作者ftwing (骑旅全世界)
看板SuperBike
标题[讨论] 有关车架刚性 网站标的讨论
时间Tue Jul 21 10:10:00 2020
最近因为在等待某concept，开始研究车架刚性，
我们知道车架刚性有分为三种刚性：
1.[纵向刚性]
车架产生向前弯曲的变形，提供加速及煞车时的接地感与稳定性。
纵向刚性提高：让煞车时的安定性和接地感变高
纵向刚性过强：造成骑乘感不佳等车体僵硬的情况
2.[横向刚性]
当从某一侧施力於车架时产生的变形
横向刚性提高：有助於带来高速骑乘时的稳定
横向刚性过强：造成车架过硬而无法转弯的情况
3.[扭转刚性]
当将车架中心点固定时，左右扭转车架时产生的扭转变形(如拧毛巾)
扭转刚性不足：会使把手操控无法得到即时的回应
本文重点，这是CB1000R的Backbone，我们可以很直接了当的发现，他跟仿赛主流的双环
抱车架，和车架包覆摇臂有很大的不同：
https://i.imgur.com/MtjxUzJ.jpg
有关webike台湾网站「刚性&刚性感」翻译的段落：
https://i.imgur.com/7Vw6wtL.jpg
乍看之下看起来很正常，但我在自己做知识统整的时候，发现有点卡，便去找了原文及go
ogle翻译：
https://i.imgur.com/KaA8iU8.jpg
原文网址：
https://news.yahoo.co.jp/byline/sagawakentaro/20180429-00084612/
争议点：
1.【角断面=横切面】？
横切面是指「纵向刚性」还是「横向刚性」？
如果角断面是指车架横切面的话，那应该是指纵向刚性吧。那麽翻译
→『在背脊式车架保持纵向刚性同时，也利用引擎本身的刚性来维持横向和扭转刚性』，
比较说得通？
2.原文尾段【降低横向刚性，旋回性提高】
这个的确是横向刚性的特色，但中文翻译变成了悬吊作动的柔韧性是...？
(虽然CB1000R的後悬吊，做遍功课都是说过软没错)
但，就是这个但，如果说刻意降低车架和摇臂轴心刚性的话，那应该是降低「扭转刚性」
才对。
因为，宽大的後轮正在向前旋转时，想像我们的两只手，握着左右突出後轮的一根棒子，
当作後轮轮轴。
这个时候，当後轮旋转得越快，我们会发现我们的左右手会「越难对後轮做出倾倒」，这
个是後轮转动的陀螺效应。
知识源自实体书「摩托车动力学」：
https://i.imgur.com/Yt2gJG4.jpg
还请大家一起勘误，我所想的有没有正确><
另外针对ptt有爬到古老的文章，有关：
「H型摇臂和A型摇臂，车架夹摇臂，摇臂夹车架」
的怀疑，之後再发文向大家讨论：）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.199.113 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1595297402.A.11A.html
1F：→ guh53067 : 个人认为你的理解有误 第一点强调的比较像是利用管07/21 10:27
2F：→ guh53067 : 材形状(横切面)去维持侧向刚性没错07/21 10:28
谢谢您，所以您的意思指角断面是「横切车架的断面」吗？
3F：→ guh53067 : 至於第二点首先你太放大陀螺效应的问题07/21 10:29
4F：→ guh53067 : 再来可以去想像摇臂轴心周围超硬会发生什麽事07/21 10:29
感谢，我经验尚浅没办法想像，当车架尾段和摇臂的接点那边，车架刚性太高，会产生什
麽问题？
会让车身倾倒太灵敏吗？
或是放一点点重心，车就偏掉像坐如针毡吗？
5F：→ guh53067 : 去了解碳纤维积层方向对各项刚性的影响就不容易搞混07/21 10:33
6F：→ guh53067 : 结构走向跟各向应力的关系07/21 10:33
碳纤维这个找到脚踏车的文章超多，还有铃木厂队做变材车架的学问，我还有好多可以学
，真的很感谢。
7F：→ guh53067 : 角断面就是横切面 以你的图为例切开是四边形07/21 10:59
谢谢您，如果是要拿切开得到的四边型来说的话，
那应该还是指纵向刚性没错吼。
8F：→ guh53067 : 然後你贴的车架图来看摇臂轴心区块有轴心、连杆、主07/21 11:01
9F：→ guh53067 : 梁、摇臂 若不去适当降低刚性整台车骑起来的循迹性07/21 11:02
10F：→ guh53067 : 会很奇怪07/21 11:02
这样...的话，相衬部落客劳伦斯的文字：
背脊式车架相较环抱车架较为柔软，在过弯下倾角时车架会些微型变，让过弯带有柔韧操
控感。
搭配原厂过软的後悬吊，达成车评Rick说：
整台车激烈操架有点浪的感受。
https://i.imgur.com/0bxTaQL.jpg
https://i.imgur.com/KmLL2Ja.jpg
11F：推 whizz : 单脊式纵向不会有问题 但横向不行 拿引擎当受力 是07/21 11:35
12F：→ whizz : 最近常见设计07/21 11:35
不晓得有没有前辈骑过
CB600F.CB900F.CB1000R等 Hornet系的Backbone，
特别对他们的骑乘感受，有没有特别的印象？
13F：→ guh53067 : 晕 碳纤维0度(与力同向)是负担纵向刚性 90度为横向07/21 13:42
14F：→ guh53067 : 这样方管是纵向还横向 07/21 13:43
15F：→ itsforte : Pitch yaw roll 先定义好 再来讨论 另外就是笔者也07/21 21:08
16F：→ itsforte : 不见得懂他在写什麽07/21 21:08
感谢提供英文单字 我会好好研究
17F：推 zhoyo99 : 摇臂的部分小老婆有篇精华说明的很清楚 07/21 21:09
18F：→ zhoyo99 : 但摇臂的定义单纯用H跟A是没有意义的 07/21 21:10
19F：→ zhoyo99 : 因为摇臂形式非常多种 07/21 21:10
感谢提点，我有发现大多数的单摇臂都是H型摇臂，
也就是两端支点 中间空隙夹车架或者夹引擎。
https://i.imgur.com/ppUS8tp.jpg
如果扭转抗力是来自後轮的话，
那麽由车架夹A型摇臂的刚性，
应该是比H型摇臂夹车架还要好才对罗。
很不好意思，我搜寻了小老婆摇臂，
发现他的搜寻引擎仅只於标题，
有382个结果实在遍寻不着，
请问能够向您申请好文连结吗？
谢谢您:)
※ 编辑: ftwing (42.75.210.19 台湾), 07/21/2020 22:07:38
20F：→ itsforte : 你决定要讨论哪一轴的刚性之後才能切面 去算二次矩 07/22 00:20
21F：→ itsforte : 才知道静刚性是多少 07/22 00:20
22F：→ itsforte : 然後结构还有动态刚性 要算自然频率 会不会因为引擎 07/22 00:21
23F：→ itsforte : 转速共振 07/22 00:21