作者TRFgee (ASIAGODGEE)
看板SuperBike
標題Re: [閒聊] 2021重機路權大躍進
時間Wed Oct 13 11:22:10 2021
老實說
針對白牌與重機不平等的問題
以中立改革進步的角度來看是很合理的
因為交通安全與效率
牽涉安全教育與道路規劃
還有載具流量等問題
重點是教育與道路要同步革新
並且族群還要包含
行人、汽機車、大型車輛駕駛
也就是全台灣人同步成長才安全
不然哪怕你把道路直接改成日本的規劃
對台灣人而言是更危險的
所以說在安全教育跟機車路權上
先開放紅黃牌是非常合理的事
畢竟這就是科學實驗
一定是從個體
再往群體試驗
而重機就符合個體的條件
也就是說白牌要等上好一段時間
十年二十年都是非常合理的
）雖然政府一堆腦殘
是說我覺得要解決白牌路權
還有一個大前提
就是要拉高行車成本
然後同步發展大眾交通路網）巴士、捷運
減少白牌用路人
讓騎車這件事
留給喜歡或是必需的族群
不過這可能半世紀才做得到……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.119.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1634095332.A.C44.html
1F：噓 EVA96 : 為什麼不是減少開車?10/13 11:23
2F：→ EVA96 : 對啦 在你素質足夠之前一樣只能騎危險的外側機車道10/13 11:23
3F：→ EVA96 : 這種藉口跟理由聽多了10/13 11:24
你講得非常好
事實上我說的拉高行車成本
就是連汽車都一起篩選
至於你說什麼拉高素質
不然只能靠邊騎
我先打預防針
我支持白牌跟紅黃平等
快\高速路權依照馬力做分級
我只能說要拉高素質的不只有機車
重要的是汽車駕駛
不然機車都很有素質
都可以光明正大騎內外線
然後被低能四輪大爺撞死有比較好嗎？
除了幹道
絕大部份路段
機車都能騎慢車道
但事實上你騎在慢車道就會被逼到路肩
而且機率頗高
車禍也時常有
靠邊騎事實上已經是潛規則了
要廢除潛規則就是從思想做
絕對不是制度改下去
所以你想想看直接廢二段式
讓機車進內線會怎樣
4F：推 EVA96 : 正確的道路規劃可以符合駕駛直覺10/13 11:26
5F：→ EVA96 : 如果覺得照搬日本會更危險 是不是需要更深入的論述?10/13 11:26
6F：→ EVA96 : 現在台灣道路要不要待轉等到路口才知道10/13 11:28
7F：→ EVA96 : 左轉道沒有偏移設計10/13 11:28
8F：→ EVA96 : 外側超寬大路肩或是緊貼道路的停車格10/13 11:28
9F：→ EVA96 : 這樣會比國際通用的道路設計更安全??????10/13 11:29
※ 編輯: TRFgee (111.82.119.153 臺灣), 10/13/2021 11:33:01
10F：推 EVA96 : 現在就是不讓機車進外線才一堆看到騎在內側就想 10/13 11:34
11F：→ EVA96 : 逼車的四輪大爺呀 10/13 11:34
12F：→ EVA96 : 講錯 不讓機車進內線才對 10/13 11:35
13F：→ EVA96 : 一味的宣傳靠右騎就是一堆騎進內輪差或是從右轉車 10/13 11:35
14F：→ EVA96 : 右邊鑽車 或是被路邊違停的車門幹倒的 10/13 11:36
15F：推 wizyu : 進內線不會怎麼樣，是駕駛人問題，有問題的駕駛人 10/13 11:36
16F：→ EVA96 : 低能的四輪大爺撞人不會管你牌色跟排氣量 10/13 11:36
17F：→ wizyu : 用什麼交通工具都是雷包... 10/13 11:36
18F：→ wizyu : 現實路況就一堆違停，機車靠右還是再靠左避車，然 10/13 11:38
19F：→ EVA96 : 紅黃牌當實驗這個說法我覺得有待保留 10/13 11:38
20F：→ wizyu : 後再回慢車道..進進出出的..這樣一點都不安全.. 10/13 11:38
21F：推 EVA96 : 市區高架實驗十幾年證實安全無虞 10/13 11:41
22F：→ EVA96 : 結果不要說開放高架道路 連橋梁都還在車種分流 10/13 11:41
23F：→ EVA96 : 等看南迴改會不會先開放白牌 10/13 11:42
24F：→ EVA96 : 腹黑一點想 其實開放紅黃牌因為數量少 10/13 11:42
25F：→ EVA96 : 對道路的影響也不大 10/13 11:43
26F：推 RO5566 : 學日本強制要求買車要有停車位應該可行？ 10/13 11:51
27F：→ RO5566 : 提升持有成本同時又能減少違停亂象 10/13 11:52
28F：→ wizyu : 當初日本機車上國道是沒有共識下，先行開放..慢慢才 10/13 12:00
29F：推 StNeverRush : 把路邊停車格全取消台灣願意持有交通工具的直接少一 10/13 12:00
30F：→ StNeverRush : 半 不過不可能 10/13 12:00
31F：→ wizyu : 變成目前有共識。教育宣導不可少。要先有共識才開放 10/13 12:01
32F：→ wizyu : 估計日本到現在機車都還上不了國道。 10/13 12:01
33F：推 phuckerc : 你不開放怎麼會有共識？當初大重開放上快速，多少人 10/13 12:07
34F：→ phuckerc : 喊血流成河？現在重機在高架跑，還有多少人覺得很 10/13 12:07
35F：→ phuckerc : 怪po爆料？你開放之後，大家就會習慣，你不開放大家 10/13 12:07
36F：→ phuckerc : 只會在那喊好危險，事實證明有危險嗎？ 10/13 12:07
37F：推 FallenWYN : 日本的國道相當於台灣的省道 10/13 12:25
38F：噓 howardfang : 直接廢兩段式不會怎麼樣啊，逼不願改變的人去適應 10/13 13:27
39F：→ howardfang : 改變而已，剛好讓那些方向燈選配的三寶學會進去準 10/13 13:27
40F：→ howardfang : 備左轉要打方向燈 10/13 13:27
41F：→ howardfang : 同前面人講的，不開放怎麼會有共識？就是直接開放強 10/13 13:28
42F：→ howardfang : 迫你理解比檢核有用又實際 10/13 13:28
43F：推 gssay123 : 禁止左轉的時候我就想要兩段式了 嘻嘻 10/13 13:41
44F：推 derekjj : 禁止左轉怎麼還會想要兩段式？我看到那個標誌頭就 10/13 13:48
45F：→ derekjj : 痛。不能左轉居然可以兩段式左轉。真D低能 10/13 13:48
46F：推 phoenixzro : 不能左轉的時候兩段式比右轉再迴轉好 10/13 13:59
47F：推 EVA96 : 我是寧願等下一個路口再左轉 10/13 14:11
48F：→ EVA96 : 待轉停在事故最多的路口 風險太大 10/13 14:12
49F：→ VL1003 : 禁止左轉的時候就想要兩段式.. 那不就自助餐心態。 10/13 14:14
50F：→ VL1003 : 平面路權的合理化只是最基本的，白牌要求這部分的路 10/13 14:15
51F：→ VL1003 : 權為什麼要先用紅黃牌來評估？ 這不合理阿。 10/13 14:15
52F：→ VL1003 : 如果說快速道路，雖然勉強但還能接受，平面完全無法 10/13 14:16
53F：→ VL1003 : 理解，然後我還是一樣得講，會怕改變就出事的人，給 10/13 14:17
54F：→ VL1003 : 一世紀也不會變啦，該做的罰則訂好，認真抓，不用五 10/13 14:17
55F：→ VL1003 : 年就都會乖乖正常左轉了，違規不抓、不合理的差別路 10/13 14:18
56F：→ VL1003 : 權不改，永遠不會變啦，當你以為這批觀念轉不來的老 10/13 14:18
57F：→ VL1003 : 一輩都不騎/開車了，就會解決？ 別傻了，更多的是用 10/13 14:19
58F：→ VL1003 : 路觀念完美承襲家中長輩的年輕用路人，那你永遠等不 10/13 14:19
59F：→ VL1003 : 到那些用路人消失的一天。 10/13 14:19
60F：推 longya : 笑死 居然有兩段式自助餐 10/13 14:48
61F：→ jtorngl : 訴求是不強制兩段，沒有要廢除待轉啊，在駕訓沒有改 10/13 15:15
62F：→ jtorngl : 革前，個人不認同廢除待轉，但本來就不該強制待轉 10/13 15:15
63F：→ jtorngl : 另外我有大重駕照但白牌通勤，請問可以當實驗群體嗎 10/13 15:18
64F：→ david6119 : 禁止左轉就右轉三次就等於左轉了 10/13 15:19
65F：推 jengmei : 樓下肛門大躍進 10/13 15:35
66F：推 phoenixzro : 放兩段式對車流的影響比右轉後迴轉少，要不要這樣做 10/13 16:35
67F：→ phoenixzro : 我則是沒意見，雞肋雞肋的感覺 10/13 16:35
68F：噓 bankmimi : What the? 10/13 17:26
69F：推 ftwing : 我怎麼看都咬文嚼字講空話 沒有建樹只有評論誰都會 10/13 17:36
70F：噓 cokecolatw : 要有共識才開放的話，恐怕現在黑人依舊是白人的奴 10/13 18:06
71F：→ cokecolatw : 隸 10/13 18:06
72F：推 q123212 : 直接改車速分流成效馬上就出來了 真的 10/13 19:44
73F：噓 z789252 : 奇文共賞，還可以順便釣到二段式自助餐，令小弟佩 10/13 20:14
74F：→ z789252 : 服佩服 10/13 20:14
75F：→ phoenixzro : 不能左轉的地方開放兩段式用意不就跟停等區差不多 10/13 20:39
76F：→ phoenixzro : 覺得這是自助餐的話確實是啦 10/13 20:39
77F：推 phoenixzro : 在不影響他人權益的情況下讓能做到的人去做我不覺得 10/13 20:58
78F：→ phoenixzro : 有什麼問題，現在這種你做得到正常使用卻不給用才不 10/13 20:58
79F：→ phoenixzro : 能接受 10/13 20:58
80F：→ phoenixzro : 不是也蠻多人說不是反對兩段式，是反強制兩段式？ 10/13 21:15
81F：噓 pal42204 : 場地繞一圈就覺得自己高人一等了 10/13 23:39
82F：噓 black82465 : 直接廢有差 廢了就不會轉彎？有宣導慢慢改都好 10/14 07:58
83F：推 vvcc15 : 改革務實面來說確實要漸進式 但是你可能會被熱衷路 10/14 10:04
84F：→ vvcc15 : 權議題的噓翻，先幫補血 10/14 10:04
85F：噓 Waterpig : 有共識才能做現在同性婚姻還沒過啦 過了以後反同 10/14 10:29
86F：→ Waterpig : 聲音小很多 為什麼？ 阿不就大家發現根本沒差 10/14 10:29
87F：→ Waterpig : 大重開放上快速道路時還不是一堆反對 開放以後大 10/14 10:31
88F：→ Waterpig : 家還不是習慣了 老實說這種東西應該是原則開放例 10/14 10:31
89F：→ Waterpig : 外禁止 結果變成原則禁止例外開放 那當然吵不完 10/14 10:31
90F：推 phoenixzro : 漸進式ok啊 但現在是漸凍式 到白牌就不動了 10/14 11:44
91F：→ tsao970909 : 4 10/14 12:25
92F：噓 thrombocyte : 共www識www 有多少東西政府想要就硬過 還共識勒 10/14 12:25
93F：噓 paul87511 : 換個顏色好安全代表？ 10/14 12:53
94F：→ thrombocyte : 你左轉安不安全取決於你屁股的顏色喔^^ 10/14 14:30
95F：噓 Trump2020 : 為了不會直接左轉的人就犧牲其他人非常不妥 已有 10/21 10:24
96F：→ Trump2020 : 更好的做法被推廣著：不強制待轉 10/21 10:24
97F：噓 poposaur1 : 又一個四輪重機嘴臉，菲律賓泰國平等路權都沒問題 10/24 02:16
98F：→ poposaur1 : ，就你華人社會喜歡搞階級分化 10/24 02:16