作者JackSpecial (你好你好)
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标题Re: [闲聊] 有关精神疾病的人驾驶动力交通工具
时间Thu Jun 23 08:36:13 2022
我觉得很明显的，这就是我们精神科相关的工作者不乐见的状况，
在这样的讨论当中，本身就对精神疾病带有刻板印象，
用刻板印象判断这些人的能力，
更何况在ICD-10和DSM-5当中，都没有听过有一个疾病叫做路怒症...
再来，「更有精神疾病患者，开车骑车寻找做案目标，锁定目标後就撞人或下车砍人」，
这不就更是在污名化精神疾病患者？
上述那句污名要成立，主要要有两件事情，
第一个，非精神疾病患者不会做这件事，
第二个，精神疾病患者会因为精神疾病而非其他因素，导致他去做这件事情，
这两件事情你都没办法证明，事实上就是在污名化精神疾病。
忧郁症、双极性疾患（躁郁症）、思觉失调症、甚至智能障碍，
都被包含在「精神疾病」的范畴里，
就算是忧郁症，在不同病程或不同人身上的症状表现也不尽相同，
能力表现也不一样，
用「疾病」来决定是否可以骑车上路，就我来看是草率偏颇的行为，
以上。
※ 引述《wish770924 (东京舔狗)》之铭言：
: 最近搜寻到对岸的文章，有关精神疾病等使用交通工具的限制：
: 根据中华人民共和国公安部颁布的《机动车驾驶证申领和使用规定》第十三条：
: 有器质性心脏病、癫痫病、美尼尔氏症、眩晕症、癔病、震颤麻痹、精神病、痴呆以及影
: 响肢体活动的神经系统疾病等妨碍安全驾驶疾病的，不得申请机动车驾驶证。
: 如果车主是在申请驾照後患病的，《规定》第七十七条也有明确规定：
: 有器质性心脏病、癫痫病、美尼尔氏症、眩晕症、癔病、震颤麻痹、精神病、痴呆以及影
: 响肢体活动的神经系统疾病等妨碍安全驾驶疾病的，车辆管理所应当注销其机动车驾驶证
: 。
: 突然觉得对岸虽然为独裁国家，但还是有些地方值得我们借镜
: 台湾不时听到癫痫患者，骑车驾车时病情发作，造成用路人伤亡等车祸
: 更有精神疾病患者，开车骑车寻找作案目标，锁定目标後就撞人或是下车持凶器砍杀人
: 我个人认为，会造成无法操控车辆的疾病患者，在没有痊癒之前，没有资格取得驾照或驾
: 驶交通工具
: 而精神疾病、路怒症等等如果已经考取驾照，若经医生证明有此种疾病，也应该定期回收
: 驾照才对
: 不知各位觉得如何呢？
: 更新：
: 因为elynn889网友到顶置留言板检举我
: 故我这边问的清楚一点
: 请问各位除了上面的讨论外
: 你们觉得精神疾病以及相关疾病患者
: 适合骑乘摩托车或大型重型机车吗？
: 我先说：我个人不是很赞同
: 因为摩托车需要非常大的肢体协调及专注力，如果常常分心或是无法准确控制手脚，将会
: 造成其他用路人伤亡，不可不慎，我认为不能好好驾驶的人，就去当乘客就好，不要为了
: 一己之私，造成更多不幸。
: 但若经医疗用药後已经稳定控制或完全复原，当然可以合法使用，这方面就要由专业医师
: 认定为主。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.10.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1655944575.A.1B7.html
1F：推 rafale7gtr: 我推 06/23 08:45
2F：推 wish770924: 我觉得这社会最不缺的，就是说别人污名化什麽族群， 06/23 09:01
3F：→ wish770924: 尤其是当那个族群常常会做出脱序行为时，一般人当然会 06/23 09:01
4F：→ wish770924: 做出这些鸟事，但目前近几年看到很多随机砍/伤人的， 06/23 09:01
5F：→ wish770924: 几乎检测出有精神疾病等问题，然後给予较轻的刑罚与强 06/23 09:01
6F：→ wish770924: 制治疗这样，这就不叫刻板印象了，一般人犯罪大多有 06/23 09:01
7F：→ wish770924: 目的，为了钱为了仇恨之类的，而现在看到的随机伤人， 06/23 09:01
8F：→ wish770924: 还真的就是病态的表现。 06/23 09:01
谢谢你表现出大众做出刻板印象的样子，
「那个族群常常做出脱序行为」你有想过是因为媒体特别会给标签吗？
以标签作为例子，所以大众觉得重机很爱飙车，所以禁止上国道也是对的吗？
每次媒体报导有事故，就以重机骑士作为标题让大家觉得重机很容易事故，
你也觉得这样是没问题的吗？
以你的造句举例「目前看到很多事故都有骑重机，这样就不叫刻板印象了」。
整天用感觉感觉的然後说没有刻板印象= =
还拿「精神疾病」来概括所有人，思考要多不精准还可以那麽有自信。
9F：→ wish770924: 当然我不是要说神经病都“一定”会伤人，这种地图炮， 06/23 09:01
神经病的定义是什麽？
10F：→ wish770924: 一般人也像你说的，会有理由的去驾驶工具撞人或是下 06/23 09:01
11F：→ wish770924: 车寻仇打人之类的。 06/23 09:01
12F：→ wish770924: 只是单纯想探讨，如果精神疾病（各种类各方面的相关疾 06/23 09:01
13F：→ wish770924: 病），有可能造成不能好好驾驶，会突然失控造成交通意 06/23 09:01
14F：→ wish770924: 外、会控制不住情绪之类的，是否该定期经由医生评估 06/23 09:01
15F：→ wish770924: 监定，心智、身体状态是否适合上路，这点我觉得一般人 06/23 09:01
16F：→ wish770924: 几年定期回驾训班检测状况也很适合。 06/23 09:01
就说就算是同一种疾病也是有不同病程不同程度上的差异，
会影响到生理心理的状况也不尽相同，
你为什麽要以疾病做为考量而不是以能力作为考量呢？
17F：嘘 phenom42: 你应该知道心理疾患会被重视的原因是因为会影响到生理现 06/23 09:21
18F：→ phenom42: 象，对吧？ 06/23 09:21
你应该要知道同一种疾病也是有不同病程不同程度上的差异，好吗？
19F：推 ren1072: 推，心情不正常跟开车撞人是两回事，但刁民会来嘘 06/23 09:24
20F：推 ethen008: 推 06/23 09:25
21F：推 wish770924: 目前个人了解，会造成车子无法操控严重失控的症状： 06/23 09:36
22F：→ wish770924: 梅尼尔氏症、癫痫、晕眩，老人身体状况不稳定也会， 06/23 09:36
23F：→ wish770924: 而路怒症这种会攻击他人的，不知道到底算不算得上精 06/23 09:36
24F：→ wish770924: 神疾病，我觉得也该有纪录列管才对，放任这种人在路上 06/23 09:36
25F：→ wish770924: 当不定时炸弹，是对其他奉公守法的用路人很不公平的 06/23 09:36
26F：推 wish770924: 至於一般人有故意开车冲撞、使用车辆犯罪等纪录的， 06/23 09:39
27F：→ wish770924: 我也很希望能列管一下，不然像之前死老爸那种人真的多 06/23 09:39
28F：→ wish770924: 不胜数，在路上真的也是不定时炸弹 06/23 09:39
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 10:00:13
29F：→ phenom42: 定期做监定不就是为了衡断驾驶人的行为能力？我哪时说病 06/23 10:09
30F：→ phenom42: 患与疾病间没有差异了？ 06/23 10:09
31F：→ phenom42: 你不觉得这种机制是在保护病患本身喔？ 06/23 10:10
所以如果跟能力有关，为什麽要用疾病来筛而不是说医生觉得有需要就去监定呢？
你说的监定又是指什麽？心理衡监吗？
32F：推 wish770924: 以疾病当作考量很合理啊，因为有相关疾病的人，发生这 06/23 10:12
33F：→ wish770924: 些事情的机率就是比别人高，甚至不能说一般人没有，只 06/23 10:12
34F：→ wish770924: 是还没发生过，代表身体很健康，这样逻辑我觉得没有 06/23 10:12
35F：→ wish770924: 错误 06/23 10:12
什麽样的疾病？什麽叫做相关疾病？哪些疾病发生什麽事情的机率比别人高？
36F：推 su31tak: 推原po, wish的思考回路跟四轮大爷有什麽两样 06/23 10:13
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 10:14:32
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 10:17:59
37F：推 wish770924: 你还是没听懂我的意思...我是说，一般人也可能会在某 06/23 10:16
38F：→ wish770924: 天会晕眩，或是得什麽肢体不协调无法控制的症状，但 06/23 10:16
39F：→ wish770924: 目前已经得了去看过医生了，就是已经发病过，正在服 06/23 10:16
40F：→ wish770924: 药或是有些人也没继续就医，如果一般人哪天也发生问题 06/23 10:16
41F：→ wish770924: 去看医生了，那也是一样的待遇，没什问题 06/23 10:16
42F：→ wish770924: 我又变成四轮大爷了喔？我是说有这些问题的连汽车都一 06/23 10:17
43F：→ wish770924: 起禁耶 06/23 10:17
44F：推 adam4252001: 真的很难拿捏，精神疾病患者也有驾车自由呀 06/23 10:17
45F：推 wish770924: 如果你要以能力来衡量，那我就问你了，癫痫发作时，驾 06/23 10:20
46F：→ wish770924: 驶人有什麽能力，机率多低？撞死人的机率多高？ 06/23 10:20
47F：→ wish770924: 不是你反问我才对 06/23 10:20
你在讲精神疾病，现在又想跳来癫痫？癫痫这种特定疾病跟「精神疾病」可以比？
我就说啦，重点是能力，不是疾病，
你可以去查查公路总局写的癫痫驾车规定。
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 10:24:41
48F：推 wish770924: 所以你有看清楚我原文讨论的吗？ 06/23 10:30
49F：→ wish770924: 我讲的是对岸法规规定的，台湾是否有可以参考借镜的地 06/23 10:30
50F：→ wish770924: 方，里面也有讨论到癫痫之类的疾病，你要挑语病一直强 06/23 10:30
51F：→ wish770924: 调能力，那你要跟我讲，精神病患精神异常时，能力跟一 06/23 10:30
52F：→ wish770924: 般人差多少，或是发病机率有多低啊？找你这种说法，没 06/23 10:30
53F：→ wish770924: 有人没有能力可以驾车，15岁小孩都能开车骑车了，会 06/23 10:30
54F：→ wish770924: 不会撞死人没人知道，又不一定每个小屁孩都没能力或是 06/23 10:30
55F：→ wish770924: 精神年龄一样，干嘛限制他们，笑死 06/23 10:30
57F：→ wish770924: 请问这机率有多高还多低？ 06/23 10:33
58F：→ wish770924: 你这麽专业的相关工作者，病患没吃药在外面乱跑，也没 06/23 10:33
59F：→ wish770924: 有相关法规能限制他们，车开了骑车出去捅人，他有能力 06/23 10:33
60F：→ wish770924: 可以驾车啊，他开车没问题啊，那是谁污名化他们了？他 06/23 10:33
61F：→ wish770924: 砍人难道又是社会的错？ 06/23 10:33
是你自己说你不认同精神疾病患者驾车的阿，
你从一开始就是在云讨论，什麽叫做精神异常？什麽叫做发病？
你一个都说不出来，因为你根本上在讨论一个虚的东西，
拿一种概括性名词来讨论，当然讨论不出个所以然，
癫痫还比较算是一个特定的诊断，短时间的失神导致开车很危险，
精神疾病算是什麽诊断？症状表现是什麽？你觉得什麽会影响到他们驾车的能力？
你也不用到处滑坡啦，滑到哪说到哪欸，
为什麽病患没吃药不能在外面走？
有些精神疾病患者有攻击行为没错啊，砍人的有多少是正常人多少是患者？
新闻报的更多不是没有精神疾病吗？
你怎麽突然就不觉得怎麽样了？
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 10:44:10
62F：推 wish770924: 不过我也有点扯远了，在这边自打脸一下，就单纯你说 06/23 10:37
63F：→ wish770924: 的是否有驾车能力，我不能否认你说的，真的是谁都有驾 06/23 10:37
64F：→ wish770924: 车能力，就是什麽时候出事没人知道而已 06/23 10:37
65F：推 dkprotecter: 说精神病患者犯罪率一定较高的，很明显是被媒体牵着 06/23 10:46
66F：→ dkprotecter: 鼻子走啦，不过人性就是这样，看到跟自己不一样的人 06/23 10:46
67F：→ dkprotecter: 就先喊烧就对了，实证什麽的先放一旁，哈。 06/23 10:46
68F：推 dkprotecter: 另外来法普一下，新闻常看到案件刚发生，行为人急喊 06/23 10:55
69F：→ dkprotecter: 自己「有病」，最多最多代表他准备在法庭上可能主张 06/23 10:55
70F：→ dkprotecter: 精神抗辩，但法官会不会采信，主要还是看法官准不准 06/23 10:55
71F：→ dkprotecter: 及采不采信精神监定的结果及医疗纪录，完全不是普罗 06/23 10:55
72F：→ dkprotecter: 大众所想像的只要有喊就无罪。 06/23 10:55
true，不是喊喊就好，过去就医史的纪录、心理衡监资料都得参考，
甚至法院派案监定也有，要诈病也还没那麽容易。
73F：推 wish770924: 是啊，一般人也会砍人，所以砍人之後如果被证实精神疾 06/23 10:57
74F：→ wish770924: 病，列管我觉得很ok啊，就像你说的，精神疾病会犯罪， 06/23 10:57
75F：→ wish770924: 一般人也会犯罪，把精神疾病里面比较偏激有犯法过或是 06/23 10:57
76F：→ wish770924: 肇事过的人严加管理我认为没什麽问题，你要觉得是污名 06/23 10:57
77F：→ wish770924: 化，那就污名化罗，谁叫他们有病又要搞事？ 06/23 10:57
78F：推 wish770924: 至於有没有被媒体牵着鼻子走喔？应该是没必要啦，依 06/23 10:59
79F：→ wish770924: 照住宅附近的精神异常邻居，以及以前求学经验遇过的 06/23 10:59
80F：→ wish770924: 精神病同学，他们就是状况不稳定，偶有攻击性，性格 06/23 10:59
81F：→ wish770924: 很偏激，听到一些词认为别人是在说他们的，就会激动想 06/23 10:59
82F：→ wish770924: 要动手伤人，反正法律也是拿不了他们怎麽样，他们家也 06/23 10:59
83F：→ wish770924: 没什麽钱，那是谁的问题，又是一般人的问题了喔？都 06/23 10:59
84F：→ wish770924: 亲眼看过了还需要媒体带风向吗？ 06/23 10:59
呵呵，no comment
https://imgur.com/7yFSBvj
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 11:03:13
85F：推 wish770924: 所以依照你的专业，你有什麽更好的想法，不妨说出来 06/23 11:11
86F：→ wish770924: 听听，看要怎麽解决这些问题，不是贴一张图呵呵就想 06/23 11:11
87F：→ wish770924: 打发大家吧？专家？ 06/23 11:11
88F：推 dkprotecter: 另外wish这种无边无际的讨论命题注定要是逻辑大滑坡 06/23 11:11
89F：→ dkprotecter: ，我也可以说应该像是普筛一样强迫每个人每天要看完 06/23 11:11
90F：→ dkprotecter: 精神科才能出门，不然会造成其他人暴露在风险之中。 06/23 11:11
91F：→ dkprotecter: 我也可以说，以後禁止所有人骑车，因为我统计出来骑 06/23 11:11
92F：→ dkprotecter: 车肇事率高嘛，也是造成大家危险。 06/23 11:11
93F：→ dkprotecter: 我更可以说，移工都滚回国，因为他们爱在公园喝酒闹 06/23 11:11
94F：→ dkprotecter: 事 06/23 11:11
95F：→ dkprotecter: 用点脑都知道，想要用法律来创造一个客观零风险的社 06/23 11:11
96F：→ dkprotecter: 会是不可能的事情，即使用极度牺牲人权、歧视特定族 06/23 11:11
97F：→ dkprotecter: 群的手段，也做不到。 06/23 11:11
98F：→ dkprotecter: 只有继续割裂台湾这个社会和满足多数族群的优势心理 06/23 11:11
99F：→ dkprotecter: 的用处了。 06/23 11:11
100F：嘘 su31tak: 你把上面每一个段落自己换成「重机」，看看你跟四轮大爷 06/23 11:12
101F：→ su31tak: 嘴巴里面讲出来的话有什麽差别。「目前看到很多飙车的都 06/23 11:12
102F：→ su31tak: 是重机」「持有重机的人车祸伤亡的机率就是比汽车高」「 06/23 11:13
103F：→ su31tak: 汽车也会撞到人，但谁叫你骑重机又要自己撞死」「我家旁 06/23 11:13
104F：→ su31tak: 边的重机都改管很吵、整天在巷子里全油门炸街」 06/23 11:13
105F：推 wish770924: 当然不是零风险罗~所以把有问题的精神病患or癫痫/晕眩 06/23 11:13
106F：→ wish770924: 等患者加强管制或做检查就是大滑坡，那我有只能说我就 06/23 11:13
107F：→ wish770924: 是大滑坡，反正等各路专家专业的意见，或是专家所谓 06/23 11:13
108F：→ wish770924: 的专业就是摆烂，放任出事再说，那我也没办法，只能尊 06/23 11:13
109F：→ wish770924: 重专业罗 06/23 11:13
110F：推 wish770924: 真的喔，所以我又变四轮大爷了喔？你说我歧视精神病患 06/23 11:15
111F：→ wish770924: 就算了，扣帽子可以不要扣这麽大吗？ 06/23 11:15
112F：→ wish770924: 我是认真讨论，如果各位有什麽想法或解决方法，不妨 06/23 11:15
113F：→ wish770924: 提出来一起讨论看看，至於我滑坡或是认为我被媒体带 06/23 11:15
114F：→ wish770924: 风向，我是ok被这样讲没关系，毕竟没必要唬烂你们 06/23 11:15
115F：→ su31tak: 那换成「正常人大爷」可以吗，我指的是这种逻辑跟歧视机 06/23 11:17
116F：→ su31tak: 车的四轮没两样，不是说你开四轮 06/23 11:17
117F：推 genioschiang: 车祸肇事者中 有精神疾病的人的比例应该低於没有的 06/23 11:19
118F：→ genioschiang: 若是这样 特地修法针对这些少数人到底存何居心？ 06/23 11:20
119F：→ genioschiang: 若自己意识到可能在歧视精神疾病患者就好好自己检 06/23 11:22
120F：→ genioschiang: 讨 不要一直硬拗 想逞口舌之快 06/23 11:22
121F：推 wish770924: 好，你说的没错，可以说我有正常人大爷的样子，对精 06/23 11:27
122F：→ wish770924: 神病患有所警戒怀疑骑士 06/23 11:27
123F：→ wish770924: 虽然我未来会不会变成一个不歧视精神病患的人我也不 06/23 11:27
124F：→ wish770924: 知道，但我现在这边对歧视精神病患对各位一般人或有 06/23 11:27
125F：→ wish770924: 相关疾病的朋友道歉，对不起。 06/23 11:27
126F：→ wish770924: （其中不包含说谎的那位车友，我对他没有任何尊重） 06/23 11:27
127F：推 wish770924: 那请问各位有觉得现在法规有什麽可以改善的方向吗？ 06/23 11:28
128F：→ wish770924: 我还是觉得可以让有肇事/犯罪纪录的患者定期回去医院/ 06/23 11:28
129F：→ wish770924: 监理单位检验驾照资格，如果有别的想法可以一起来讨 06/23 11:28
130F：→ wish770924: 论，谢谢 06/23 11:28
131F：→ wish770924: 不好意思网路怪怪的，再麻烦楼主帮我把重复的地方删 06/23 11:28
132F：→ wish770924: 除吗 06/23 11:28
133F：→ wish770924: ，谢谢 06/23 11:28
134F：推 fin5833: 身为相关人员我懂你想表达的，台湾人对於疾病的认知真的 06/23 11:29
135F：→ fin5833: 还有进步的空间 06/23 11:29
136F：→ wish770924: *不是骑士，是歧视 06/23 11:30
※ 编辑: JackSpecial (49.217.10.160 台湾), 06/23/2022 11:34:42
137F：推 dkprotecter: 可以理解你因为过往亲身经历而对精神病患者有不好的 06/23 11:51
138F：→ dkprotecter: 印象，我也有类似的经历，小时候被对方拿铅笔戳的疤 06/23 11:51
139F：→ dkprotecter: 痕至今仍烙印在我左手手背上。但可以换个角度思考， 06/23 11:51
140F：→ dkprotecter: 拿笔戳你的是「特定」的一个精神病患者，但不是所有 06/23 11:51
141F：→ dkprotecter: 的精神病患者都会拿笔戳你。 06/23 11:51
142F：推 fenix220: 事实就是不定时炸弹 谁遇到谁倒楣 06/23 11:53
143F：→ kaioken: wish大的说法不就是「因为我看到我不懂，我也不了解，但 06/23 11:56
144F：→ kaioken: 是我觉得有危险所以要禁止」这样吗？ 06/23 11:56
145F：→ kaioken: 感觉跟政府对待摩托车还蛮像的？ 06/23 11:56
146F：→ kaioken: 总之奉劝不要以新闻媒体给的印象来做判断，这样会有太多 06/23 11:56
147F：→ kaioken: 的认知偏误了 06/23 11:56
148F：推 wish770924: 其实我刚刚想了想，会觉得如果精神病患者，犯了什麽法 06/23 12:01
149F：→ wish770924: ，可以比照一般人去公平审判，不会因此而减刑或轻判， 06/23 12:01
150F：→ wish770924: 那我的疑虑就会少了非常多 06/23 12:01
151F：→ wish770924: 虽然知道这是不太可能实现的事情，但还是希望不管一 06/23 12:01
152F：→ wish770924: 般人或是精神病患患者，能减少道路暴力伤人的事件 06/23 12:01
153F：→ kaioken: 你上面这段就基本上都是使用新闻媒体还有影视作品来的刻 06/23 12:02
154F：→ kaioken: 板印象了.... 06/23 12:02
155F：推 wish770924: 没关系，我是说出我的看法跟认知而已，你觉得是错误 06/23 12:05
156F：→ wish770924: 的也ok，我相信大家在各种事情上都会有自己的想法，讨 06/23 12:05
157F：→ wish770924: 论完如果可以有新的想法也不错 06/23 12:05
158F：推 wish770924: 这边是我偏激了，经各位提醒，我想主要是想表达，会 06/23 12:23
159F：→ wish770924: 有攻击性、或是失去控制能力的人，这边我想也不用加上 06/23 12:23
160F：→ wish770924: 是否有精神疾病了，如果可以有一个机制让他们定期接 06/23 12:23
161F：→ wish770924: 受，是否有资格或能力驾驶动力交通工具的监定，不管是 06/23 12:23
162F：→ wish770924: 医生或联合监理机关这样。 06/23 12:23
163F：推 kaioken: 那麽，这边我想反过来提出一个问题请你思考一下，要如何 06/23 12:28
164F：→ kaioken: 判断一个人是否「具攻击性」，如何定义，该用什麽基准？ 06/23 12:28
165F：→ kaioken: 请不要说“医生判断”，这边要变成法规的话，是不一样的 06/23 12:29
166F：→ kaioken: 状况 06/23 12:29
167F：推 horsedie: 专业的不懂，但我很清楚四轮大爷看你各位重机仔就是wis 06/23 12:30
168F：→ horsedie: h现在这个样子 06/23 12:30
170F：推 wish770924: 例如现在常常上行车纪录器的当事人，因为一点小事，真 06/23 12:31
171F：→ wish770924: 的是小事不是深仇大恨，就要致人於死地这种路怒症患 06/23 12:31
172F：→ wish770924: 者，成年人应该都知道，逼车或是拿枪射人，严重一点 06/23 12:31
173F：→ wish770924: 的事故都会造成人员死亡，我会直接认定就是故意的， 06/23 12:32
174F：→ wish770924: 控制的住控制不住，那也不是别人的问题，我知道这种东 06/23 12:32
175F：→ wish770924: 西很难事前判定，所以我觉得就跟犯罪一样，如果已经 06/23 12:32
176F：→ wish770924: 做过这件事了，相较一般人而言就是高风险份子，可以适 06/23 12:32
177F：→ wish770924: 当管控这些人 06/23 12:32
178F：推 wish770924: 有点类似强奸犯因为再犯率高，假释要带电子脚镣一样， 06/23 12:36
179F：→ wish770924: 对於高风险份子不一定要有实体的东西，但可以定期检 06/23 12:36
180F：→ wish770924: 验精神状况以及法制教育，之後再出事情可以加重再加 06/23 12:36
181F：→ wish770924: 重刑罚，对於类似癫痫或老人等可能会造成突然失控的人 06/23 12:36
182F：→ wish770924: 员，可以做脑波或身体各种活动的测试，将风险降到最低 06/23 12:36
183F：推 italiano: 推原po逻辑清晰 06/23 12:43
184F：推 v870415: 亲，你知道EQ差和精神疾病是两件完全不同的事吗？ 滑到无 06/23 12:44
185F：→ v870415: 边无际欸 06/23 12:44
186F：推 wish770924: 亲，那EQ差跟精神疾病做了同样伤害别人的事情，要怎 06/23 12:46
187F：→ wish770924: 麽处理比较好，我是希望讨论讨论嘴炮嘴炮，也许会有好 06/23 12:46
188F：→ wish770924: 的想法，我滑坡我道歉 06/23 12:46
190F：→ wish770924: 45-f13e-483f-8b6f-b6dc951be556 06/23 12:48
191F：→ wish770924: 这是一篇低卡的文章，我的想法也有些认同他们，也许 06/23 12:50
192F：→ wish770924: 有些人是有发生过什麽故事，才变成现在这样，但不代 06/23 12:50
193F：→ wish770924: 表其他人应该要无条件为了他们的情绪而受伤，如果有 06/23 12:50
194F：→ wish770924: 方法能改善减少这些事情，对用路人也好吧？ 06/23 12:50
195F：→ wish770924: 不过这跟摩托车有点离题了，关於驾驶动力交通工具，上 06/23 12:53
196F：→ wish770924: 述问题如果有更好的想法，或後续能作什麽处理，还请各 06/23 12:53
197F：→ wish770924: 路大神多多指教 06/23 12:53
200F：推 wish770924: 这是在台湾新社会智库找到的文章，我不知道会不会有人 06/23 13:04
201F：→ wish770924: 认为这是媒体洗脑，但我觉得里面所说的，对於累犯，如 06/23 13:04
202F：→ wish770924: 果可以加强管控，不失为一种好的方法，还有保险方面 06/23 13:04
203F：→ wish770924: 成本提高，也是一种想法 06/23 13:04
204F：推 kaioken: 我认为这是行为问题，就像是暴力前科，不应该跟“精神疾 06/23 13:20
205F：→ kaioken: 病”放在一起看，甚至画上等号 06/23 13:20
206F：→ kaioken: 这部分我认为日本的逼车法可以做很好的参考 06/23 13:24
207F：→ kaioken: 真的要说的话，我认为我们的教育到交通相关法律，都没把 06/23 13:24
208F：→ kaioken: “交通工具要杀人是很简单的事情”当最重要的事情 06/23 13:24
209F：→ kaioken: 有点扯远了... 06/23 13:26
210F：→ kaioken: 总之依照原本的讨论方向，差不多是把某一群人因为他们还 06/23 13:26
211F：→ kaioken: 没做过的事情，但是他们符合某些条件，然後就把他们贴上 06/23 13:26
212F：→ kaioken: 标签说“你们是有危险的” 06/23 13:26
213F：→ kaioken: 我认为这样的做法在法治国家是不可行的，更别说如果真的 06/23 13:29
214F：→ kaioken: 有人被还没做过的事情就贴上“具危险因子”之类的标签， 06/23 13:29
215F：→ kaioken: 他在社会上要怎麽生活？对这些人公平吗？ 06/23 13:29
216F：→ kaioken: 这绝对不是一个简单的问题啦... 06/23 13:31
217F：推 wish770924: 这边是我这边偏激了，这是我的错，讨论比较敏感的议题 06/23 13:43
218F：→ wish770924: 还是得说清楚一点，在这边再次像没做什麽事，莫名其 06/23 13:43
219F：→ wish770924: 妙被我无端指责的朋友们道歉（不包含那位说谎的人）， 06/23 13:43
220F：→ wish770924: 实在对不起。 06/23 13:43
221F：→ wish770924: 这种问题确实难有完美的答案，你说的也没错，把汽车 06/23 13:43
222F：→ wish770924: 机车当凶器，在台湾好像也没被重视过，我记得日本有 06/23 13:43
223F：→ wish770924: 相关道路的教育，从小就开始教，台湾不知道目前学校 06/23 13:43
224F：→ wish770924: 有没有相关教育？ 06/23 13:43
225F：推 kaioken: 个人经历是没有啦 06/23 13:54
226F：→ kaioken: 看看公家单位的文宣，你觉得这种推广都是针对哪一方面呢 06/23 13:54
227F：→ kaioken: ？ 06/23 13:54
228F：推 wish770924: 公家单位的，应该是上十次车祸，九次机车驾驶受伤那 06/23 13:59
229F：→ wish770924: 种吧 06/23 13:59
231F：推 elynn889: 蛮认同这篇。坦白说，利他能影响真的很大，服药前看说 06/23 14:01
232F：→ elynn889: 明书，说明书上表列各种副作用。有时候真的深受副作用 06/23 14:01
233F：→ elynn889: 困扰，如果不是为了和一般人一样正常读书，谁想服药？ 06/23 14:01
234F：推 heart0606: 我并不把所有异常的行为都归到精神疾病！（但我对某人 06/23 14:02
235F：→ heart0606: 那种："啊我就有xxx病啊！没办法" 把自己一些行为用这 06/23 14:02
236F：→ heart0606: 当藉口这种作法很…） 06/23 14:02
237F：→ heart0606: 绝大部分是跟人品有关！ 06/23 14:02
238F：→ heart0606: （像那种很喜欢开口就对人家妈妈有不良企图的五字经、 06/23 14:02
239F：→ heart0606: 像那种自己犯错还理直气壮的说:不高兴告我啊） 06/23 14:02
240F：推 wish770924: 所以你忍者400的事情有没有说谎？ 06/23 14:02
241F：→ heart0606: 有些还是无法用科学来说他是什麽类型的精神疾病，像爱 06/23 14:02
242F：→ heart0606: 说谎碰风自大，会是精神疾病吗？这是个人品格的问题吧 06/23 14:02
243F：→ heart0606: ！ 06/23 14:02
244F：→ heart0606: 路怒症就是种形容词，就像三宝，真的是种疾病吗？这是 06/23 14:02
245F：→ heart0606: 个"行为"吧 06/23 14:02
246F：→ heart0606: 但那种路上移动的不定时炸弹，老实讲就是对其他用路人 06/23 14:02
247F：→ heart0606: 的危害！ 06/23 14:02
248F：→ heart0606: 冰冻三尺非一日之寒！一个人会让人厌恶成这样，也绝非 06/23 14:02
249F：→ heart0606: 短时间就能的 06/23 14:02
250F：→ wish770924: 889你不服药就不能读书？那你现在考完试还有在服药吗 06/23 14:03
251F：→ wish770924: ？ 06/23 14:03
252F：推 mymars: 极度的爱说谎碰风跟自大很可能真的是精神疾病喔 06/23 14:03
253F：推 wish770924: 你可不可以解释一下，你的忍者400，一下说是自己买的 06/23 14:05
254F：→ wish770924: ，很少骑都没有拍照，一下又被抓包你自己宣称拿来通 06/23 14:05
255F：→ wish770924: 勤的，根本不是很少骑，然後车子还跟轮胎城租的车长 06/23 14:05
256F：→ wish770924: 的一模一样？ 06/23 14:05
257F：→ wish770924: 车子是你买的？还是租的？还是跟租车行买二手的？还是 06/23 14:05
258F：→ wish770924: 把租来的车弄车祸了买下来？ 06/23 14:05
259F：→ wish770924: 你可以跟大家解释一下吗？ 06/23 14:05
260F：推 mymars: 可以查一下自恋型人格障碍 06/23 14:06
261F：推 elynn889: 我是没有记忆，至少我在服药後是感觉昏昏沉沉的，所以 06/23 14:06
262F：→ elynn889: 我非常注意药物使用，之前有一次感冒吃感冒药，结果药 06/23 14:06
263F：→ elynn889: 效好像拉长，骑车遇到侧边来车都没感觉，直到最後一刻 06/23 14:06
264F：→ elynn889: 我才反应过来 06/23 14:06
265F：→ heart0606: 那我倒想问，惯性说谎、违规，也是为了跟一般人一样正 06/23 14:06
266F：→ heart0606: 常生活吗？我不想去针对精神疾病去说三道四，但说谎根 06/23 14:06
267F：→ heart0606: 本与疾病无关！不是有疾病的人才会说谎！ 06/23 14:06
268F：→ elynn889: 我现在是还有在服药，顺便看日文书准备考日检，药要依 06/23 14:07
269F：→ elynn889: 照医生指示停药 06/23 14:07
270F：推 wish770924: 药的问题没了，你有按照医生指示服药我没什麽好说， 06/23 14:08
271F：→ wish770924: 那你忍者400要不要解释一下啊？ 06/23 14:08
272F：→ wish770924: 说实话不丢脸吧，又不是什麽大事，我真的不懂耶？ 06/23 14:08
273F：→ elynn889: 副作用我自己有感知的，就心跳加快、恶心、腹泻，至於 06/23 14:09
274F：→ elynn889: 没感知的就不清楚，每个人副作用不同 06/23 14:09
275F：→ elynn889: 至於副作用是否有幻想，我之後回去再问医生，至少我在 06/23 14:11
276F：→ elynn889: 服药那时候发生的事情我是没记起来，回过神看到留言才 06/23 14:11
277F：→ elynn889: 知道发生什麽事 06/23 14:11
278F：推 heart0606: 服药是一回事，说谎是另一回事！我相信现在还没有像谎 06/23 14:11
279F：推 mymars: 欸，惯性说谎跟违规怎麽冠上等号了？况且我只是说明惯性说 06/23 14:11
280F：→ heart0606: 言豆沙包一样效果的食品或药品出现，吃了就一定会不自 06/23 14:11
281F：→ mymars: 谎可能是精神疾病，但是否是生病要请精神科医生监定。 06/23 14:11
282F：→ heart0606: 主说谎的！ 06/23 14:11
283F：→ heart0606: 当被抓包N次後还能脸不红气不喘的，到底脸皮要多厚才有 06/23 14:11
284F：→ heart0606: 办法… 06/23 14:11
285F：推 zhoyo99: 原来本篇那麽多推是这麽来的啊 06/23 14:14
286F：→ zhoyo99: 感谢示范 06/23 14:14
287F：推 Ikaruwill: 我完全不认为惯性说谎唬烂双标继续说谎圆谎是精神疾病 06/23 14:18
288F：→ Ikaruwill: 或服用药物造成的，用租车谎称是自有车的照片会把日期 06/23 14:18
289F：→ Ikaruwill: 涂掉怕被人拆穿代表思绪还算清楚 06/23 14:18
290F：推 wish770924: 889你先不要管有没有幻觉，你真的有购买并持有忍者400 06/23 14:20
291F：→ wish770924: 吗？ 06/23 14:20
292F：→ wish770924: 你是当事人，你应该最清楚吧？ 06/23 14:20
293F：→ a1s2twa1s2tw: 889真的是可以不要来其他推文乱诶... 06/23 14:35
294F：推 kaioken: 889的出现意外让大家有共识呢... 06/23 14:36
295F：推 phoenixzro: 怎麽连这篇都歪到889身上... 06/23 14:38
296F：推 wish770924: 忍者400的事情回答不出来，那捐款TADD到底怎麽样了？ 06/23 15:02
297F：→ wish770924: 有工作又有钱买奢侈品的人，不会捐个一两千块都捐不起 06/23 15:02
298F：→ wish770924: 吧，只有愿不愿意吧？ 06/23 15:02
299F：推 c26535166: 被逻辑炸弹轰炸 辛苦你了 但我不认为目前考照的审核制 06/23 15:09
300F：→ c26535166: 度上是合格的 06/23 15:09
301F：推 wish770924: 不知道为什麽问到这些问题889都会消失，这些问题回答 06/23 15:44
302F：→ wish770924: 了会很丢脸吗？ 06/23 15:44
303F：→ wish770924: 这个我真的看不懂了 06/23 15:44
304F：推 jomwang: 建议休修改点数计算方式跟罚则 06/23 15:47
305F：→ VL1003: 其实我不懂干麻一直抓 889 鞭，就算你鞭不腻我看了都烦。 06/23 16:06
306F：→ VL1003: 真的讨厌，就直接当他空气，不然就黑名单封锁都好用。 06/23 16:07
307F：推 kobebrian24: 推 06/23 16:35
308F：推 nykd54naze06: 卧槽 推文刮台风 06/23 16:57
310F：推 gundamofwing: 推原po 06/23 17:19
311F：推 dy910833: 你是不是OT啊？我觉得你的文章很有亲切感哈哈 06/23 18:13
是问我吗？我是临床心理师XD
312F：推 s128222582: 其实有这些这麽好的想法不用跟正常人说 06/23 18:18
313F：→ s128222582: 去跟那些精神疾病伤害到的人说 06/23 18:19
314F：→ s128222582: 不管是精神疾病病患 还是被病患伤害到的人 06/23 18:19
315F：推 s128222582: 你不希望正常人污名化 或是贴标签 ok 没问题 反正我 06/23 18:21
316F：→ s128222582: 本来就没什麽想法 社会百种人 哪次不接受了 06/23 18:21
317F：→ s128222582: 但你可以去跟被影响到的 被伤害到的 甚至是因疾病所苦 06/23 18:23
318F：→ s128222582: 的人说 看他们接受不接受罗 06/23 18:23
319F：推 s128222582: 一直想去说服普通人 本身就是一种很带风向的作法 与 06/23 18:26
320F：→ s128222582: 其造成这种争辩 不如想办法去说服当事人比你带风向说 06/23 18:26
321F：→ s128222582: 服普通人有用的多 06/23 18:26
322F：嘘 google60411: 只有我觉得wish在逻辑跳针吗 这要怎麽讨论 06/23 19:16
※ 编辑: JackSpecial (203.222.16.250 台湾), 06/23/2022 19:20:28
323F：推 wish770924: 如果你觉得有可以改善现况的方法，那你可以试着说说 06/23 19:19
324F：→ wish770924: 看，如果你觉得没办法讨论，那你就不要讨论罗 06/23 19:19
简单回覆一下我的看法，
目前很多窒碍难行的地方，我想到最困难执行的是，
医师们凭什麽有权力要求病患去做机车考照复检，
再者，如果提及犯罪所以要检验驾照资格，逻辑上也说不通，
因为驾照资格的目的在於他有没有办法好好执行骑车这件事，
而不是他骑车的目的为何。
但如果退一万步要来说，如果真的要求要复检，
应该是要去设想，什麽样的状况下可以让医生怀疑病患有驾驶困难，
进一步做相关的检查，
像是如果视力退化，有没有困难执行骑车？
像是如果中风，有没有困难执行骑车？
像是认知退化，认知哪方面的退化会造成困难执行骑车而需要进一步检查？
我认为应该就这种方向去做讨论。
除开上面与889相关直接走偏的讨论，
很乐见大家一起思考这类的事情，以及如何认真且同理的看待精神疾患这件事，
毕竟生病绝非他们所愿，如果可以健康的活着，那会是他们最大的愿望。
※ 编辑: JackSpecial (203.222.16.250 台湾), 06/23/2022 19:35:24
325F：→ tajna428: 如果你可以改善889说谎发废文，那你就一次处理好，如果 06/23 19:31
326F：→ tajna428: 不行就不用一直针对到处提到889事蹟，你自己不烦其他人 06/23 19:31
327F：→ tajna428: 看到会烦 06/23 19:31
328F：→ tajna428: 如此热衷针对某人穷追猛打，算不算一种精神疾病 06/23 19:32
329F：推 Veyron: 不要说精神疾病啦，正常人开车也有可能行驶中伸懒腰、打 06/23 19:45
330F：→ Veyron: 呵欠造成抽筋，影响行车安全，窗户打开也有可能飞进蜜蜂造 06/23 19:45
331F：→ Veyron: 成驾驶人紧张引发车辆事故，试问这样一来有谁有绝对安全保 06/23 19:45
332F：→ Veyron: 证可以骑车开车上路的啊？ 06/23 19:45
333F：→ a0607152: 重机确实有不少的比例是会在路上飙的，在路上砍人的确 06/23 20:19
334F：→ a0607152: 实也有不低的比例是有精神病的，可以说这些是刻板映像 06/23 20:19
335F：→ a0607152: 或贴标签，但事实确实也是这样。但要不要因为某些族群 06/23 20:19
336F：→ a0607152: 的偏差比例比较高，就要限制这族群的权益又是另一件事 06/23 20:19
337F：→ a0607152: 了。 06/23 20:19
338F：推 wish770924: 伸懒腰打哈欠，的确是一个问题，不过我觉得这比较算是 06/23 20:20
339F：→ wish770924: 疲劳驾驶了，一般正常人如果疲劳驾驶造成意外，那完 06/23 20:20
340F：→ wish770924: 全没什麽好含扣的，就是驾驶者的错，这点其实考照好 06/23 20:20
341F：→ wish770924: 像没什麽特别的教育，但依然如各位大大所说的，这是 06/23 20:20
342F：→ wish770924: 执法有困难的地方 06/23 20:20
343F：推 wish770924: 我记得版大回覆的，针对身体状况是否适合骑车，是否 06/23 20:24
344F：→ wish770924: 应该定期回去接受驾照资格检测，好像在前几年有听过 06/23 20:24
345F：→ wish770924: 类似的新闻（好像是针对年纪较大的老人），但最後不了 06/23 20:24
346F：→ wish770924: 了之了，不知道为什麽没有搞起来 06/23 20:24
请google 「高龄驾驶人驾驶执照管理制度说明」，
75Y以上需要有额外的换发程序。
※ 编辑: JackSpecial (203.222.16.250 台湾), 06/23/2022 20:35:23
347F：→ VL1003: 其实说路上砍人的有不低的比例是神经病，个人还蛮怀疑的.. 06/23 20:36
348F：→ VL1003: 实际上真正的神经病会跑出来犯病可能反而是少数，那些根本 06/23 20:36
349F：→ VL1003: 没病但没脑的 8+9 或许还比较多，只是通常这种咖小都会被 06/23 20:37
350F：→ VL1003: 正常的判刑，不会有减刑造成被害人觉得不公平被报出来的。 06/23 20:37
351F：→ VL1003: 说到底就幸存者偏差，就像路上飙的，白牌也一狗票。 06/23 20:39
352F：→ nowitzkixd: 刚好女友是医生 晚点回这篇 06/23 21:17
353F：→ nowitzkixd: 这其实蛮深的QQ 06/23 21:18
354F：→ nowitzkixd: 不过原po也说了大半就是 其实也就是人权问题罢了 06/23 21:32
355F：→ nowitzkixd: 比起把精神患者全抓起来关 不如好好普及精神疾病的知 06/23 21:33
356F：→ nowitzkixd: 识 去污名化 提高就诊意愿 以便建立社会安全网 06/23 21:33
357F：→ nowitzkixd: 毕竟精神疾病就像感冒 任何人都有可能在某一时期患上 06/23 21:34
358F：推 wish770924: 有查到高龄换照的资讯了，这个真的不错，其实我觉得可 06/23 22:02
359F：→ wish770924: 以把年龄层降下来， 或着乾脆跟医院连线，让某些可能 06/23 22:02
360F：→ wish770924: 有隐疾的患者，可以自愿去做相关检测，就跟排气管噪 06/23 22:02
361F：→ wish770924: 音一样，如果可以有一个合法的地方检测改装管o不ok， 06/23 22:02
362F：→ wish770924: 那应该会有人愿意去测试，毕竟不是每个人都知道自己 06/23 22:02
363F：→ wish770924: 身体状况适不适合开车/骑车，有个依据让他们知道也不 06/23 22:02
364F：→ wish770924: 错 06/23 22:02
365F：→ nowitzkixd: 但这又会卡到污名化阿 「谁说我没有能力骑车！」 06/23 22:45
366F：→ nowitzkixd: 「没有骑车能力 是不是生活也不能自理」 06/23 22:45
367F：→ nowitzkixd: 所以说到底 都是污名化的问题 媒体 社会风气 06/23 22:45
368F：→ nowitzkixd: 这些都是帮凶 06/23 22:46
369F：→ nowitzkixd: 说真的 每天车祸逼车上万件 06/23 22:48
370F：→ nowitzkixd: 但媒体偏偏就爱播精神疾病患者失控的样子 06/23 22:49
371F：→ nowitzkixd: 媒体就噬血阿 要观看量 欺负弱势 其他谁鸟你 06/23 22:50
372F：→ nowitzkixd: 最後回力镖的 就打在自己身上 就这样而已 06/23 22:50
373F：推 wish770924: 其实我个人这边是不认为是媒体污名化的关系，因为其 06/24 10:50
374F：→ wish770924: 实就算我心中对某些族群有偏见，但还是可以了解中间 06/24 10:50
375F：→ wish770924: 的区分， 06/24 10:50
376F：→ wish770924: 像是汽车常常逼车出车祸弄死人，GDP常常超重飙车弄到 06/24 10:51
377F：→ wish770924: 翻车满地泥巴，但你心中还是知道这些人很白烂，但还是 06/24 10:51
378F：→ wish770924: 小众，其实汽车里面十台可能也只有一台会故意去逼你 06/24 10:51
379F：→ wish770924: 车而已，砂石车也是蛮大部分司机人很好会让摩托车过这 06/24 10:51
380F：→ wish770924: 样， 06/24 10:51
381F：→ wish770924: 我对精神疾病患者，就算新闻台怎麽洗，还是会知道，大 06/24 10:51
382F：→ wish770924: 部分精神病患真的会拿刀捅你的是少数，但我依然会选 06/24 10:51
383F：→ wish770924: 择跟他们保持距离，你要说这是歧视或是偏见我都不否认 06/24 10:51
384F：→ wish770924: ，我相信很多人也是这样想，我不认为这些人有错，就 06/24 10:51
385F：→ wish770924: 算汽车十台里面只有一台会逼车，我上下班骑单车还是会 06/24 10:51
386F：→ wish770924: 离他们远远的，偶尔跑比较远遇到砂石车，我也是会闪 06/24 10:51
387F：→ wish770924: 的远远的，就当趋吉避凶。 06/24 10:51
388F：→ wish770924: 所以要说媒体嗜血是一定的，但欺负弱势，这个就要看媒 06/24 10:52
389F：→ wish770924: 体报的是不是事实了 06/24 10:52
390F：嘘 zhoyo99: 辛苦你了，对牛弹琴是最辛苦的 06/24 10:59
391F：→ zhoyo99: 反映出台湾对心理相关的基本教育不足 06/24 10:59
392F：→ zhoyo99: 才会经常以个人主观认定不合他意的事 06/24 10:59
393F：→ zhoyo99: 也无法尊重专业人士提出的见解 06/24 10:59
394F：→ zhoyo99: 自以为精神专家喷整串逻辑谬误的言论 06/24 10:59
395F：→ zhoyo99: 其实可以另外开文让大家去留言 06/24 10:59
396F：推 wish770924: 主要还是执政者，要想出一套方法来防范於未然才是上上 06/24 10:59
397F：→ wish770924: 之道，像之前说的社会安全网就是一个，但说实在我是真 06/24 10:59
398F：→ wish770924: 的觉得，把精神异常可以当作减刑的考量这点拿掉，会 06/24 10:59
399F：→ wish770924: 比较让人心服口服 06/24 10:59
400F：→ zhoyo99: 不需要在这边刷整排的主管情绪性发言 06/24 10:59
401F：→ zhoyo99: 全部都是你觉得而已 06/24 11:00
402F：→ zhoyo99: 在你眼里逻辑跟专业都是不需要的 06/24 11:00
403F：嘘 zhoyo99: 达克效应跟验证性偏差通通表演出来 06/24 11:03
404F：→ nowitzkixd: 精神异常减刑的条件超困难好吗QQ 06/24 11:03
405F：推 wish770924: 辛苦zhoyo99，特别进来看我的主观认定是什麽，我的主 06/24 11:03
406F：→ wish770924: 管认定如果不合你的意，那我就抱歉了，但还是那样，你 06/24 11:03
407F：→ wish770924: 要说对牛弹琴也可以，然後欢迎前面第一篇文就是我开 06/24 11:03
408F：→ wish770924: 的，欢迎你去那边留言讨论，说说你的主观认定跟你的专 06/24 11:03
409F：→ wish770924: 业 06/24 11:03
410F：→ nowitzkixd: 所以才说不要看媒体在那边报导就觉得装病就能减刑 06/24 11:03
411F：→ nowitzkixd: 真的要学着看判决书 06/24 11:04
412F：→ wish770924: 我不是说装病的部分，我是指就算真的有病，做出伤人 06/24 11:04
413F：→ wish770924: 的行为，也不给他们减刑 06/24 11:04
414F：→ nowitzkixd: 但造成精神疾病污名 导致就诊率低下的是你们这类人 又 06/24 11:10
415F：推 zhoyo99: 推回来， 06/24 11:10
416F：→ nowitzkixd: 希望社会安全网能够框列住这些患者 然後又希望这些患 06/24 11:10
417F：→ nowitzkixd: 者受到严刑峻法 06/24 11:10
418F：→ zhoyo99: 对於这种心理部分是我完全不专业的事 06/24 11:10
419F：→ zhoyo99: 我不会做出主观偏差认定 06/24 11:10
420F：→ zhoyo99: 也不会自以为专家大放厥词 06/24 11:10
421F：→ zhoyo99: 但理则学总会吧 06/24 11:10
422F：→ zhoyo99: 逻辑判断为一个人说出来的话 06/24 11:10
423F：→ zhoyo99: 能不能拿来作为参考还是行的 06/24 11:10
424F：推 wish770924: 至於zhoyo99，要扯到什麽逻辑，说真的，你们也知道这 06/24 11:11
425F：→ wish770924: 社会大家是怎麽想，不要一直在那边左一句专业右一句ox 06/24 11:11
426F：→ wish770924: 效应，就好像大家突然就会转性每个人对精神病患者超 06/24 11:11
427F：→ wish770924: 级友好变麻吉，说真的保持距离大家各过各的，这是大 06/24 11:11
428F：→ wish770924: 部分人的做法，你不能接受，那我也不能说什麽，你要一 06/24 11:11
429F：→ wish770924: 直扯什麽台湾教育不足，那你怎麽不去学校当老师好好 06/24 11:11
430F：→ wish770924: 教导一下，我还要问你想当哪一科的老师来解说这一类 06/24 11:11
431F：→ wish770924: 的事情呢？ 06/24 11:11
432F：推 zhoyo99: 你的大部分是你主观认定的 06/24 11:12
433F：→ zhoyo99: 达克效应和验证偏差仍旧持续 06/24 11:12
435F：→ zhoyo99: 我跟我的精神朋友很麻吉啊 06/24 11:14
436F：→ zhoyo99: 但他已经自杀 06/24 11:14
437F：→ zhoyo99: 没有触犯刑法伤害到任何人谢谢 06/24 11:14
438F：→ zhoyo99: 另一个他的麻吉是社工，也是尽他所能 06/24 11:15
439F：→ zhoyo99: 不像你真的会用情绪性的发言凸显无知 06/24 11:15
440F：→ zhoyo99: 对你来说应该是不耻上问XD 06/24 11:16
441F：推 wish770924: 我是主观认定啊，讨论事情不用自己的看法，看待我去搬 06/24 11:22
442F：→ wish770924: 教科书出来，讲的一嘴好书装好人吗？ 06/24 11:22
443F：→ wish770924: 你的朋友过世我只能说很遗憾，但我也没说他触犯刑法 06/24 11:22
444F：→ wish770924: 或伤害人，他的社工麻吉做这个工作很伟大我也了解， 06/24 11:22
445F：→ wish770924: 但这跟我的主观认定没有关系吧？ 06/24 11:22
446F：→ wish770924: 耻不耻是无所谓啦，可是我怎麽觉得你一定要我想法跟你 06/24 11:22
447F：→ wish770924: 一样才行？ 06/24 11:22
448F：→ wish770924: 这边还是民主自由思想的国家吧？ 06/24 11:22
449F：→ wish770924: 你要觉得我的想法不ok不够人道我是没意见，你要我强 06/24 11:22
450F：→ wish770924: 迫跟你一样的想法，那就谢谢再指教了 06/24 11:22
451F：推 wish770924: nowitzkixd，我没有希望他们受到严刑峻法啊...我是指 06/24 11:28
452F：→ wish770924: 他们犯法，可以跟一般人“一模一样的接受审判没有减刑 06/24 11:28
453F：→ wish770924: ”，还是现在对一般人来说，我们的法律已经是严刑峻法 06/24 11:28
454F：→ wish770924: 了？ 06/24 11:28
455F：→ wish770924: 我一开始想讨论的是，如果因为精神疾病，或是癫痫or晕 06/24 11:28
456F：→ wish770924: 眩、手脚会不能控制等疾病而会造成开车骑车，突发什 06/24 11:28
457F：→ wish770924: 麽状况而失控会伤害到他们，这这种情况是不是适合开 06/24 11:28
458F：→ wish770924: 车骑车，而杀人之类的确实是我的偏见，我不应该加进 06/24 11:28
459F：→ wish770924: 文章里的，这边是我的错，实在不好意思 06/24 11:28
460F：推 zhoyo99: 我觉得发一堆地狱梗被嘘到删文的人 06/24 11:29
461F：→ zhoyo99: 比较需要被管控匡列，赞 06/24 11:29
462F：→ zhoyo99: 主管看起来你明显与其他正常人不同 06/24 11:30
463F：→ zhoyo99: 或许你也该去看看罗心理医生 06/24 11:30
464F：推 wish770924: 或许你也该去看罗，因为你好像不能正常好好的跟我讨 06/24 11:31
465F：→ wish770924: 论事情，我这边帮不了你，你可以去请教专业的意见 06/24 11:31
466F：→ nowitzkixd: 其实如果精神疾病严重到无法维持生活 依法是能保护管 06/24 11:32
467F：→ nowitzkixd: 束的 06/24 11:32
468F：→ nowitzkixd: 所以能够上路的患者 都是专业判断跟一般人一样能力无 06/24 11:33
469F：→ nowitzkixd: 虑 或是「没有就医」的患者 06/24 11:33
470F：→ nowitzkixd: 但没有就医就有两个层面 「没有病识感」「不愿就医」 06/24 11:34
471F：→ nowitzkixd: 但是这两者都是这个社会的漠视与偏见所导致 06/24 11:35
472F：→ nowitzkixd: 所以啦 要让这个社会更好 其实最根本的就是收起心中 06/24 11:35
473F：→ nowitzkixd: 的偏见 06/24 11:35
474F：推 elynn889: nowitzkixd大，你提到没有病势感，我一开始还没确诊前 06/24 11:35
475F：→ elynn889: 我也很抗拒去看精神科，我甚至以为我没病 06/24 11:35
476F：推 wish770924: 889大忍者400战神又出现了 06/24 11:35
477F：→ elynn889: 但做完测验後，医生确诊我ADHD和有焦虑的情况，我这才意 06/24 11:36
478F：→ elynn889: 识到自己真的有精神疾病 06/24 11:36
479F：→ nowitzkixd: 我这样说啦 忧郁症大概5人就有一人 失眠大概3人就有一 06/24 11:37
480F：→ nowitzkixd: 人 06/24 11:37
481F：→ wish770924: 889我认真问你，你的病情会让你想说谎吗？ 06/24 11:37
482F：→ nowitzkixd: 其实是这个社会每个人都有病XD 06/24 11:37
483F：→ nowitzkixd: 但就医的不多就是 大家宁可放着熬 06/24 11:38
484F：→ wish770924: 我相信你的这个说法，程度轻重差异，能否控制而已 06/24 11:38
485F：推 elynn889: 楼上zhoyo99大提地狱梗，刚刚查了一下 06/24 11:41
487F：→ elynn889: wish770924大，you sure? 06/24 11:42
488F：推 wish770924: ninja400 you sure? 06/24 11:43
491F：→ wish770924: 地狱梗我发的没错喔，所以请你回答一下，忍者400是你 06/24 11:45
492F：→ wish770924: 自己买的，是事实还是说谎？ 06/24 11:45
493F：推 elynn889: 既然你都会有性别偏见和歧视了，那我也没必要和你说了 06/24 11:47
495F：推 wish770924: 嗯哼？这都是我发的，我都敢大方承认，怎麽了？你不 06/24 11:49
496F：→ wish770924: 敢回答问题吗？ 06/24 11:49
497F：→ wish770924: 哈哈哈，你的藉口烂成这样，真的可怜耶... 06/24 11:49
498F：→ wish770924: 有时候也觉得你这样也好，因为你有解释不出来，大家也 06/24 11:50
499F：→ wish770924: 都知道事实了，你就继续，大家真的蛮欢乐的 06/24 11:50
500F：嘘 elynn889: so what?歧视是事实阿，既然你都会有歧视，那我怎麽跟你 06/24 11:51
501F：→ elynn889: 解释或说明，你一样戴着有色眼镜去看着一个精神疾病患者 06/24 11:51
502F：→ elynn889: 我觉得没必要和一个本身就戴着有色眼镜的人说明 06/24 11:52
503F：→ elynn889: 连大法官748号解释意旨都看不懂，不去学会尊重各种族群 06/24 11:54
504F：→ elynn889: 那也没必要和那个人说明什麽，毕竟那个人还是有先入为主 06/24 11:54
505F：→ elynn889: 的心态 06/24 11:54
506F：推 wish770924: 889的逻辑：说自己有忍者400，提不出证据，回答不出别 06/24 11:57
507F：→ wish770924: 人问题，所以快点扯别人歧视，我不要跟歧视的人说话 06/24 11:57
508F：→ wish770924: 啦呜呜呜 06/24 11:57
509F：推 wish770924: 889所以你的忍者400到底有没有买啊？你有没有说事实 06/24 11:59
510F：→ wish770924: 啊？还是你唬我？我看你的照片，车子跟你以前轮胎城po 06/24 11:59
511F：→ wish770924: 的99.9%像耶 06/24 11:59
512F：推 wish770924: 呵呵，继续逃避问题，不愧是忍者400的威力 06/24 12:02
513F：推 wish770924: 我记得你在私人信件里面不是这样跟我说的耶 06/24 12:05
516F：推 wish770924: 有专家知道ADHD跟说谎行为有关系吗？ 06/24 12:11
517F：→ wish770924: 因为网路上好像没有查到相关资料 06/24 12:11
518F：推 wish770924: 对了889，你现在医生诊断你确实有ADHD，那还有别的吗 06/24 12:15
519F：→ wish770924: ？这样我比较好判断事情 06/24 12:15
520F：推 wish770924: 像你之前还会讨论利他能服用时间跟骑车时间要错开， 06/24 12:16
521F：→ wish770924: 我还觉得你不错说，结果现在又开始帮自己找理由不回 06/24 12:17
522F：→ wish770924: 答问题了喔..真可惜 06/24 12:17
523F：→ Ikaruwill: 889要如何解释照片涂掉日期？说谎之前会修饰怕被别人 06/24 13:44
524F：→ Ikaruwill: 拆穿我觉得这种思维模式很正常耶，这种会盘算会增加合 06/24 13:44
525F：→ Ikaruwill: 理性说服别人完全不像是精神状态有问题的人 06/24 13:44
526F：推 kaioken: 889出现又歪楼... 06/24 13:57
527F：→ kaioken: 有精神状况和减刑的部分关系到法律的精神和目的，先去了 06/24 13:57
528F：→ kaioken: 解一下我觉得比较能谈 06/24 13:57
529F：→ kaioken: 另外媒体误导的真的很恐怖啊，像是之前铁路杀警案，一审 06/24 13:57
530F：→ kaioken: 判媒体都只说无罪，但是都没说内容 06/24 13:57
532F：推 wish770924: 其实我觉得这件事就是很难监定当时的状况，一审无罪， 06/24 14:09
533F：→ wish770924: 二审又逆转，那中间又是以什麽理由，知道对方当时的 06/24 14:09
534F：→ wish770924: 精神状况并非无法辨识当下情况呢？ 06/24 14:09
535F：→ wish770924: 我觉得一般人会担心的就是这个，对方是一个精神异常 06/24 14:10
536F：→ wish770924: 的人，他有没有看医生不知道，他愿不愿意看医生不知道 06/24 14:10
537F：→ wish770924: ，但最终如果他做了什麽，也许是真的病发，也许是忘了 06/24 14:10
538F：→ wish770924: 吃药，总之就是思觉失调那些状况，最後受害者就只能摸 06/24 14:10
539F：→ wish770924: 摸鼻子认了，那大家想避开这些风险我觉得也是很合情合 06/24 14:10
540F：→ wish770924: 理，要说冷血或冷漠，但这个社会真的发生太多事情，大 06/24 14:10
541F：→ wish770924: 家求自保我不觉得有问题 06/24 14:10
542F：→ wish770924: 但这跟摩托车又有点扯远了，随便聊一下 06/24 14:10
543F：推 kaioken: 先不说其他的，一审不是无罪喔 06/24 14:48
544F：→ kaioken: 实际上是“有罪”但是“不罚”，然後判决书写的方式也必 06/24 14:48
545F：→ kaioken: 须不一样 06/24 14:48
546F：→ kaioken: 但是大家接收到的讯息都是一审无罪而已 06/24 14:52
547F：推 wish770924: 大大，我懂你说的法律方面，你没讲之前我也是以为是 06/24 14:55
548F：→ wish770924: 直接无罪，但站在一般死老百姓的角度，有罪但不罚，如 06/24 14:55
549F：→ wish770924: 果是长期被家暴的儿女，保护其他家人不小心失手砍死 06/24 14:55
550F：→ wish770924: 爸爸这样，我会觉得其情可悯，可是如果是因为精神状况 06/24 14:55
551F：→ wish770924: 不好，伤害了无辜的人，我真的完全没有任何同情，我只 06/24 14:55
552F：→ wish770924: 会觉得受害者很可怜而已... 06/24 14:55
我可以理解很多人很难同理精神疾患患者的暴力行为，
如果真的有精神疾患患者有攻击行为且受伤的是我的家人，
那我也会觉得生气，这些情绪都是正常的，
但生气不代表不能理解他们当下的状态。
为什麽有些人还是会站在这些患者的立场去思考？
我觉得与大众最大的不同在於，
大众大部分那是那个患者可以自控的，完全是出於他的意愿的，
但有些被判有罪但不罚的，
主要原因就在於他们现实感低下，
或是认知功能明显受「特定精神疾患」（如思觉失调）导致退化影响判断能力，
进而出现攻击行为，
这样的状况说是出自他的意愿是有问题的。
所以很多人在说社会安全网很重要也是这样，
这些高风险的人，有理论认为他们会发病要符合两种条件，
也就是基因和环境都要符合，当有高危险的先天基因时，但有一个安全的环境，
那并不会发病，唯有高危险的先天基因和高风险的环境，才有机会会发病，
大概是这样。
553F：推 kaioken: 另一个方面就是，如果他真的是大家印象中的“精神病患” 06/24 15:13
554F：→ kaioken: ，那麽，减刑与否对他重要吗？ 06/24 15:13
555F：→ kaioken: 如果真的发生什麽悲剧，在出事的当下，减刑与否会是他的 06/24 15:13
556F：→ kaioken: 行动考量依据吗？ 06/24 15:13
557F：→ kaioken: 还是说这只是要满足大众对於应该要受到惩罚的心态呢？ 06/24 15:13
558F：推 maybechange: 889扯大法官748号解释意旨是要干嘛？跟你的忍4有什 06/24 15:23
559F：→ maybechange: 麽关系？模糊焦点？笑死人了没办法解释就没办法解释 06/24 15:23
560F：→ maybechange: 还扯一堆烂理由说没必要说明zzz忍4到底跟性别歧视还 06/24 15:23
561F：→ maybechange: 有偏见什麽关系你倒是说说看 06/24 15:23
※ 编辑: JackSpecial (203.222.16.250 台湾), 06/24/2022 15:39:00
562F：→ nowitzkixd: 为什麽长期被家暴的儿女 保护其他家人不小心失手砍死 06/24 15:41
563F：→ nowitzkixd: 会被同情 因为不可期待做出正确判断对吧 06/24 15:41
564F：→ nowitzkixd: 那对於无法做出正确判断的思觉失调患者 为什麽又有另 06/24 15:42
565F：→ nowitzkixd: 一套标准@@？ 06/24 15:42
566F：→ nowitzkixd: 两者不都是在无犯罪意图下发生的吗@@？ 06/24 15:44
567F：→ nowitzkixd: 「对无法控制的部分进行处罚」 完全无助於解决问题对 06/24 15:46
568F：→ nowitzkixd: 吧 06/24 15:46
569F：嘘 LiamTiger: 好无聊喔 要战889你们自己去旁边战好吗？一直洗版洗到 06/24 17:18
570F：→ LiamTiger: 有什麽毛病 06/24 17:18
571F：推 oligoisgood: 笑死 想酸889结果被专业的打脸，再凹就不好看了 06/24 17:31
572F：推 atlaswhz: 就歧视特定族群,被打脸後不想承认. 06/24 21:31
573F：推 wish770924: 欸等等，我什麽时候不承认了？ 06/24 22:26
574F：→ wish770924: 我不像某些没种的家伙，连这种小事都要需要说谎好吗？ 06/24 22:26
575F：→ wish770924: 欢迎来打我脸，我说的太过份的话我也自打脸并道歉，这 06/24 22:26
576F：→ wish770924: 没什麽好硬凹的，有就有没有就没有，不喜欢我无所谓， 06/24 22:26
577F：→ wish770924: 不要往我或我的言论身上乱抹好吗？ 06/24 22:26
579F：推 italiano: 这篇文章刚好把网路霸凌与路怒逼车都给举例包了，可以呼 06/25 07:54
580F：→ italiano: 应前面的讨论，请大家参考 06/25 07:54
581F：推 MetalRose: 推个，帮补血，某人别再秀下限了 06/25 08:43
582F：推 wish770924: 推，秀下限拿不出忍者400的证据真的厉害 06/25 15:16