作者xoxxo (xoxxo)
看板SuperBike
標題[討論] 台灣機車工業?
時間Wed Oct 7 09:17:35 2020
很好奇
為什麼80年代日本都已經有許多成熟的
4缸 雙缸機車
經過40年
台灣的機車工業
怎麼搞不出幾台穩定 問題少的重型機車?
(相對同等級的日本機車而言 不敢打太多 怕被告)
自行研發的引擎很看不到幾款(包含汽車)
環保問題?(很多不是把功率輸出減少就搞定?)
用抄襲的 專利很多也超過時間了 應該也能抄襲出好的機車吧
例如抄一台cb400有很難嗎?(cb400 four 1974就就上市了 還有專利嗎?)
還是因為以前網路討論不發達
所以其實以前80 90年代日本重機也是一堆小問題
只是我們不知道?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.159.243 (臺灣)
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1F：推 igreensheep : 臺灣主流市場與用途就是小排氣量單缸引擎 10/07 09:22
2F：推 gg1259789 : 看看裕隆 唉 10/07 09:22
3F：推 fenix220 : 出了開那價錢不如買進口車啊 看看那K.....沒事 10/07 09:24
4F：推 Rilakkuma777: 多數人只會買單缸小排量速克達..就算搞出來一台銷 10/07 09:25
5F：→ Rilakkuma777: 售少沒辦法攤成本賣貴貴.我不如買進口... 10/07 09:25
6F：推 forestsea722: 早期法規問題，後來單缸也有消費者買單，加上政府 10/07 09:28
7F：→ forestsea722: 保護產業，車商自然不長進啊 看看GGG已經快20年歷 10/07 09:28
8F：→ forestsea722: 史了！ 10/07 09:28
9F：推 milkool : 台灣人已經被洗腦成買150以上就是要飆 買有罩檔車就 10/07 09:35
10F：→ milkool : 是要呸 自然造車技術停頓 10/07 09:35
11F：推 FallenWYN : 1980禁止製造150+機車 10/07 10:05
12F：推 EVA96 : 市場需求小啊 10/07 10:19
13F：推 StarChou : 多缸車種光引擎開發的成本就比你想像的高很多，內銷 10/07 10:25
14F：→ StarChou : 市場不足攤提成本、外銷又有日系車軍團要競爭，要 10/07 10:25
15F：→ StarChou : 賺錢很難啦 10/07 10:25
16F：推 typewang : 你是不是受了黨國教育，以為我們是大中國，我們就是 10/07 10:49
17F：→ typewang : 一個島啊 10/07 10:49
18F：推 typewang : 台灣最強的機械工程師都在台廠了，也許您可以讀機 10/07 10:52
19F：→ typewang : 械加入台廠改變現況 10/07 10:52
20F：→ poco0960 : 政府政策限制啊，只能做150玩多缸幹嘛？ 10/07 10:54
21F：推 sonofgod : 政府不支持啊 石油危機後只解禁汽車 10/07 10:58
22F：→ sonofgod : 然後台灣連fzr都不會修... 本田退出就無解嚕 10/07 10:58
23F：→ sonofgod : 市場整個轉移到東南亞 10/07 10:59
24F：推 typewang : 保護產業絕對不是主要因素，是以為日本沒有保護嗎？ 10/07 11:03
25F：→ typewang : 美國稱日本世界上最封閉的市場 10/07 11:03
26F：→ CBR650F : 簡單來說就是沒市場，成本難以攤平 10/07 11:08
27F：→ poco0960 : 汽車也綁3000cc綁到2002 wto才解禁 10/07 11:09
28F：推 atgo1207 : 抄舊引擎設計還要改進才能過環保 我搞一個單缸引擎 10/07 11:11
29F：→ atgo1207 : 換車殼改貼紙就爽賺了幹嘛多弄那些 10/07 11:11
30F：→ bryanvai : 人的能量，決定車的力量 10/07 11:22
31F：→ linjp : 你看看純種的台清交機械人才畢業在做什麼就知道了 10/07 11:44
32F：→ linjp : 現在大家都在搞5G自動化 誰管你這個傳統產業 10/07 11:44
34F：→ ftwing : 連這種【傳動箱裡包活塞】的影片都做得出來的廠商， 10/07 11:47
35F：→ ftwing : 你覺得還能開發出什麼好東西XD 10/07 11:47
36F：推 Tainan5566 : 做引擎不是像對岸逆向工程那麼簡單 材料還有公差才 10/07 11:48
37F：→ Tainan5566 : 是重點 10/07 11:48
38F：推 archlich : 哥哥，辣個圖上面有廠牌r，還不快碼掉 10/07 11:55
39F：推 FallenWYN : 四輪3000+只禁一下下就解禁，非等到WTO 10/07 11:56
40F：推 jjomj666 : 他們造不出我們的重量啦~ 10/07 12:08
41F：推 gamewed : 不用碼啊 原汁原味 又沒造謠 10/07 12:13
42F：推 kax0205 : 台清交成機械系的頂級人才都去台積電了 誰跟你多缸 10/07 12:20
43F：→ kax0205 : 車 10/07 12:20
44F：→ rewisyoung : 只會拿本田20年前gy6來魔改的廠商 出了台灣只能用低 10/07 12:22
45F：→ rewisyoung : 價和國外品牌競爭 很意外？ 10/07 12:22
46F：推 slsamg7112 : 傳動包活塞XDD 10/07 12:24
47F：→ jengmei : 因為沒人買。我相信台廠有技術，但沒那麼市場。 10/07 12:33
48F：→ tagodbless : 4大機械所畢業首選科技業，設備輪班都行，誰跟你傳 10/07 12:40
49F：→ tagodbless : 慘 10/07 12:40
50F：→ cc02040326 : like125 Vespa 10/07 12:40
51F：→ B9702115 : 沒品牌價值，成本、技術也不敵大廠 10/07 12:55
52F：推 stone10731 : 就只是市場需求造就的環境阿 10/07 13:15
53F：推 ilovedirk41 : 光陽做出一台 400CC 雙缸檔車 結果呢? 10/07 13:16
54F：推 dader : 那個某廠廣告能過高層那關真的很屌，484都沒在審啊 10/07 13:17
55F：推 angush220 : 做半天出來被嫌的要死說不如買進口 10/07 13:19
如果做得好 價格又跟國外一樣
誰不買?
問題是400cc...205kg.....
哪來競爭力
z400 265000 166kg
krider400 240000 205kg
再退一步說
中國krider400 rmb 40980
換算台幣?
56F：→ angush220 : 當然是縮回去賣速克達就好 反正靠這才賺錢 10/07 13:19
57F：→ Yjizz : 雙缸 可以裝多少油 10/07 13:26
58F：→ yzelly : 研發經費要多少？一堆人都已經既定國產就是爛了，真 10/07 15:13
59F：→ yzelly : 的研發出來能賣幾台？ 10/07 15:13
60F：推 wadechen : 大概跟TL一樣多台吧 10/07 16:00
61F：→ scoutking85 : 被政府打壓太久 10/07 16:38
62F：推 tso1991119 : 有問過三陽的人員 他們不是沒有四缸的技術 但是市 10/07 16:44
63F：→ tso1991119 : 場不夠大就不會有四缸的計畫 10/07 16:44
64F：→ tso1991119 : 至於Krider...我比較想知道扣掉領牌車跟車行 出自 10/07 16:47
65F：→ tso1991119 : 內心購買的客群佔多少 再來討論四缸的可能(?) 10/07 16:47
66F：推 john52795 : 簡單一個道理 沒有市場 結案 10/07 17:31
67F：→ sonofgod : 國產四缸不是做不出來 而是可能會媲美超跑油耗... 10/07 17:36
68F：→ sonofgod : 對岸很多逆向工程直接掉一半油耗... 10/07 17:37
※ 編輯: xoxxo (203.204.111.68 臺灣), 10/07/2020 17:59:18
69F：推 CPDOG : 裝睡的人叫不醒 10/07 17:59
※ 編輯: xoxxo (203.204.111.68 臺灣), 10/07/2020 18:17:55
70F：→ angush220 : 新檔車>花很多錢研發>成本高售價高>沒人買單>高層 10/07 18:05
71F：→ angush220 : 不滿意放棄 10/07 18:05
72F：→ angush220 : 日系廠的產品就已成熟 台廠要怎麼比的過 10/07 18:07
其實不是要比現代的日廠
而是20 30甚至40年前的日廠
※ 編輯: xoxxo (203.204.111.68 臺灣), 10/07/2020 18:19:05
73F：→ DSNT : 你又說不要比現代的日廠，比 40 年前的就好；但是光 10/07 18:44
74F：→ DSNT : 陽出了台跟川崎 8 年前一樣的 cc 數和重量的車你又 10/07 18:44
75F：→ DSNT : 嫌沒有競爭力？那你到底想要用哪個時間點比呀？(笑 10/07 18:45
76F：→ DSNT : 另外，都會去查 K-Rider 在中國的價錢了，那至少也 10/07 18:46
77F：→ DSNT : 學著查一下中國 K-Rider 的產地是哪再來比好不好呀 10/07 18:47
78F：噓 smisfun : 沒人買呀，你買？沒人買的東西研發個屁喔？ 10/07 19:01
79F：推 WWIII : 賣去中國啊 都是中國文化圈 10/07 19:07
80F：→ bensheep : 律師團熱身中 10/07 20:51
81F：推 LanceHaHa : 33樓88 10/08 07:53
82F：→ david6119 : 臺灣人的個性就是不賺錢的東西為什麼要做 別人做起 10/08 09:41
83F：→ david6119 : 來再來抄 周而復始 懂了嗎？ 10/08 09:41
84F：推 fenix220 : 抄也有分抄得好跟抄得爛XD日本也是以抄起家的 10/08 09:45
85F：→ linjp : 終於有人看到重點了 要台廠避專利抄老車 抄了又拿 10/08 11:04
86F：→ linjp : 最新的Z400說沒競爭力 真以為抄這麼容易喔？人力來 10/08 11:04
87F：→ linjp : 說初估一下好了 工程師一個引擎 一個車架 一個懸吊 10/08 11:04
88F：→ linjp : 一個傳動 一個總整合 一個模具 一個研磨 一個組裝 10/08 11:04
89F：→ linjp : 這樣8個工程師了 假設一個年薪60好了 這樣一年成 10/08 11:04
90F：→ linjp : 本就480萬 請問年薪60請的到純種台清交嗎？如果請 10/08 11:04
91F：→ linjp : 不到請問能一年就抄的出來嗎？如果抄5年就至少要燒 10/08 11:04
92F：→ linjp : 2000萬？這個最低成本原po你付嗎？你先買一台全新 10/08 11:04
93F：→ linjp : 的國產重機幫忙攤成本吧 10/08 11:04
94F：推 luckynight : 某些廠光做單缸125就能做到一堆吃機油了，出高價多 10/08 11:57
95F：→ luckynight : 缸重車你會買單嗎…我是不敢拉，引擎這種關鍵技術 10/08 11:57
96F：→ luckynight : 小到零件公差大到組裝製程都是左右使用壽命的因素 10/08 11:57
97F：推 htt940103 : 什麼廣告沒在審 當然有過審啊說什麼廢話 啊...狗 10/08 12:22
98F：→ htt940103 : 官看不懂怎麼會審出個所以然 藝術c不都看錢辦事 10/08 12:22
99F：→ htt940103 : 給多少錢讓你賣多少車 10/08 12:22
100F：噓 GTR12534 : 專利起碼 50 年 10/08 14:36
101F：→ GTR12534 : 不對那好像是軟體 10/08 14:40
102F：推 fatshung : 這麼簡單，樓主還不趕快去抄來賣 10/08 15:03
103F：推 yocpswang : 四缸做壞了封起來不是能當三缸賣嗎(x 10/08 15:28
104F：推 wwwsm32 : XX法務部熱身中 10/08 17:22
105F：噓 ohohohya : 現在這年代本來就是彎道超車的年代 誰會花時間等你 10/08 21:18
106F：→ ohohohya : 研發好車 市場就是這麼現實不會可憐你 10/08 21:18
107F：→ ohohohya : 不要講引擎 光台灣系統大島都做不出優秀的車機了 10/08 21:20
108F：→ ohohohya : 國外一堆機車都標配搭配手機了 台灣還在殺豬公 10/08 21:20
109F：推 p7537p : 進WTO之前都被禁阿怎麼發展 10/09 14:28