作者ftwing (騎旅全世界)
看板SuperBike
標題[討論] 有關車架剛性 網站標的討論
時間Tue Jul 21 10:10:00 2020
最近因為在等待某concept，開始研究車架剛性，
我們知道車架剛性有分為三種剛性：
1.[縱向剛性]
車架產生向前彎曲的變形，提供加速及煞車時的接地感與穩定性。
縱向剛性提高：讓煞車時的安定性和接地感變高
縱向剛性過強：造成騎乘感不佳等車體僵硬的情況
2.[橫向剛性]
當從某一側施力於車架時產生的變形
橫向剛性提高：有助於帶來高速騎乘時的穩定
橫向剛性過強：造成車架過硬而無法轉彎的情況
3.[扭轉剛性]
當將車架中心點固定時，左右扭轉車架時產生的扭轉變形(如擰毛巾)
扭轉剛性不足：會使把手操控無法得到即時的回應
本文重點，這是CB1000R的Backbone，我們可以很直接了當的發現，他跟仿賽主流的雙環
抱車架，和車架包覆搖臂有很大的不同：
https://i.imgur.com/MtjxUzJ.jpg
有關webike台灣網站「剛性&剛性感」翻譯的段落：
https://i.imgur.com/7Vw6wtL.jpg
乍看之下看起來很正常，但我在自己做知識統整的時候，發現有點卡，便去找了原文及go
ogle翻譯：
https://i.imgur.com/KaA8iU8.jpg
原文網址：
https://news.yahoo.co.jp/byline/sagawakentaro/20180429-00084612/
爭議點：
1.【角斷面=橫切面】？
橫切面是指「縱向剛性」還是「橫向剛性」？
如果角斷面是指車架橫切面的話，那應該是指縱向剛性吧。那麼翻譯
→『在背脊式車架保持縱向剛性同時，也利用引擎本身的剛性來維持橫向和扭轉剛性』，
比較說得通？
2.原文尾段【降低橫向剛性，旋迴性提高】
這個的確是橫向剛性的特色，但中文翻譯變成了懸吊作動的柔韌性是...？
(雖然CB1000R的後懸吊，做遍功課都是說過軟沒錯)
但，就是這個但，如果說刻意降低車架和搖臂軸心剛性的話，那應該是降低「扭轉剛性」
才對。
因為，寬大的後輪正在向前旋轉時，想像我們的兩隻手，握著左右突出後輪的一根棒子，
當作後輪輪軸。
這個時候，當後輪旋轉得越快，我們會發現我們的左右手會「越難對後輪做出傾倒」，這
個是後輪轉動的陀螺效應。
知識源自實體書「摩托車動力學」：
https://i.imgur.com/Yt2gJG4.jpg
還請大家一起勘誤，我所想的有沒有正確><
另外針對ptt有爬到古老的文章，有關：
「H型搖臂和A型搖臂，車架夾搖臂，搖臂夾車架」
的懷疑，之後再發文向大家討論：）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.199.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1595297402.A.11A.html
1F：→ guh53067 : 個人認為你的理解有誤 第一點強調的比較像是利用管07/21 10:27
2F：→ guh53067 : 材形狀(橫切面)去維持側向剛性沒錯07/21 10:28
謝謝您，所以您的意思指角斷面是「橫切車架的斷面」嗎？
3F：→ guh53067 : 至於第二點首先你太放大陀螺效應的問題07/21 10:29
4F：→ guh53067 : 再來可以去想像搖臂軸心周圍超硬會發生什麼事07/21 10:29
感謝，我經驗尚淺沒辦法想像，當車架尾段和搖臂的接點那邊，車架剛性太高，會產生什
麼問題？
會讓車身傾倒太靈敏嗎？
或是放一點點重心，車就偏掉像坐如針氈嗎？
5F：→ guh53067 : 去了解碳纖維積層方向對各項剛性的影響就不容易搞混07/21 10:33
6F：→ guh53067 : 結構走向跟各向應力的關係07/21 10:33
碳纖維這個找到腳踏車的文章超多，還有鈴木廠隊做變材車架的學問，我還有好多可以學
，真的很感謝。
7F：→ guh53067 : 角斷面就是橫切面 以你的圖為例切開是四邊形07/21 10:59
謝謝您，如果是要拿切開得到的四邊型來說的話，
那應該還是指縱向剛性沒錯吼。
8F：→ guh53067 : 然後你貼的車架圖來看搖臂軸心區塊有軸心、連桿、主07/21 11:01
9F：→ guh53067 : 樑、搖臂 若不去適當降低剛性整台車騎起來的循跡性07/21 11:02
10F：→ guh53067 : 會很奇怪07/21 11:02
這樣...的話，相襯部落客勞倫斯的文字：
背脊式車架相較環抱車架較為柔軟，在過彎下傾角時車架會些微型變，讓過彎帶有柔韌操
控感。
搭配原廠過軟的後懸吊，達成車評Rick說：
整台車激烈操架有點浪的感受。
https://i.imgur.com/0bxTaQL.jpg
https://i.imgur.com/KmLL2Ja.jpg
11F：推 whizz : 單脊式縱向不會有問題 但橫向不行 拿引擎當受力 是07/21 11:35
12F：→ whizz : 最近常見設計07/21 11:35
不曉得有沒有前輩騎過
CB600F.CB900F.CB1000R等 Hornet系的Backbone，
特別對他們的騎乘感受，有沒有特別的印象？
13F：→ guh53067 : 暈 碳纖維0度(與力同向)是負擔縱向剛性 90度為橫向07/21 13:42
14F：→ guh53067 : 這樣方管是縱向還橫向 07/21 13:43
15F：→ itsforte : Pitch yaw roll 先定義好 再來討論 另外就是筆者也07/21 21:08
16F：→ itsforte : 不見得懂他在寫什麼07/21 21:08
感謝提供英文單字 我會好好研究
17F：推 zhoyo99 : 搖臂的部分小老婆有篇精華說明的很清楚 07/21 21:09
18F：→ zhoyo99 : 但搖臂的定義單純用H跟A是沒有意義的 07/21 21:10
19F：→ zhoyo99 : 因為搖臂形式非常多種 07/21 21:10
感謝提點，我有發現大多數的單搖臂都是H型搖臂，
也就是兩端支點 中間空隙夾車架或者夾引擎。
https://i.imgur.com/ppUS8tp.jpg
如果扭轉抗力是來自後輪的話，
那麼由車架夾A型搖臂的剛性，
應該是比H型搖臂夾車架還要好才對囉。
很不好意思，我搜尋了小老婆搖臂，
發現他的搜尋引擎僅只於標題，
有382個結果實在遍尋不著，
請問能夠向您申請好文連結嗎？
謝謝您:)
※ 編輯: ftwing (42.75.210.19 臺灣), 07/21/2020 22:07:38
20F：→ itsforte : 你決定要討論哪一軸的剛性之後才能切面 去算二次矩 07/22 00:20
21F：→ itsforte : 才知道靜剛性是多少 07/22 00:20
22F：→ itsforte : 然後結構還有動態剛性 要算自然頻率 會不會因為引擎 07/22 00:21
23F：→ itsforte : 轉速共振 07/22 00:21