/24 11:30
463F：→ zhoyo99: 或許你也該去看看囉心理醫生 06/24 11:30
464F：推 wish770924: 或許你也該去看囉，因為你好像不能正常好好的跟我討 06/24 11:31
465F：→ wish770924: 論事情，我這邊幫不了你，你可以去請教專業的意見 06/24 11:31
466F：→ nowitzkixd: 其實如果精神疾病嚴重到無法維持生活 依法是能保護管 06/24 11:32
467F：→ nowitzkixd: 束的 06/24 11:32
468F：→ nowitzkixd: 所以能夠上路的患者 都是專業判斷跟一般人一樣能力無 06/24 11:33
469F：→ nowitzkixd: 慮 或是「沒有就醫」的患者 06/24 11:33
470F：→ nowitzkixd: 但沒有就醫就有兩個層面 「沒有病識感」「不願就醫」 06/24 11:34
471F：→ nowitzkixd: 但是這兩者都是這個社會的漠視與偏見所導致 06/24 11:35
472F：→ nowitzkixd: 所以啦 要讓這個社會更好 其實最根本的就是收起心中 06/24 11:35
473F：→ nowitzkixd: 的偏見 06/24 11:35
474F：推 elynn889: nowitzkixd大，你提到沒有病勢感，我一開始還沒確診前 06/24 11:35
475F：→ elynn889: 我也很抗拒去看精神科，我甚至以為我沒病 06/24 11:35
476F：推 wish770924: 889大忍者400戰神又出現了 06/24 11:35
477F：→ elynn889: 但做完測驗後，醫生確診我ADHD和有焦慮的情況，我這才意 06/24 11:36
478F：→ elynn889: 識到自己真的有精神疾病 06/24 11:36
479F：→ nowitzkixd: 我這樣說啦 憂鬱症大概5人就有一人 失眠大概3人就有一 06/24 11:37
480F：→ nowitzkixd: 人 06/24 11:37
481F：→ wish770924: 889我認真問你，你的病情會讓你想說謊嗎？ 06/24 11:37
482F：→ nowitzkixd: 其實是這個社會每個人都有病XD 06/24 11:37
483F：→ nowitzkixd: 但就醫的不多就是 大家寧可放著熬 06/24 11:38
484F：→ wish770924: 我相信你的這個說法，程度輕重差異，能否控制而已 06/24 11:38
485F：推 elynn889: 樓上zhoyo99大提地獄梗，剛剛查了一下 06/24 11:41
487F：→ elynn889: wish770924大，you sure? 06/24 11:42
488F：推 wish770924: ninja400 you sure? 06/24 11:43
491F：→ wish770924: 地獄梗我發的沒錯喔，所以請你回答一下，忍者400是你 06/24 11:45
492F：→ wish770924: 自己買的，是事實還是說謊？ 06/24 11:45
493F：推 elynn889: 既然你都會有性別偏見和歧視了，那我也沒必要和你說了 06/24 11:47
495F：推 wish770924: 嗯哼？這都是我發的，我都敢大方承認，怎麼了？你不 06/24 11:49
496F：→ wish770924: 敢回答問題嗎？ 06/24 11:49
497F：→ wish770924: 哈哈哈，你的藉口爛成這樣，真的可憐耶... 06/24 11:49
498F：→ wish770924: 有時候也覺得你這樣也好，因為你有解釋不出來，大家也 06/24 11:50
499F：→ wish770924: 都知道事實了，你就繼續，大家真的蠻歡樂的 06/24 11:50
500F：噓 elynn889: so what?歧視是事實阿，既然你都會有歧視，那我怎麼跟你 06/24 11:51
501F：→ elynn889: 解釋或說明，你一樣戴著有色眼鏡去看著一個精神疾病患者 06/24 11:51
502F：→ elynn889: 我覺得沒必要和一個本身就戴著有色眼鏡的人說明 06/24 11:52
503F：→ elynn889: 連大法官748號解釋意旨都看不懂，不去學會尊重各種族群 06/24 11:54
504F：→ elynn889: 那也沒必要和那個人說明什麼，畢竟那個人還是有先入為主 06/24 11:54
505F：→ elynn889: 的心態 06/24 11:54
506F：推 wish770924: 889的邏輯：說自己有忍者400，提不出證據，回答不出別 06/24 11:57
507F：→ wish770924: 人問題，所以快點扯別人歧視，我不要跟歧視的人說話 06/24 11:57
508F：→ wish770924: 啦嗚嗚嗚 06/24 11:57
509F：推 wish770924: 889所以你的忍者400到底有沒有買啊？你有沒有說事實 06/24 11:59
510F：→ wish770924: 啊？還是你唬我？我看你的照片，車子跟你以前輪胎城po 06/24 11:59
511F：→ wish770924: 的99.9%像耶 06/24 11:59
512F：推 wish770924: 呵呵，繼續逃避問題，不愧是忍者400的威力 06/24 12:02
513F：推 wish770924: 我記得你在私人信件裡面不是這樣跟我說的耶 06/24 12:05
516F：推 wish770924: 有專家知道ADHD跟說謊行為有關係嗎？ 06/24 12:11
517F：→ wish770924: 因為網路上好像沒有查到相關資料 06/24 12:11
518F：推 wish770924: 對了889，你現在醫生診斷你確實有ADHD，那還有別的嗎 06/24 12:15
519F：→ wish770924: ？這樣我比較好判斷事情 06/24 12:15
520F：推 wish770924: 像你之前還會討論利他能服用時間跟騎車時間要錯開， 06/24 12:16
521F：→ wish770924: 我還覺得你不錯說，結果現在又開始幫自己找理由不回 06/24 12:17
522F：→ wish770924: 答問題了喔..真可惜 06/24 12:17
523F：→ Ikaruwill: 889要如何解釋照片塗掉日期？說謊之前會修飾怕被別人 06/24 13:44
524F：→ Ikaruwill: 拆穿我覺得這種思維模式很正常耶，這種會盤算會增加合 06/24 13:44
525F：→ Ikaruwill: 理性說服別人完全不像是精神狀態有問題的人 06/24 13:44
526F：推 kaioken: 889出現又歪樓... 06/24 13:57
527F：→ kaioken: 有精神狀況和減刑的部分關係到法律的精神和目的，先去了 06/24 13:57
528F：→ kaioken: 解一下我覺得比較能談 06/24 13:57
529F：→ kaioken: 另外媒體誤導的真的很恐怖啊，像是之前鐵路殺警案，一審 06/24 13:57
530F：→ kaioken: 判媒體都只說無罪，但是都沒說內容 06/24 13:57
532F：推 wish770924: 其實我覺得這件事就是很難鑑定當時的狀況，一審無罪， 06/24 14:09
533F：→ wish770924: 二審又逆轉，那中間又是以什麼理由，知道對方當時的 06/24 14:09
534F：→ wish770924: 精神狀況並非無法辨識當下情況呢？ 06/24 14:09
535F：→ wish770924: 我覺得一般人會擔心的就是這個，對方是一個精神異常 06/24 14:10
536F：→ wish770924: 的人，他有沒有看醫生不知道，他願不願意看醫生不知道 06/24 14:10
537F：→ wish770924: ，但最終如果他做了什麼，也許是真的病發，也許是忘了 06/24 14:10
538F：→ wish770924: 吃藥，總之就是思覺失調那些狀況，最後受害者就只能摸 06/24 14:10
539F：→ wish770924: 摸鼻子認了，那大家想避開這些風險我覺得也是很合情合 06/24 14:10
540F：→ wish770924: 理，要說冷血或冷漠，但這個社會真的發生太多事情，大 06/24 14:10
541F：→ wish770924: 家求自保我不覺得有問題 06/24 14:10
542F：→ wish770924: 但這跟摩托車又有點扯遠了，隨便聊一下 06/24 14:10
543F：推 kaioken: 先不說其他的，一審不是無罪喔 06/24 14:48
544F：→ kaioken: 實際上是“有罪”但是“不罰”，然後判決書寫的方式也必 06/24 14:48
545F：→ kaioken: 須不一樣 06/24 14:48
546F：→ kaioken: 但是大家接收到的訊息都是一審無罪而已 06/24 14:52
547F：推 wish770924: 大大，我懂你說的法律方面，你沒講之前我也是以為是 06/24 14:55
548F：→ wish770924: 直接無罪，但站在一般死老百姓的角度，有罪但不罰，如 06/24 14:55
549F：→ wish770924: 果是長期被家暴的兒女，保護其他家人不小心失手砍死 06/24 14:55
550F：→ wish770924: 爸爸這樣，我會覺得其情可憫，可是如果是因為精神狀況 06/24 14:55
551F：→ wish770924: 不好，傷害了無辜的人，我真的完全沒有任何同情，我只 06/24 14:55
552F：→ wish770924: 會覺得受害者很可憐而已... 06/24 14:55
我可以理解很多人很難同理精神疾患患者的暴力行為，
如果真的有精神疾患患者有攻擊行為且受傷的是我的家人，
那我也會覺得生氣，這些情緒都是正常的，
但生氣不代表不能理解他們當下的狀態。
為什麼有些人還是會站在這些患者的立場去思考？
我覺得與大眾最大的不同在於，
大眾大部分那是那個患者可以自控的，完全是出於他的意願的，
但有些被判有罪但不罰的，
主要原因就在於他們現實感低下，
或是認知功能明顯受「特定精神疾患」（如思覺失調）導致退化影響判斷能力，
進而出現攻擊行為，
這樣的狀況說是出自他的意願是有問題的。
所以很多人在說社會安全網很重要也是這樣，
這些高風險的人，有理論認為他們會發病要符合兩種條件，
也就是基因和環境都要符合，當有高危險的先天基因時，但有一個安全的環境，
那並不會發病，唯有高危險的先天基因和高風險的環境，才有機會會發病，
大概是這樣。
553F：推 kaioken: 另一個方面就是，如果他真的是大家印象中的“精神病患” 06/24 15:13
554F：→ kaioken: ，那麼，減刑與否對他重要嗎？ 06/24 15:13
555F：→ kaioken: 如果真的發生什麼悲劇，在出事的當下，減刑與否會是他的 06/24 15:13
556F：→ kaioken: 行動考量依據嗎？ 06/24 15:13
557F：→ kaioken: 還是說這只是要滿足大眾對於應該要受到懲罰的心態呢？ 06/24 15:13
558F：推 maybechange: 889扯大法官748號解釋意旨是要幹嘛？跟你的忍4有什 06/24 15:23
559F：→ maybechange: 麼關係？模糊焦點？笑死人了沒辦法解釋就沒辦法解釋 06/24 15:23
560F：→ maybechange: 還扯一堆爛理由說沒必要說明zzz忍4到底跟性別歧視還 06/24 15:23
561F：→ maybechange: 有偏見什麼關係你倒是說說看 06/24 15:23
※ 編輯: JackSpecial (203.222.16.250 臺灣), 06/24/2022 15:39:00
562F：→ nowitzkixd: 為什麼長期被家暴的兒女 保護其他家人不小心失手砍死 06/24 15:41
563F：→ nowitzkixd: 會被同情 因為不可期待做出正確判斷對吧 06/24 15:41
564F：→ nowitzkixd: 那對於無法做出正確判斷的思覺失調患者 為什麼又有另 06/24 15:42
565F：→ nowitzkixd: 一套標準@@？ 06/24 15:42
566F：→ nowitzkixd: 兩者不都是在無犯罪意圖下發生的嗎@@？ 06/24 15:44
567F：→ nowitzkixd: 「對無法控制的部分進行處罰」 完全無助於解決問題對 06/24 15:46
568F：→ nowitzkixd: 吧 06/24 15:46
569F：噓 LiamTiger: 好無聊喔 要戰889你們自己去旁邊戰好嗎？一直洗版洗到 06/24 17:18
570F：→ LiamTiger: 有什麼毛病 06/24 17:18
571F：推 oligoisgood: 笑死 想酸889結果被專業的打臉，再凹就不好看了 06/24 17:31
572F：推 atlaswhz: 就歧視特定族群,被打臉後不想承認. 06/24 21:31
573F：推 wish770924: 欸等等，我什麼時候不承認了？ 06/24 22:26
574F：→ wish770924: 我不像某些沒種的傢伙，連這種小事都要需要說謊好嗎？ 06/24 22:26
575F：→ wish770924: 歡迎來打我臉，我說的太過份的話我也自打臉並道歉，這 06/24 22:26
576F：→ wish770924: 沒什麼好硬凹的，有就有沒有就沒有，不喜歡我無所謂， 06/24 22:26
577F：→ wish770924: 不要往我或我的言論身上亂抹好嗎？ 06/24 22:26
579F：推 italiano: 這篇文章剛好把網路霸凌與路怒逼車都給舉例包了，可以呼 06/25 07:54
580F：→ italiano: 應前面的討論，請大家參考 06/25 07:54
581F：推 MetalRose: 推個，幫補血，某人別再秀下限了 06/25 08:43
582F：推 wish770924: 推，秀下限拿不出忍者400的證據真的厲害 06/25 15:16