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※ 引述《awp03 (awp03)》之銘言: : 各位車友好,小弟算是一個檔車新手,只有在駕訓班才開始接觸檔車 : 目前在學習退檔補油,因為周遭的朋友也都不會騎檔車,所以我是參考Youtube上恒典 : 加菲貓的教學影片,我的理解是退檔、離合器跟補油幾乎都是同時間操作 : 之前租了一台忍400(有滑離的車適合練習退檔補油嗎?)在還車前有在空地試著退檔補油 : 目前大概知道有暴衝感表示補太多,有頓挫感表示補太少 : 但是有一個情況想要請教各位車友: : 在退檔補油的時候,齒輪箱會有"扣"的一聲很大聲,檔位有退下去,也沒有暴衝或是 : 頓挫的感覺,請問這算是正確的退檔補油嗎? : 另外想問在轉速很低(2~3000轉)的時候退檔還需要補油嗎? : 以上的問題再麻煩車友幫忙解答,感謝 退檔補油是很基礎的技巧,原理很簡單,但練到完美要花點時間,很多人都似懂非懂,怎 麼操作是一回事,但是連什麼時候用,為了什麼而用都不太清楚... 我也不是來"指導"各位怎麼騎車,我只是個一般人,不是什麼教練,只是單純認為退檔補 油是一個檔車騎士該具備的技能,在這邊與鄉民討論研究,我自己也能學到東西 進入正題(以下暫不討論滑離,滑離的功能請另行GOOOGLE,但先理解,有滑離不代表不需 要退檔補油的技巧,滑離只能"減少"頓挫) 為什麼退檔要補油? 因為退檔後的轉速與輪速不匹配,會造成後輪速度驟減產生頓挫,輕則不舒服,重則鎖死 後輪摔車 退檔補油操作時補油補的太少,會頓,補的太多會衝,所以要跟自己的車多相處 什麼時候需要退檔補油? 理論面 就我的認知,退檔就需要(前提你用的是快拉快放的操作),因為退檔必定有轉速差,退檔 就需要補上這個轉速,但實際上絕大多數人,在低轉速也不會做退檔補油 為什麼? 因為低轉速時單純的退檔操作,並不會有高轉退檔那麼大的頓挫,同時也有人用離合器快 拉慢放來解決頓挫的問題 慢放離合,可以讓頓挫消失,但這是用離合器片的磨耗換來的結果,理論上只能在低轉的 時候這樣操作 ""退檔補油 VS 快拉慢放"",就實際路上使用的方便程度,快拉慢放絕對是更簡單,也更 輕鬆更偷懶,造成很多人都這樣操作(我沒說不行這樣操作,如果對離合器片的消耗屬正 常範圍,OK,看人習慣) 實際面,適用退檔補油的情境 1.原本中低轉騎乘,但接下來需要加速或維持扭力的準備動作 (例:卡在一個均速車陣中,想隨時準備超車脫離,或是接下來是上坡,想要維持上坡的動 力) 這時候的退檔補油操作,並不需要減速,退完檔後你的車速並不會改變,車身也不會頓挫 ,只是轉速變高,讓你的車接下來有更迅速反應的能力,直到你再加大油門 2.激進駕駛的情況 檔檔紅線的騎乘,入彎前煞車點的減速,到傾倒入彎,你只有在減速這短短的一小段時間 ,要完成退檔的動作,帶煞車的退檔補油,比第一種情境要難一點,因為你右手同時要操 作前煞跟油門 而由於車速高轉速也高的關係,直接退檔可能會鎖死後輪,且頓挫極大,有一定的危險性 ,你不可能直接退檔,使用退檔補油可以確保車身動態的穩定不被破壞,並順利的退到你 要的檔位入彎,維持牽引力與出彎時需要的扭力 所以只要你想"超車",或是你在跑山的時候,一直都是需要這個技巧 至於很多人說,一般道路騎根本用不到退檔補油 這真的看你怎麼騎,你不使用退檔補油這個技巧,你也一定會用其他方法來代替,離合器 快拉慢放之類的 (也有人將直接退檔的頓挫當做"檔煞",結果減速不用煞車,用引擎來減速,這我是無法 理解啦) 在市區低轉速的騎乘,可以容許的操作方式就變多,很多人覺得車不會壞,安全,就是OK 的操作,實際上也是這樣沒錯,就隨各位喜好 討論這次的內容,只是希望不要認為退檔補油是一個不飆車就用不到的技巧。 除非你一輩子3000轉以下騎,還永不超車。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.67.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1580450674.A.3B7.html
1F:→ hopelose : 1.加速我都補油門 2.我都一般騎乘沒在激烈操駕的01/31 14:28
2F:→ s90755166 : 3~400級距,高檔位直接催不會跑餒...01/31 14:33
3F:推 YcL5566 : 不要說黃牌 600低轉不退檔也覺得有點喘01/31 14:44
4F:推 ptrpoint : 所以我只是停紅燈到底要不要?01/31 14:46
減速停紅燈可以做退檔補油,但不是一定要,取決於你想不想,跟你是在什麼轉速退檔 因為低時速退檔不補油危險性不大,你是要停車不是入彎,你不會為了停紅燈選擇在高轉 速退檔 也有人離合直接一拉一個檔都不退,停下來才退...那講補不補油都是多講的
5F:推 yoyo850707 : 降檔的rev matching不是很自然的事嗎 不補油或是慢01/31 14:53
6F:→ yoyo850707 : 放離合的人不會覺得頓挫很不舒服甚至危險嗎01/31 14:53
7F:→ jonothan : 剎車+退檔補油一直學不太會...01/31 14:53
8F:推 gbear : 一邊煞車一邊退檔補油,要看你手掌握油門的方式,01/31 14:56
9F:→ gbear : 其實沒有很難的01/31 14:56
10F:推 wayne0411 : 說穿就只是補轉速差而已,退檔如果有頓挫的時候就是01/31 15:08
11F:→ wayne0411 : 補,管你50cc到1500cc,只要是手拉離合器的就是需要01/31 15:08
※ 編輯: s90755166 (49.217.67.89 臺灣), 01/31/2020 15:18:02
12F:→ itsforte : 阿魯有進退快排 我都沒這煩惱01/31 15:50
有快排真D爽...
13F:推 KSHSFM : https://youtu.be/ebAppQjleTY01/31 15:52
14F:→ KSHSFM : 5:20 準備上坡 想降到二檔又不想掉太多速度 01/31 15:52
※ 編輯: s90755166 (49.217.67.89 臺灣), 01/31/2020 16:00:35
15F:推 boss921001 : 單純講行進間切換檔,慢放離合的邏輯在於,被動的 01/31 17:14
16F:→ boss921001 : 讓離合在咬合一半至完全接合時,把你整台車體的動 01/31 17:14
17F:→ boss921001 : 能利用離合器帶回引擎提高轉速達到平衡(類似推發)。 01/31 17:14
18F:→ boss921001 : 退檔補油則是主動的把引擎轉速提高到符合車體的動 01/31 17:14
19F:→ boss921001 : 能達到平衡 01/31 17:14
20F:推 boss921001 : 如果你認為慢放離合器會比較傷離合,每個紅綠燈都退 01/31 17:17
21F:→ boss921001 : 檔補油是不是也比較傷引擎或油錢,這是個人選擇沒 01/31 17:17
22F:→ boss921001 : 有對錯,但換成四輪肯定沒有人會停每個紅綠燈都做 01/31 17:17
23F:→ boss921001 : 跟趾 01/31 17:17
24F:→ boss921001 : 結論是進退快排真D香 01/31 17:18
25F:推 CPDOG : 我都是為了讓耳朵舒服才退檔補油的... 01/31 17:38
26F:推 xm31mark : 如果速差太大我是習慣離合慢放加補油感覺比較順 01/31 17:49
27F:→ xm31mark : 只差一檔就用補油催上去沒特別注意也就是習慣而已 01/31 17:49
28F:→ xm31mark : 四輪停紅燈離合踩著不用跟指啦高速進出彎才要 01/31 17:53
29F:推 ee367903 : 前天去試乘xsr900那滑離讓我以為是CVT 檔煞非常輕 01/31 18:27
30F:→ ee367903 : 退檔也不用補多 01/31 18:27
31F:推 gakaza : 跟樓上的體驗心得相同,tracer 900的滑離合不會讓你 01/31 18:35
32F:→ gakaza : 感覺退檔補油不足也不會不舒服 01/31 18:35
33F:推 kimoooo : 推這篇 01/31 19:58
34F:→ kimoooo : cb1000r也有進退快排真滴爽,直接退就對了 01/31 19:59
35F:推 kakukangen : 感謝分享 02/01 00:04
36F:推 assblack : 推 02/01 03:38
37F:推 spy99915 : 停紅綠燈退檔補油是想讓大家都聽到聲浪吧XD 02/01 07:05
38F:推 s9845111 : 我騎金勇,降檔經常會補油減少頓挫 02/01 10:45
39F:→ s9845111 : 超車時也用得到,瞬間的事真的難講訣竅在哪 02/01 10:45
40F:推 jiang0921 : 請教,拉離合器的時候和空檔不同 一樣會磨耗離合器 02/01 11:06
41F:→ jiang0921 : 對吧?所以才說不要拉離合器等紅燈 所以退檔補油一 02/01 11:06
42F:→ jiang0921 : 樣會磨耗離合器才對 不過本來就是消耗品 所以我還是 02/01 11:06
43F:→ jiang0921 : 照補哈哈 02/01 11:06
44F:推 YukiPhoenix : 低速低轉懶得補油某方面是因為很容易補過頭吧 02/01 11:21
45F:→ YukiPhoenix : 可能我騎的排氣量小感覺比較沒那麼嚴重 02/01 11:21







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