作者xoxxo (xoxxo)
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标题[讨论] 台湾机车工业?
时间Wed Oct 7 09:17:35 2020
很好奇
为什麽80年代日本都已经有许多成熟的
4缸 双缸机车
经过40年
台湾的机车工业
怎麽搞不出几台稳定 问题少的重型机车?
(相对同等级的日本机车而言 不敢打太多 怕被告)
自行研发的引擎很看不到几款(包含汽车)
环保问题?(很多不是把功率输出减少就搞定?)
用抄袭的 专利很多也超过时间了 应该也能抄袭出好的机车吧
例如抄一台cb400有很难吗?(cb400 four 1974就就上市了 还有专利吗?)
还是因为以前网路讨论不发达
所以其实以前80 90年代日本重机也是一堆小问题
只是我们不知道?
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1F：推 igreensheep : 台湾主流市场与用途就是小排气量单缸引擎 10/07 09:22
2F：推 gg1259789 : 看看裕隆 唉 10/07 09:22
3F：推 fenix220 : 出了开那价钱不如买进口车啊 看看那K.....没事 10/07 09:24
4F：推 Rilakkuma777: 多数人只会买单缸小排量速克达..就算搞出来一台销 10/07 09:25
5F：→ Rilakkuma777: 售少没办法摊成本卖贵贵.我不如买进口... 10/07 09:25
6F：推 forestsea722: 早期法规问题，後来单缸也有消费者买单，加上政府 10/07 09:28
7F：→ forestsea722: 保护产业，车商自然不长进啊 看看GGG已经快20年历 10/07 09:28
8F：→ forestsea722: 史了！ 10/07 09:28
9F：推 milkool : 台湾人已经被洗脑成买150以上就是要飙 买有罩档车就 10/07 09:35
10F：→ milkool : 是要呸 自然造车技术停顿 10/07 09:35
11F：推 FallenWYN : 1980禁止制造150+机车 10/07 10:05
12F：推 EVA96 : 市场需求小啊 10/07 10:19
13F：推 StarChou : 多缸车种光引擎开发的成本就比你想像的高很多，内销 10/07 10:25
14F：→ StarChou : 市场不足摊提成本、外销又有日系车军团要竞争，要 10/07 10:25
15F：→ StarChou : 赚钱很难啦 10/07 10:25
16F：推 typewang : 你是不是受了党国教育，以为我们是大中国，我们就是 10/07 10:49
17F：→ typewang : 一个岛啊 10/07 10:49
18F：推 typewang : 台湾最强的机械工程师都在台厂了，也许您可以读机 10/07 10:52
19F：→ typewang : 械加入台厂改变现况 10/07 10:52
20F：→ poco0960 : 政府政策限制啊，只能做150玩多缸干嘛？ 10/07 10:54
21F：推 sonofgod : 政府不支持啊 石油危机後只解禁汽车 10/07 10:58
22F：→ sonofgod : 然後台湾连fzr都不会修... 本田退出就无解噜 10/07 10:58
23F：→ sonofgod : 市场整个转移到东南亚 10/07 10:59
24F：推 typewang : 保护产业绝对不是主要因素，是以为日本没有保护吗？ 10/07 11:03
25F：→ typewang : 美国称日本世界上最封闭的市场 10/07 11:03
26F：→ CBR650F : 简单来说就是没市场，成本难以摊平 10/07 11:08
27F：→ poco0960 : 汽车也绑3000cc绑到2002 wto才解禁 10/07 11:09
28F：推 atgo1207 : 抄旧引擎设计还要改进才能过环保 我搞一个单缸引擎 10/07 11:11
29F：→ atgo1207 : 换车壳改贴纸就爽赚了干嘛多弄那些 10/07 11:11
30F：→ bryanvai : 人的能量，决定车的力量 10/07 11:22
31F：→ linjp : 你看看纯种的台清交机械人才毕业在做什麽就知道了 10/07 11:44
32F：→ linjp : 现在大家都在搞5G自动化 谁管你这个传统产业 10/07 11:44
34F：→ ftwing : 连这种【传动箱里包活塞】的影片都做得出来的厂商， 10/07 11:47
35F：→ ftwing : 你觉得还能开发出什麽好东西XD 10/07 11:47
36F：推 Tainan5566 : 做引擎不是像对岸逆向工程那麽简单 材料还有公差才 10/07 11:48
37F：→ Tainan5566 : 是重点 10/07 11:48
38F：推 archlich : 哥哥，辣个图上面有厂牌r，还不快码掉 10/07 11:55
39F：推 FallenWYN : 四轮3000+只禁一下下就解禁，非等到WTO 10/07 11:56
40F：推 jjomj666 : 他们造不出我们的重量啦~ 10/07 12:08
41F：推 gamewed : 不用码啊 原汁原味 又没造谣 10/07 12:13
42F：推 kax0205 : 台清交成机械系的顶级人才都去台积电了 谁跟你多缸 10/07 12:20
43F：→ kax0205 : 车 10/07 12:20
44F：→ rewisyoung : 只会拿本田20年前gy6来魔改的厂商 出了台湾只能用低 10/07 12:22
45F：→ rewisyoung : 价和国外品牌竞争 很意外？ 10/07 12:22
46F：推 slsamg7112 : 传动包活塞XDD 10/07 12:24
47F：→ jengmei : 因为没人买。我相信台厂有技术，但没那麽市场。 10/07 12:33
48F：→ tagodbless : 4大机械所毕业首选科技业，设备轮班都行，谁跟你传 10/07 12:40
49F：→ tagodbless : 惨 10/07 12:40
50F：→ cc02040326 : like125 Vespa 10/07 12:40
51F：→ B9702115 : 没品牌价值，成本、技术也不敌大厂 10/07 12:55
52F：推 stone10731 : 就只是市场需求造就的环境阿 10/07 13:15
53F：推 ilovedirk41 : 光阳做出一台 400CC 双缸档车 结果呢? 10/07 13:16
54F：推 dader : 那个某厂广告能过高层那关真的很屌，484都没在审啊 10/07 13:17
55F：推 angush220 : 做半天出来被嫌的要死说不如买进口 10/07 13:19
如果做得好 价格又跟国外一样
谁不买?
问题是400cc...205kg.....
哪来竞争力
z400 265000 166kg
krider400 240000 205kg
再退一步说
中国krider400 rmb 40980
换算台币?
56F：→ angush220 : 当然是缩回去卖速克达就好 反正靠这才赚钱 10/07 13:19
57F：→ Yjizz : 双缸 可以装多少油 10/07 13:26
58F：→ yzelly : 研发经费要多少？一堆人都已经既定国产就是烂了，真 10/07 15:13
59F：→ yzelly : 的研发出来能卖几台？ 10/07 15:13
60F：推 wadechen : 大概跟TL一样多台吧 10/07 16:00
61F：→ scoutking85 : 被政府打压太久 10/07 16:38
62F：推 tso1991119 : 有问过三阳的人员 他们不是没有四缸的技术 但是市 10/07 16:44
63F：→ tso1991119 : 场不够大就不会有四缸的计画 10/07 16:44
64F：→ tso1991119 : 至於Krider...我比较想知道扣掉领牌车跟车行 出自 10/07 16:47
65F：→ tso1991119 : 内心购买的客群占多少 再来讨论四缸的可能(?) 10/07 16:47
66F：推 john52795 : 简单一个道理 没有市场 结案 10/07 17:31
67F：→ sonofgod : 国产四缸不是做不出来 而是可能会媲美超跑油耗... 10/07 17:36
68F：→ sonofgod : 对岸很多逆向工程直接掉一半油耗... 10/07 17:37
※ 编辑: xoxxo (203.204.111.68 台湾), 10/07/2020 17:59:18
69F：推 CPDOG : 装睡的人叫不醒 10/07 17:59
※ 编辑: xoxxo (203.204.111.68 台湾), 10/07/2020 18:17:55
70F：→ angush220 : 新档车>花很多钱研发>成本高售价高>没人买单>高层 10/07 18:05
71F：→ angush220 : 不满意放弃 10/07 18:05
72F：→ angush220 : 日系厂的产品就已成熟 台厂要怎麽比的过 10/07 18:07
其实不是要比现代的日厂
而是20 30甚至40年前的日厂
※ 编辑: xoxxo (203.204.111.68 台湾), 10/07/2020 18:19:05
73F：→ DSNT : 你又说不要比现代的日厂，比 40 年前的就好；但是光 10/07 18:44
74F：→ DSNT : 阳出了台跟川崎 8 年前一样的 cc 数和重量的车你又 10/07 18:44
75F：→ DSNT : 嫌没有竞争力？那你到底想要用哪个时间点比呀？(笑 10/07 18:45
76F：→ DSNT : 另外，都会去查 K-Rider 在中国的价钱了，那至少也 10/07 18:46
77F：→ DSNT : 学着查一下中国 K-Rider 的产地是哪再来比好不好呀 10/07 18:47
78F：嘘 smisfun : 没人买呀，你买？没人买的东西研发个屁喔？ 10/07 19:01
79F：推 WWIII : 卖去中国啊 都是中国文化圈 10/07 19:07
80F：→ bensheep : 律师团热身中 10/07 20:51
81F：推 LanceHaHa : 33楼88 10/08 07:53
82F：→ david6119 : 台湾人的个性就是不赚钱的东西为什麽要做 别人做起 10/08 09:41
83F：→ david6119 : 来再来抄 周而复始 懂了吗？ 10/08 09:41
84F：推 fenix220 : 抄也有分抄得好跟抄得烂XD日本也是以抄起家的 10/08 09:45
85F：→ linjp : 终於有人看到重点了 要台厂避专利抄老车 抄了又拿 10/08 11:04
86F：→ linjp : 最新的Z400说没竞争力 真以为抄这麽容易喔？人力来 10/08 11:04
87F：→ linjp : 说初估一下好了 工程师一个引擎 一个车架 一个悬吊 10/08 11:04
88F：→ linjp : 一个传动 一个总整合 一个模具 一个研磨 一个组装 10/08 11:04
89F：→ linjp : 这样8个工程师了 假设一个年薪60好了 这样一年成 10/08 11:04
90F：→ linjp : 本就480万 请问年薪60请的到纯种台清交吗？如果请 10/08 11:04
91F：→ linjp : 不到请问能一年就抄的出来吗？如果抄5年就至少要烧 10/08 11:04
92F：→ linjp : 2000万？这个最低成本原po你付吗？你先买一台全新 10/08 11:04
93F：→ linjp : 的国产重机帮忙摊成本吧 10/08 11:04
94F：推 luckynight : 某些厂光做单缸125就能做到一堆吃机油了，出高价多 10/08 11:57
95F：→ luckynight : 缸重车你会买单吗…我是不敢拉，引擎这种关键技术 10/08 11:57
96F：→ luckynight : 小到零件公差大到组装制程都是左右使用寿命的因素 10/08 11:57
97F：推 htt940103 : 什麽广告没在审 当然有过审啊说什麽废话 啊...狗 10/08 12:22
98F：→ htt940103 : 官看不懂怎麽会审出个所以然 艺术c不都看钱办事 10/08 12:22
99F：→ htt940103 : 给多少钱让你卖多少车 10/08 12:22
100F：嘘 GTR12534 : 专利起码 50 年 10/08 14:36
101F：→ GTR12534 : 不对那好像是软体 10/08 14:40
102F：推 fatshung : 这麽简单，楼主还不赶快去抄来卖 10/08 15:03
103F：推 yocpswang : 四缸做坏了封起来不是能当三缸卖吗(x 10/08 15:28
104F：推 wwwsm32 : XX法务部热身中 10/08 17:22
105F：嘘 ohohohya : 现在这年代本来就是弯道超车的年代 谁会花时间等你 10/08 21:18
106F：→ ohohohya : 研发好车 市场就是这麽现实不会可怜你 10/08 21:18
107F：→ ohohohya : 不要讲引擎 光台湾系统大岛都做不出优秀的车机了 10/08 21:20
108F：→ ohohohya : 国外一堆机车都标配搭配手机了 台湾还在杀猪公 10/08 21:20
109F：推 p7537p : 进WTO之前都被禁阿怎麽发展 10/09 14:28