作者s90755166 (沈小熊)
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标题Re: [问题] 退档补油疑问
时间Fri Jan 31 14:04:32 2020
※ 引述《awp03 (awp03)》之铭言:
: 各位车友好,小弟算是一个档车新手,只有在驾训班才开始接触档车
: 目前在学习退档补油,因为周遭的朋友也都不会骑档车,所以我是参考Youtube上恒典
: 加菲猫的教学影片,我的理解是退档、离合器跟补油几乎都是同时间操作
: 之前租了一台忍400(有滑离的车适合练习退档补油吗?)在还车前有在空地试着退档补油
: 目前大概知道有暴冲感表示补太多,有顿挫感表示补太少
: 但是有一个情况想要请教各位车友:
: 在退档补油的时候,齿轮箱会有"扣"的一声很大声,档位有退下去,也没有暴冲或是
: 顿挫的感觉,请问这算是正确的退档补油吗?
: 另外想问在转速很低(2~3000转)的时候退档还需要补油吗?
: 以上的问题再麻烦车友帮忙解答,感谢
退档补油是很基础的技巧,原理很简单,但练到完美要花点时间,很多人都似懂非懂,怎
麽操作是一回事,但是连什麽时候用,为了什麽而用都不太清楚...
我也不是来"指导"各位怎麽骑车,我只是个一般人,不是什麽教练,只是单纯认为退档补
油是一个档车骑士该具备的技能,在这边与乡民讨论研究,我自己也能学到东西
进入正题(以下暂不讨论滑离,滑离的功能请另行GOOOGLE,但先理解,有滑离不代表不需
要退档补油的技巧,滑离只能"减少"顿挫)
为什麽退档要补油?
因为退档後的转速与轮速不匹配,会造成後轮速度骤减产生顿挫,轻则不舒服,重则锁死
後轮摔车
退档补油操作时补油补的太少,会顿,补的太多会冲,所以要跟自己的车多相处
什麽时候需要退档补油?
理论面
就我的认知,退档就需要(前提你用的是快拉快放的操作),因为退档必定有转速差,退档
就需要补上这个转速,但实际上绝大多数人,在低转速也不会做退档补油
为什麽?
因为低转速时单纯的退档操作,并不会有高转退档那麽大的顿挫,同时也有人用离合器快
拉慢放来解决顿挫的问题
慢放离合,可以让顿挫消失,但这是用离合器片的磨耗换来的结果,理论上只能在低转的
时候这样操作
""退档补油 VS 快拉慢放"",就实际路上使用的方便程度,快拉慢放绝对是更简单,也更
轻松更偷懒,造成很多人都这样操作(我没说不行这样操作,如果对离合器片的消耗属正
常范围,OK,看人习惯)
实际面,适用退档补油的情境
1.原本中低转骑乘,但接下来需要加速或维持扭力的准备动作
(例:卡在一个均速车阵中,想随时准备超车脱离,或是接下来是上坡,想要维持上坡的动
力)
这时候的退档补油操作,并不需要减速,退完档後你的车速并不会改变,车身也不会顿挫
,只是转速变高,让你的车接下来有更迅速反应的能力,直到你再加大油门
2.激进驾驶的情况
档档红线的骑乘,入弯前煞车点的减速,到倾倒入弯,你只有在减速这短短的一小段时间
,要完成退档的动作,带煞车的退档补油,比第一种情境要难一点,因为你右手同时要操
作前煞跟油门
而由於车速高转速也高的关系,直接退档可能会锁死後轮,且顿挫极大,有一定的危险性
,你不可能直接退档,使用退档补油可以确保车身动态的稳定不被破坏,并顺利的退到你
要的档位入弯,维持牵引力与出弯时需要的扭力
所以只要你想"超车",或是你在跑山的时候,一直都是需要这个技巧
至於很多人说,一般道路骑根本用不到退档补油
这真的看你怎麽骑,你不使用退档补油这个技巧,你也一定会用其他方法来代替,离合器
快拉慢放之类的
(也有人将直接退档的顿挫当做"档煞",结果减速不用煞车,用引擎来减速,这我是无法
理解啦)
在市区低转速的骑乘,可以容许的操作方式就变多,很多人觉得车不会坏,安全,就是OK
的操作,实际上也是这样没错,就随各位喜好
讨论这次的内容,只是希望不要认为退档补油是一个不飙车就用不到的技巧。
除非你一辈子3000转以下骑,还永不超车。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.67.89 (台湾)
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1F:→ hopelose : 1.加速我都补油门 2.我都一般骑乘没在激烈操驾的01/31 14:28
2F:→ s90755166 : 3~400级距,高档位直接催不会跑馁...01/31 14:33
3F:推 YcL5566 : 不要说黄牌 600低转不退档也觉得有点喘01/31 14:44
4F:推 ptrpoint : 所以我只是停红灯到底要不要?01/31 14:46
减速停红灯可以做退档补油,但不是一定要,取决於你想不想,跟你是在什麽转速退档
因为低时速退档不补油危险性不大,你是要停车不是入弯,你不会为了停红灯选择在高转
速退档
也有人离合直接一拉一个档都不退,停下来才退...那讲补不补油都是多讲的
5F:推 yoyo850707 : 降档的rev matching不是很自然的事吗 不补油或是慢01/31 14:53
6F:→ yoyo850707 : 放离合的人不会觉得顿挫很不舒服甚至危险吗01/31 14:53
7F:→ jonothan : 刹车+退档补油一直学不太会...01/31 14:53
8F:推 gbear : 一边煞车一边退档补油,要看你手掌握油门的方式,01/31 14:56
9F:→ gbear : 其实没有很难的01/31 14:56
10F:推 wayne0411 : 说穿就只是补转速差而已,退档如果有顿挫的时候就是01/31 15:08
11F:→ wayne0411 : 补,管你50cc到1500cc,只要是手拉离合器的就是需要01/31 15:08
※ 编辑: s90755166 (49.217.67.89 台湾), 01/31/2020 15:18:02
12F:→ itsforte : 阿鲁有进退快排 我都没这烦恼01/31 15:50
有快排真D爽...
14F:→ KSHSFM : 5:20 准备上坡 想降到二档又不想掉太多速度 01/31 15:52
※ 编辑: s90755166 (49.217.67.89 台湾), 01/31/2020 16:00:35
15F:推 boss921001 : 单纯讲行进间切换档,慢放离合的逻辑在於,被动的 01/31 17:14
16F:→ boss921001 : 让离合在咬合一半至完全接合时,把你整台车体的动 01/31 17:14
17F:→ boss921001 : 能利用离合器带回引擎提高转速达到平衡(类似推发)。 01/31 17:14
18F:→ boss921001 : 退档补油则是主动的把引擎转速提高到符合车体的动 01/31 17:14
19F:→ boss921001 : 能达到平衡 01/31 17:14
20F:推 boss921001 : 如果你认为慢放离合器会比较伤离合,每个红绿灯都退 01/31 17:17
21F:→ boss921001 : 档补油是不是也比较伤引擎或油钱,这是个人选择没 01/31 17:17
22F:→ boss921001 : 有对错,但换成四轮肯定没有人会停每个红绿灯都做 01/31 17:17
23F:→ boss921001 : 跟趾 01/31 17:17
24F:→ boss921001 : 结论是进退快排真D香 01/31 17:18
25F:推 CPDOG : 我都是为了让耳朵舒服才退档补油的... 01/31 17:38
26F:推 xm31mark : 如果速差太大我是习惯离合慢放加补油感觉比较顺 01/31 17:49
27F:→ xm31mark : 只差一档就用补油催上去没特别注意也就是习惯而已 01/31 17:49
28F:→ xm31mark : 四轮停红灯离合踩着不用跟指啦高速进出弯才要 01/31 17:53
29F:推 ee367903 : 前天去试乘xsr900那滑离让我以为是CVT 档煞非常轻 01/31 18:27
30F:→ ee367903 : 退档也不用补多 01/31 18:27
31F:推 gakaza : 跟楼上的体验心得相同,tracer 900的滑离合不会让你 01/31 18:35
32F:→ gakaza : 感觉退档补油不足也不会不舒服 01/31 18:35
33F:推 kimoooo : 推这篇 01/31 19:58
34F:→ kimoooo : cb1000r也有进退快排真滴爽,直接退就对了 01/31 19:59
35F:推 kakukangen : 感谢分享 02/01 00:04
36F:推 assblack : 推 02/01 03:38
37F:推 spy99915 : 停红绿灯退档补油是想让大家都听到声浪吧XD 02/01 07:05
38F:推 s9845111 : 我骑金勇,降档经常会补油减少顿挫 02/01 10:45
39F:→ s9845111 : 超车时也用得到,瞬间的事真的难讲诀窍在哪 02/01 10:45
40F:推 jiang0921 : 请教,拉离合器的时候和空档不同 一样会磨耗离合器 02/01 11:06
41F:→ jiang0921 : 对吧?所以才说不要拉离合器等红灯 所以退档补油一 02/01 11:06
42F:→ jiang0921 : 样会磨耗离合器才对 不过本来就是消耗品 所以我还是 02/01 11:06
43F:→ jiang0921 : 照补哈哈 02/01 11:06
44F:推 YukiPhoenix : 低速低转懒得补油某方面是因为很容易补过头吧 02/01 11:21
45F:→ YukiPhoenix : 可能我骑的排气量小感觉比较没那麽严重 02/01 11:21